τσιμεντενιο 5500 λιτρα στεγανοποιηση

[fishme1]

γεια σας
στο υπογειο του σπιτιου εχω ενα χωρο 3,70μ χ 1υ χ 1,5 π , λιγο υπερυψωμενο απο το πατωμα ,γυρω στα 40 εκατοστα που δεν εχει βεβαια προσοψη αλλα αυτη γινεται ευκολα ειναι δηλαδη οτι πρεπει για ενα ενυδρειο 5500 λιτρων

το ενυδρειο θα γινει Μαδαγασκαρης

σκεπτομενος την στεγανοποιηση σκεφτηκα το βαψιμο με στεγανωτικο αλλα στην πορεια εμαθα οτι θελει ανανεωση καθε λιγα χρονια , μετα σκφτηκα το λαινερ αλλα δεν μπορω να βρω πως θα γινει στεγανη ενωση με το τζαμι και ετσι λεω να το επενδυσω με μπετοφορμ και απο μπετοφορμ να ειναι και το πλαισιο της προσοψης

απο οσο ξερω το μπετοφορμ δεν βγαινει σε διαστασεις που να καλυπτουν με ενα ενιαιο κομματι τις διαστασεις της δεξαμενης και με φοβιζει λιγο μην εχω διαροη στις ενωσεις (οχι στις γωνιες ) αλλα στις πλευρες εκει που θα πρεπει να κολληθουν δυο κομματια μπετοφορμ διπλα διπλα

περιμενω και τις αποψεις σας επι του ζητηματος

[maikl]

...αν επενδυες το μπετοφορμ εσωτερικα με τζαμι??

[fishme1]

το σκεφτηκα αυτο αλλα θα ηθελα να αποφυγω τα μπαλωματα αν και φενεται να ειναι το μονο που παιζει

αα τωρα καταλαβα , εννοεις ολο το μπετοφορμ ; αυτο θα ανεβαζε πολυ και το κοστος αν και ετσι βεβαια το τζαμι θα μπορουσε να ειναι και 5αρι

[maikl]

...οντως για ολη την επιφανεια μιλαω και εννοειται με λεπτο τζαμι λογω κοστους.
-παντως θα ειναι φανταστικο αν και οταν γινει...

[aaaooll]

μασκα και βατραχοπεδηλα για την συντιριση πηρες?

χωρις πλακα τωρα, θα γινει πολυ ωραιο...

[vasilakis]

Μπορεις να βιδωσεις ισχυρες σιδηρογωνιες με καταλληλα στριφονια στον τοιχο
και να στεγανωποιησεις το κενο μεταξυ σιδερου και τσιμεντου με σιλικονη.
στις σιδηρογωνιες αφου προσαρμοσεις το τζαμι θα κολλησεις σιδερενιους τακους να μην παιζει και θα το περασεις αλλη μια σιλικονη.
Πιστευω να μη δεις κανα θαυμα .

[sifnos]

αυτες η σκεψης σου ερχονται στη ροδο?μολις ερθεις παρε τηλ. θα βρουμε κανενα κονε για φθηνα υλικα

[Dream Waters]

To να ντύσεις το μπετοφορμα με τζάμι απλά το ξεχνάς.Η αιτία:
οσο καλά και αν κολλήσεις ξύλο με τζάμι θα περισσέψει αέρας ανάμεσα στο τζάμι και στο ξύλο.Ειδικά σε τόσο μεγάλες επιφάνειες.Έτσι με την πίεση του νερού θα γίνει κομμάτια το τζάμι.Σου μιλάω απο προσωπική εμπειρία και όχο κουτουρού.Την έχω πατήσει.Ακόμη και 10mm τζάμι δε θα σε καλύψει.
Επίσης καλό είναι να ρωτήσεις και έναν μηχανικό αν όντως τα τοιχεία γυρω γύρω θα αντέξουν την πίεση του νερού,καθώς κατασκευάστηκαν για στήριξη και όχι για πισίνα.Τοιχεία απο τοιχεία διαφέρουν.
Τέλος για στεγανοποίηση έχει 1002 σκευάσματα που μπορείς να βρείς όπως χρώματα πισίνας εποξικές βαφές κ.α.Γιατί να μπλέξεις με μπετοφορμ?
Για την κορνίζα απο τζάμι τώρα ρώτα και τον pritani αυτός έχει τέτοιο ενυδρείο και μπορεί να σου πει tips.
Απο φίλτρανση-θέρμανση σκέφτηκες τιποτα?

[Tolis]

Αμα ειναι καλα εφαρμοσμενα τα δυο ξυλα τα περνας απλως μια σιλικονη πριν εφαρμοσουν, μια σιλικονη εξω απο την κολληση κι ενα τζαμακι πανω απο την κολληση.

[in the pond]

Συμφωνώ με τα παιδιά ότι το πρώτο πράγμα και σημαντικό που θα πρέπει να δεις είναι αν η γυάλλινη επιφάνεια που θα χρησιμοποιήσεις μπορεί να αντέξει την πίεση του νερού που θα ασκει στο 1 μέτρο βάθος που θα έχει το ενυδρείο λίμνη. Θα πρέπει να δοθεί μεγάλη σημασία στην εφαρμογή ώστε να είναι πλήρως επίπεδη η επιφάνεια πριν εφαρμωστεί το γυαλί.

Από φίλτρανση, βλέπει πιεστικά εξωτερικά φίλτρα (όπως και αυτά για τις λίμνες, γιατί απαιτούν ελάχιστο χώρο, αλλά τώρα πια και μεγάλη ευκολία χρήσης και αυτοκαθαρισμού. ).
Από θερμαντικά σώματα και πάλι ψάχνει για θερμαντικά σώματα για λίμνες.

* Συμπληρώνω, καθότι έπρεπε να πάρω τα παιδιά στο σχολείο πριν κτυπήσει το κουδόυνι, ότι όσον αφορά το θέμα στεγανωποίησης, κοιτάς μόνο για ίνες fiberglass για δύο λόγους:
1. Είναι αθάνατο υλικό με μεγάλες αντοχές.
2. Μπορεί να αντισταθεί σε μικρές ρογμές που μπορεί να προκύψουν μακροπρόθεσμα.

Α! Κάτι άλλο που μπορεί να σε ενδιαφέρει είναι το bottom aeration drainage. Ψάξε το, γιατί σε συνδιασμό με ένα καλό πιεστικό φίλτρο και μια καλή εξωτερική αντλία, μπορεί να αναπτυχθεί πλήρως για οξυγώνωση του νερού και παράλληλα να καθαρίζει κάθε τί που πέφτει στο βυθό.

Για το καθάρισμα έχεις τρεις επιλογές.
1. Το σύστημα που σου έχω αναφέρει πιο πάνω,
2. Σκούπες βυθού για λίμνες (ponds)
3. ...κάνεις κατάδυση και την καθαρίζεις από μόνος σου. χιχιχι!

Πριν προχωρήσεις όμως, θα σου έλεγα ότι πρέπει να σκεφτείς το κάθε τι για να αποφύγεις και το πιο μικρό λάθος. Σου προτείνω επίσκεψη σε πολιτικό μηχανικό, αλλά το σίγουρο μεγάλη τζέπη.

Για οποιαδήποτε πληροφορία ζητάς για τα πιο πάνω που έχω αναφέρει, είμαστε εδώ!!!

[Pritanis]

η στεγανωση ειναι οντως σοβαρο θεμα......Εγω στεγανωσα το δικο μου εσωτερικα με ειδικη βαφη για πισινες και εξωτερικα με τσιμεντοειδη ρητινη (idrosilex pronto by Mapei ή Aquamat by isomat) 3 χερια σταυροειδως.....Καλο ειναι οταν φτιαξεις το σκυροδεμα να χρησιμοποιησεις στεγανοποιητικο μαζας που βοηθαει και αυτο ωστε το μπετον να μην χανει..... Περιττο να σου πω οτι θα πρεπει να βρεις τροπο να ριξεις τα μπετα κοστουμι (δηλαδη πλακα και τοιχεια μαζι) ωστε να αποφυγεις αρμους νεους με παλιου τσιμεντου που ειναι πολυ δυσκολο να μονωσεις.....Επισης θα πρεπει να χρησιμοποιησεις ειδικα πλαστικα μουρελα (αποστατες του καλουπιου) γιατι τα μεταλλικα θα σκουριαζουν ενω τα ξυλινα θα χανουν.......Οι οδηγοι για τα τζαμια θα πρεπει να γινουν απο ανοξειδωτο σε σχημα Τ και η μια ακρη τους θα χωνευτει στο καλουπι ετσι ωστε οταν πεσει το μπετον να εξεχει το Γ και η αλλη ακρη να πακτωθει στο τσιμεντο.....Φυσικα θελει τεραστια προσοχη να ειναι σωστα αλφαδιασμενοι οι οδηγοι γιατι αλλιως το τζαμι δεν θα μπει σωστα......Απο κει και περα θα χρειαστεις καποιον εμπειρο τζαμα να σου κανει μελετη για το τζαμι (σιγουρα θα πας σε λυση ψημενου τριπλεξ με πολλα κρυσταλλα......Και τελος θα πρεπει να μπορεις να κατεβασεις και να μεταφερεις το τζαμι στη θεση που θες αφου θα ζυγιζει αρκετα......

[in the pond]

Βασικά τα όσα λέει ο pritanis είναι σωστότατα, αλλά θέλουν ιδιαίτερη προσοχή. Μια επισήμανση είναι ότι το σημείο Γ θα πρέπει να καλυφθεί με σιλικόνη πριν εφαρμωστεί το γυαλί. Η πίεση που θα εξασκεί το νερό στο γυαλί, θα είναι αρκετή ώστε να στεγωνώνει το σημείο αυτό.

Ρε παιδιά, τί είναι το μπετοφόρμ? Είναι αυτό που εμείς εδώ κάτω (Κύπρος) το λέμε τσιμεντοσανίδα? Αν όντως είναι αυτό, τότε ξεχνάς αυτή τη λύση.

Εννοείται ότι στην κατασκευή θα πρέπει να υπάρχει πλέξη σιδεροσύνδεσης.

Παραθέτω μια απλή τομή της κατασκευής όπως την αναφέρει ο pritanis όπου με βρίσκει και εμένα σύμφωνο.

[kill_bill]

Mapei, isomat και sika απο τις καλυτερες εταιριες με υλικα μονωσης/στεγανοποιησης και οχι μονο.
Στην περιπτωση που εσωτερικα και εξωτερικα υπαρχουν εμφανη μπετα ή κλασσικος σοβας
θα προτεινα την χρηση ασταριου πρωτα και επειτα οποιες στρωσεις μονωτικου υλικου.
Ριξε και μια ματια εδω, δεν εχω χρησιμοποιησει ακομη αυτα τα προιοντα
αλλα βαση χαρακτηριστικων πρεπει να ειναι επαναστατικα (νανοτεχνολογια γαρ).

[Pritanis]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Μια επισήμανση είναι ότι το σημείο Γ θα πρέπει να καλυφθεί με σιλικόνη πριν εφαρμωστεί το γυαλί. Η πίεση που θα εξασκεί το νερό στο γυαλί, θα είναι αρκετή ώστε να στεγωνώνει το σημείο αυτό.

ακριβως.....για την ακριβεια θα χρειαστεις κανα κουβα σιλικονη για να μπορεσεις να μονωσεις το τζαμι.......

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kill_bill

Mapei, isomat και sika απο τις καλυτερες εταιριες με υλικα μονωσης/στεγανοποιησης και οχι μονο.
Στην περιπτωση που εσωτερικα και εξωτερικα υπαρχουν εμφανη μπετα ή κλασσικος σοβας
θα προτεινα την χρηση ασταριου πρωτα και επειτα οποιες στρωσεις μονωτικου υλικου.
Ριξε και μια ματια εδω, δεν εχω χρησιμοποιησει ακομη αυτα τα προιοντα
αλλα βαση χαρακτηριστικων πρεπει να ειναι επαναστατικα (νανοτεχνολογια γαρ).

Δεν πολυεμπιστεύομαι τα απλά σταγανωτικά από άποψη αντοχής σε υγρό περιβάλλον (βυθυσμένα), αλλά ειδικότερα φοβάμαι και το θέμα τοξικότητας. Με τη χρήση fiberglass, απλά αποφεύγεις αστάρια και επιπλέον διαδικασίες. Μιλάμε για υλικό όπου χρησιμοποιείται ευρύτατα στο εξωτερικό σε τεράστιες λίμνες με πολύ μεγάλο βάθος που έχουν να αντιμετωπίσουν και πολύ άσχημες καιρικές συνθήκες.

[kostaskich]

επειδη η δουλεια μου ειναι τετοια(ασχολουμε με στεγανοποιησεις)θα σου πω οτι οποιος σου ειπε οτι θελει ανανεωση κανει λαθος.τα τσιμεντοειδη υλικα με 3-4 χερια περασμα εχουν διαρκεια εφορου ζωης.αλοιμονο αν στην καθε πισινα δεξαμενη που εκανα να χρεια ζοταν να την ξαναδειασω και να την ξαναπερασω και αλλα χερια.ποσο μαλλον τις δεξαμενες της πολης μου ,που εχω κανει.δηλαδη θα σταματουσε η υδροδοτηση της πολης για 2 εβδομαδες ,για να κσανακανω επιπλεον χερια?απλα να μαθεις τον τροπο εφαρμογης των υλικων αυτων απο εμπειρους τεχνιτες(και καλυτερα να στην κανουν αυτοι την στεγανοποιηση),γιατι τα λιτρα ειναι πολλα και χρειαζεται προσοχη

[Pritanis]

κωστα ποιο τσιμεντοειδες προτιμας????

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από kostaskich

επειδη η δουλεια μου ειναι τετοια(ασχολουμε με στεγανοποιησεις)θα σου πω οτι οποιος σου ειπε οτι θελει ανανεωση κανει λαθος.τα τσιμεντοειδη υλικα με 3-4 χερια περασμα εχουν διαρκεια εφορου ζωης.αλοιμονο αν στην καθε πισινα δεξαμενη που εκανα να χρεια ζοταν να την ξαναδειασω και να την ξαναπερασω και αλλα χερια.ποσο μαλλον τις δεξαμενες της πολης μου ,που εχω κανει.δηλαδη θα σταματουσε η υδροδοτηση της πολης για 2 εβδομαδες ,για να κσανακανω επιπλεον χερια?απλα να μαθεις τον τροπο εφαρμογης των υλικων αυτων απο εμπειρους τεχνιτες(και καλυτερα να στην κανουν αυτοι την στεγανοποιηση),γιατι τα λιτρα ειναι πολλα και χρειαζεται προσοχη

ετσι κανουμε κι εμεις στα νησια με τις στερνες

[madfdg]

Βρε Νίκο αν το κάνεις θα είναι κάτι μοναδικό στην Ελλάδα , αλλά σκέφτηκες όλες τις παραμέτρους?Και δεν αναφέρομαι μόνο στο οικονομικό αλλά και στις επιπτώσεις που θα έχει η κατασκευή στο υπόλοιπο οίκημα (υγρασία κτλ κτλ)??

[kill_bill]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Δεν πολυεμπιστεύομαι τα απλά σταγανωτικά από άποψη αντοχής σε υγρό περιβάλλον (βυθυσμένα)

Τα πραγματα εχουν αλλαξει/αλλαζουν στον τομεα της δομησης και των υλικων.
Δεν υπαρχει καμμια σχεση με οτι κυκλοφορουσε πριν απο 8-10 χρονια.

Οσο για την τοξικοτητα, καθε τι επωνυμο διαθετει λιστα προδιαγραφων/χαρακτηριστικων/τροπων εφαρμογης.
Λιγο ψαξιμο χρειαζεται μονο.

[fishme1]

ευχαριστω για τις απαντησεις

αφου τα στεγανωτικα δεν χρειαζονται ανανεωση θα το κανω ετσι γιατι ειναι πιο πρακτικο

σε αναζητηση στεγανωτικου λοιπον

για την θερμανση τωρα εχω σκεφτει αφου πανω απο το ενυδρειο περνουν σωληνες του καλοριφερ , να βαλω εναν κλεφτη και να περασω μια κουλουρα σωληνα πλαστικη ή μεσα σε πλαστικη σωληνα , μεσα απο το ενυδρειο (στην εισαγωγη του φιλτρου θα μπει αμβουργου ετσι και αλλιως ) και πισω απο το φιλτρο και με εξωτερικο θερμοστατη να διαχειριζεται την βαλβιδα του κλεφτη

για την φιλτρανση ειχα σκεφτει φιλτρα αμβουργου με μεγαλους κυκλοφορητες ή φιλτρα λιμνης ( εδω θα χρειαστω την βοηθεια σας )

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kill_bill

Τα πραγματα εχουν αλλαξει/αλλαζουν στον τομεα της δομησης και των υλικων.
Δεν υπαρχει καμμια σχεση με οτι κυκλοφορουσε πριν απο 8-10 χρονια.

Οσο για την τοξικοτητα, καθε τι επωνυμο διαθετει λιστα προδιαγραφων/χαρακτηριστικων/τροπων εφαρμογης.
Λιγο ψαξιμο χρειαζεται μονο.

Μπορεί να έχεις και δίκαιο! Δεν σε αμφισβητώ καθόλου.

Γνωρίζω όμως ανθρώπους που έχουν τέτοια λίμνη ( βαφή fiberglass) για πάνω από 20 χρόνια. Εμένα με καίει η εμπιστοσύνη του υλικού σε βάθος χρόνου. Πάρτε το σαν προσωπική τρέλλα και εμμονή.

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

για την φιλτρανση ειχα σκεφτει φιλτρα αμβουργου με μεγαλους κυκλοφορητες ή φιλτρα λιμνης ( εδω θα χρειαστω την βοηθεια σας )

Για φίλτρα δες ονόματα για pressure pond filters. Οι εν λόγω εταιρείες έχουν και ανάλογες αντλίες για να συνδιαστούν με τα φίλτρα. Σκέφτηκες αν η αντλία σου θα είναι βυθιζόμενη ή εξωτερική?

Κάτι που μου κεντρίζει το ενδιαφέρον, είναι το πως θα κρατάς τη επιθυμητή θερμοκρασία σταθερή με το καλοριφέρ. Δεν νομίζω να σου δουλέψει αυτό. Πρακτικά όχι.

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

με εξωτερικο θερμοστατη να διαχειριζεται την βαλβιδα του κλεφτη

δεν ξερω , δεν θα δουλεψει ;
-------------------------
αναμεσα σε αυτα τα στεγανωτικα ποιο θα διαλεγατε ;

http://www.isomat.gr/component/page,...mid,68/lang,el

http://www.isomat.gr/component/page,...mid,68/lang,el

http://www.isomat.gr/component/page,...mid,68/lang,el

http://www.isomat.gr/component/page,...mid,68/lang,el

http://www.iselcohellas.gr/details1....pid=320&page=1


ξεχασα να πω οτι τον χωρο τον εχει δει πολιτικος μηχανικος

[Pritanis]

να σου πω τι εχω κανει εγω και εχει δουλεψει καλα 4 χρονια τωρα......Για τη θερμανση χρησιμοποιω ταχυθερμ με θερμοστατη μεσα στο ενυδρειο.....Οταν η θερμοκρασια πεφτει στου 23 αναβει το ταχυθερμ....οταν πιασω 25 σταματαει......το ταχυθερμ ειναι στην εξοδο του φιλτρου πριν το ενυδρειο.......Για φιλτρο θα σου προτεινα καποιο λιμνης http://www.aquaristic.net/shop.php/s...24d07.52607663

αν θες να εχεις ενα ωραιο φυσικο αποτελεσμα μπορεις στα τοιχεια να κολλησεις μεγαλες ακανονιστες πετρες και να εχεις την εξοδο του φιλτρου ελευθερη με διατηρητη σωληνα ωστε να κανεις κατι σαν καταρρακτη.......θα εχεις ετσι και κρυψωνες-φωλιες για τα ψαρια σου......

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

να σου πω τι εχω κανει εγω και εχει δουλεψει καλα 4 χρονια τωρα......Για τη θερμανση χρησιμοποιω ταχυθερμ με θερμοστατη μεσα στο ενυδρειο.....Οταν η θερμοκρασια πεφτει στου 23 αναβει το ταχυθερμ....οταν πιασω 25 σταματαει......το ταχυθερμ ειναι στην εξοδο του φιλτρου πριν το ενυδρειο.......Για φιλτρο θα σου προτεινα καποιο λιμνης http://www.aquaristic.net/shop.php/s...24d07.52607663

αν θες να εχεις ενα ωραιο φυσικο αποτελεσμα μπορεις στα τοιχεια να κολλησεις μεγαλες ακανονιστες πετρες και να εχεις την εξοδο του φιλτρου ελευθερη με διατηρητη σωληνα ωστε να κανεις κατι σαν καταρρακτη.......θα εχεις ετσι και κρυψωνες-φωλιες για τα ψαρια σου......

Ναι φίλε fishme1. Πρέπει να θεωρείς απ' εδώ και μπρος ότι δεν κατασκευάζεις ενυδρείο, αλλά μια λίμνη με όλες της τις απαιτήσεις την και όλες τις απαιτούμενες προδιαγραφές. Η μοναδική διαφορά είναι ότι θα είναι μέσα στο σπίτι, άρα θα μπορείς να παρέχεις τις απαραίτητες συνθήκες και για τροπικά οικοσυστήματα.

ΑΝ είναι να το ψάξεις (ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ) από εδώ και μπρός το θέμα πρέπει να το κάνεις με τις λέξεις κλειδιά "indoor pond"! Ακολουθείς απλά τα παραδείγματα, μελετάς καλά και κάθε δύσκολο σημείο και όταν νοιώσεις ότι έχεις καλύψει τα ΠΑΝΤΑ, τότε ξεκινάς διαδικασίες. ΜΗΝ βιαστείς όμως, γιατί μια αστοχία θα έχει πολύ βαριές συνέπειες από ότι έξω στην αυλή.

[kostaskich]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

κωστα ποιο τσιμεντοειδες προτιμας????

ποιο πολυ δουλευω το quamat-f tis isomat σε συνδυασμο με τον ελαστικοποιητη του

[fishme1]

για να το θεωρησω λιμνη , οπως το φανταζομαι θα πρεπει να εχω και την αναλογη φυτοφορτωση , γιατι αν εχω καταλαβει καλα τα φιλτρα λιμνης εχουν μικρη ροη και μεγαλο ογκο επειδη ενα μεγαλο μερος της καταναλωσης των ρυπων γινεται απο τα φυτα κατι που σε ενυδρειο και ποσο μαλλον Μαδαγασκαρης δεν ειναι εφικτο

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

για να το θεωρησω λιμνη , οπως το φανταζομαι θα πρεπει να εχω και την αναλογη φυτοφορτωση , γιατι αν εχω καταλαβει καλα τα φιλτρα λιμνης εχουν μικρη ροη και μεγαλο ογκο επειδη ενα μεγαλο μερος της καταναλωσης των ρυπων γινεται απο τα φυτα κατι που σε ενυδρειο και ποσο μαλλον Μαδαγασκαρης δεν ειναι εφικτο

Καμία σχέση! Αντλία και φίλτρο 10,000 λίτρα την ώρα, για 10,000-12,000 λίτρα λίμνη το λες χαμηλή ροή?

Επίσης, υπάρχουν λίμνες, ιδιαίτερα για ΚΟΙ που δεν υπάρχει πράσινο φυλλαράκι μέσα. Απλά σε τέτοιες περιπτώσεις κάνεις επιπλέον πράγματα που στην πραγματικότητα θα έκαναν τα φυτά για σένα, δηλαδή κανονικές αλλαγές νερού κ.λ.π.

Μεγάλο όγκο? Ούτε και αυτό συμβαίνει. Τα νέα πιεστικά φίλτρα, είναι απλά ελάχιστον μεγαλύτερα από ένα εξωτερικό φίλτρο ενυδρείου. Άσε που μπορείς να αλλάξεις την φορά της ροής και να σου καθαρίσει από μόνο του χωρίς να το ανοίξεις!!!

Ένας από τους λόγους που γεμίζουμε τις λίμνες φυτά (εκτός των άλλων) είναι ότι βρίσκεται συνήθως σε μια καλή γωνιά/σημείο του κήπου. Τα φυτά προσθέτουν αισθητική και είναι συνήθως φυτά τα οποία είναι σπάνια να τα συναντήσεις οπουδήποτε. Εκεί έξω να μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και ο παράγοντας ήλιος, όπου προσφέρει όλα όσα χρειάζονται για να ευδοκιμήσουν.