Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 22-10-09, 18:52
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή βοηθεια!!!!!

παιδια βοηθεια!!!
εβαλα 240 γρ αλατι τυροκομικο σε 80 λιτρα καθαρα(χτες βραδυ) για αντιμετωπιση ικ και το σαλιγκαρι μου(απλ σνειλ) δεν ειναι καθολου καλα.
το απομακρυνα και προσωρινα το εβαλα σε μια γυαλα.εδω και κανα διωρο ειναι ακινητο ,ειναι νεκρο?
να απομακρυνω και την αμανο?ζει σε γυαλα?

εχασα 1 γκαπι κ 1 πλατυ,θα σωθουν τα υπολοιπα?εχω και 7-8 μωρα...με αυτα τι γινεται?
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 22-10-09, 19:03
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.440
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LunaDark Εμφάνιση μηνυμάτων
παιδια βοηθεια!!!
εβαλα 240 γρ αλατι τυροκομικο σε 80 λιτρα καθαρα(χτες βραδυ) για αντιμετωπιση ικ και το σαλιγκαρι μου(απλ σνειλ) δεν ειναι καθολου καλα.
το απομακρυνα και προσωρινα το εβαλα σε μια γυαλα.εδω και κανα διωρο ειναι ακινητο ,ειναι νεκρο?
να απομακρυνω και την αμανο?ζει σε γυαλα?

εχασα 1 γκαπι κ 1 πλατυ,θα σωθουν τα υπολοιπα?εχω και 7-8 μωρα...με αυτα τι γινεται?
Τι εχουν τα ψαρια?? Γιατι εβαλες αλατι??
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 22-10-09, 19:21
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

ειναι γεματα ασπρα στιγματα κ τα 2 τα εχασα κ παω για τριτο
ικ φανταζομαι
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 22-10-09, 19:52
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Τα σαλιγγαρια δεν αντεχουν το αλατι και πιοπο λυ οταν προστιθεται αδυλαυτο και αποτομα.
http://www.applesnail.net/content/faq.php#11
Ωστοσο δεν νομιζω οτι πειραζει τις γαριδες (δεν ξερω ομως για την αποτομη αλλαγη στην αλατοτητα αν θα τις πειραξει)

Επισης ακομα και τα φαρμακα πρεπει να διευκρινιζουν αν επιρρεαζουν τα σαλιγγαρια και τις γαριδες.
http://www.applesnail.net/content/faq.php#27
http://www.planetinverts.com/aquatic_invertebrates.html
Καποια το κανουν.

Η πιο σωστη λυση ειναι η απομονωση αυτων.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 22-10-09, 21:10
Το avatar του χρήστη halvas69
halvas69 Ο χρήστης halvas69 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Πάτρα - Αγυιά
Μηνύματα: 3.447
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην halvas69 Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην halvas69 Send a message via Skype™ to halvas69
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
και πιοπο λυ οταν προστιθεται αδυλαυτο
Σπύρο εγκεφαλικό ?
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 22-10-09, 21:28
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από halvas69 Εμφάνιση μηνυμάτων
Σπύρο εγκεφαλικό ?
ψιλο
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 22-10-09, 22:11
Το avatar του χρήστη ErnieBall
ErnieBall Ο χρήστης ErnieBall δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 433
Προεπιλογή

παντως η sera εχει το Costapur για περιπτωσεις ick με καλα αποτελεσματα.
Απο εκει και περα πρεπει να δεις αν ειναι καταλληλο για τους οργανισμους που εχεις..
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 23-10-09, 00:39
velocity Ο χρήστης velocity δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 10-10-2009
Περιοχή: Cyprus
Μηνύματα: 216
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην velocity
Προεπιλογή

Χρησιμοποιησα και εγώ το Costapur μαζί με αλάτι οταν είχε πάθει whitespot ο παγκασιος πριν τον δώσω και σε 3-4 μέρες γιατρεύτηκε. Επίσης να αναφέρω ότι κάπου διάβασα πως το αλάτι πρέπει να χρησιμοποιήται μόνο σε ψάρια με λέπια...
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 23-10-09, 09:01
Το avatar του χρήστη ErnieBall
ErnieBall Ο χρήστης ErnieBall δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 433
Προεπιλογή

Αλατι δεν ειχα χρησιμοποιησει παντως.
costapur και αυξηση της θερμοκρασιας μονο!και οπως ειπες σε 3-4 μερες ολα οκ!
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 23-10-09, 10:38
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

το αλατι μπηκε διαλυμενο πολυ καλα σε 2 δοσεις.
σημερα εχασα αλλο ενα πλατυ.
ενα γκαπι εχασε την ουρα του και καμπουριασε.
να βαλω costapur?τα μωρα θα το αντεξουν?μαζι με το αλατι η να κανω αλλαγη νερου?ειμαι στην τριτη μερα με το αλατι κ τιποτα δεν δειχνει να πηγαινει καλα
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 23-10-09, 10:44
Το avatar του χρήστη Roussaks
Roussaks Ο χρήστης Roussaks δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-10-2008
Περιοχή: Αρκαλοχωρι Ηρακλειου Κρητης
Μηνύματα: 816
Προεπιλογή

Συγνωμη που επεμβαινω αλλα το τυροκομικο αλατι ειναι το "χοντρο" αλατι !
τουλαχιστον για μας εδω κατω ....
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 23-10-09, 10:48
Το avatar του χρήστη ErnieBall
ErnieBall Ο χρήστης ErnieBall δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 433
Προεπιλογή

Δυστυχως δε ξερω να σου απαντησω αν το φαρμακο θα ναι Ok με τα μωρα.
Αν ξερει καποιος να απαντησει!

Αλλιως βρες το costapur και κοιτα τις οδηγιες..Πρεπει να αναφερει μεσα

αν τελικα σε παιρνει να βαλεις, αυξησε λιγο και τη θερμοκρασια ταυτοχρονα..
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 23-10-09, 10:59
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Roussaks Εμφάνιση μηνυμάτων
Συγνωμη που επεμβαινω αλλα το τυροκομικο αλατι ειναι το "χοντρο" αλατι !
τουλαχιστον για μας εδω κατω ....

ακατεργαστο κ χωρις χημικα,αυτο δεν ειναι το καταλληλο?
θα βοηθησει?
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 23-10-09, 11:05
velocity Ο χρήστης velocity δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 10-10-2009
Περιοχή: Cyprus
Μηνύματα: 216
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην velocity
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LunaDark Εμφάνιση μηνυμάτων
ακατεργαστο κ χωρις χημικα,αυτο δεν ειναι το καταλληλο?
θα βοηθησει?
Εγώ είχα χρησιμοποιήσει αυτό το αλάτι http://sera.de/index.php?id=291&L=1&...7.90.156%2Fima
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 23-10-09, 11:09
Το avatar του χρήστη ErnieBall
ErnieBall Ο χρήστης ErnieBall δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 433
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από velocity Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ είχα χρησιμοποιήσει αυτό το αλάτι http://sera.de/index.php?id=291&L=1&...7.90.156%2Fima
ενημερωτικα,τι ακριβως κανει αυτο?
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 23-10-09, 11:13
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

οκ,εχω πανικοβληθει και τσανταστει με τον εαυτον μου.
τι να κανω?
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 23-10-09, 11:19
velocity Ο χρήστης velocity δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 10-10-2009
Περιοχή: Cyprus
Μηνύματα: 216
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην velocity
Προεπιλογή

Εκτός από τις γνωστές θεραπευτικές ικανότητες του αλατιού, εμπλουτίζει το νερό με μεταλλικά άλατα αυξάνοντας μαζί και την σκληρότητα.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 23-10-09, 11:20
Το avatar του χρήστη Roussaks
Roussaks Ο χρήστης Roussaks δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-10-2008
Περιοχή: Αρκαλοχωρι Ηρακλειου Κρητης
Μηνύματα: 816
Προεπιλογή

Eδω μια παρομοια περιπτωση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5649

Δεν μου εχει τυχει εμενα και δεν ξερω ..
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 23-10-09, 11:25
Το avatar του χρήστη POURITANOS
POURITANOS Ο χρήστης POURITANOS δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-07-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 780
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LunaDark Εμφάνιση μηνυμάτων
οκ,εχω πανικοβληθει και τσανταστει με τον εαυτον μου.
τι να κανω?
Θα σου πρότεινα να κανείς 50% αλλαγή νερού και να μην ξαναβάλεις αλάτι τουλάχιστον για 3 μέρες.
Πιστεύω ότι τα επίπεδα αλατοτιτας έχουν ξεφύγει μια και έγραψες ότι ένα γκαπι έχασε (κάηκε) όλη η ουρά του.

Όταν βάζουμε αλάτι το βάζουμε σταδιακά. Δηλαδή μέσα σε 48 ώρες όταν μιλάμε για μεγάλες ποσότητες.

Θεωρό απαγορευτικά τα 240 γραμμάρια αλάτι σε 80 λίτρα.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 23-10-09, 11:26
velocity Ο χρήστης velocity δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 10-10-2009
Περιοχή: Cyprus
Μηνύματα: 216
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην velocity
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα σου πρότεινα να κανείς 50% αλλαγή νερού και να μην ξαναβάλεις αλάτι τουλάχιστον για 3 μέρες.
Πιστεύω ότι τα επίπεδα αλατοτιτας έχουν ξεφύγει μια και έγραψες ότι ένα γκαπι έχασε (κάηκε) όλη η ουρά του.

Όταν βάζουμε αλάτι το βάζουμε σταδιακά. Δηλαδή μέσα σε 48 ώρες όταν μιλάμε για μεγάλες ποσότητες.

Θεωρό απαγορευτικά τα 240 γραμμάρια αλάτι σε 80 λίτρα.
Εγώ είχα βάλει 2 κουταλάκια (κοφτά) του τσαγιού σε 60 λίτρα
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 23-10-09, 11:31
Το avatar του χρήστη ErnieBall
ErnieBall Ο χρήστης ErnieBall δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 433
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από velocity Εμφάνιση μηνυμάτων
Εκτός από τις γνωστές θεραπευτικές ικανότητες του αλατιού, εμπλουτίζει το νερό με μεταλλικά άλατα αυξάνοντας μαζί και την σκληρότητα.
α αυτο εννοεις..Της Seachem χρησιμοποιω εγω για τις αφρικανες μου
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 23-10-09, 11:47
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα σου πρότεινα να κανείς 50% αλλαγή νερού και να μην ξαναβάλεις αλάτι τουλάχιστον για 3 μέρες.
Πιστεύω ότι τα επίπεδα αλατοτιτας έχουν ξεφύγει μια και έγραψες ότι ένα γκαπι έχασε (κάηκε) όλη η ουρά του.

Όταν βάζουμε αλάτι το βάζουμε σταδιακά. Δηλαδή μέσα σε 48 ώρες όταν μιλάμε για μεγάλες ποσότητες.

Θεωρό απαγορευτικά τα 240 γραμμάρια αλάτι σε 80 λίτρα.

ναι αλλα εχει καμπουριασει κιολας και του κρεμονται κατι κλωστες.
σκεφτηκα μηπως ειναι βακτηριδιακη μολυνση.

και οσο για το αλατι διαβασα οτι πρεπει να προσθεσω 3-5 γρ για καθε καθαρο λιτρο.
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 23-10-09, 12:14
Το avatar του χρήστη george
george Ο χρήστης george δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 4.692
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από velocity Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ είχα χρησιμοποιήσει αυτό το αλάτι http://sera.de/index.php?id=291&L=1&...7.90.156%2Fima
Δεν είναι αλάτι για θεραπεία αυτό.
__________________




Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 24-10-09, 20:34
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

τωρα εχουν κ τα μωρα στιγματα
τα υπολοιπα ελαφρως καλυτερα.νομιζα οτι θα καλυτερευει κι οχι να εξαπλωνεται
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 24-10-09, 20:47
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Roussaks Εμφάνιση μηνυμάτων
Συγνωμη που επεμβαινω αλλα το τυροκομικο αλατι ειναι το "χοντρο" αλατι !
τουλαχιστον για μας εδω κατω ....
Ναι.
ή αυτο απο ενυδρειακα http://aquariumpharm.com/Products/Pr...x?ProductID=49
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 25-10-09, 14:03
Το avatar του χρήστη ErnieBall
ErnieBall Ο χρήστης ErnieBall δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 433
Προεπιλογή

πως ειναι τα ψαρακια σημερα?
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 25-10-09, 15:45
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

εχασα αυτο με την προβληματικη ουρα.τα 2 που εχουν απομεινει καλυτερα.
τα μωρα εχουν στιγματα
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 25-10-09, 20:20
Το avatar του χρήστη ErnieBall
ErnieBall Ο χρήστης ErnieBall δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Πετρούπολη
Μηνύματα: 433
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LunaDark Εμφάνιση μηνυμάτων
εχασα αυτο με την προβληματικη ουρα.τα 2 που εχουν απομεινει καλυτερα.
τα μωρα εχουν στιγματα
κριμα
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 26-10-09, 23:08
LunaDark Ο χρήστης LunaDark δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-09-2009
Περιοχή: patra
Μηνύματα: 54
Προεπιλογή

ξερει κανεις ποσο καιρο πρεπει να μεινει το αλατι στο ενυδρειο?
σε ποσο καιρο να κανω αλλαγη νερου 50%?
σε ποσο καιρο θα καταστραφει το παρασιτο?
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 26-10-09, 23:57
Το avatar του χρήστη george
george Ο χρήστης george δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 4.692
Προεπιλογή

Αν έβαλες 3 γραμμάρια αλατιού ανά λίτρο νερού πρέπει να το αφήσεις έτσι (χωρίς αλλαγή νερού) για 10 ημέρες για να φύγει το ικ.
Αν ανεβάσεις την θερμοκρασία ακόμα καλύτερα.
__________________




Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
βοηθεια!! filipposster Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 16 07-05-09 10:21
βοηθεια βαγγελης καραγιαννη Αρχάριοι γλυκού νερού 3 24-02-08 22:26
βοηθεια βαγγελης καραγιαννη Ζωοτόκα 1 24-02-08 18:55
ΒΟΗΘΕΙΑ mindlord Γλυκό νερό - Γενικά 14 19-01-08 22:10
μια βοηθεια ....... Κων/νος Μ. Γλυκό νερό - Γενικά 7 16-06-07 16:16

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:34.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07234 seconds with 13 queries