Αποριες!!!!!

[sak]

Ηθελα να ρωτησω καποια πραγματα γιατι σχεδιαζω να κανω αποπειρα στα αλατια αλλα συνεχεια ολο και καπου κολλαω.
Αρχικα θελω να φτιαξω ενα 400αρι μονο με ψαρια.Επειδη ομως τα λτρα ειναι σχετικα πολλα και η αγορα ζωντανου βραχου ειναι σχεδον απαγορευτικη για αυτα τα λιτρα ηθελα να ρωτησω τα εξης.
Ποιο θα ηταν το προβλημα αν αντι για ζωντανο βραχο χρησιμοποιουσα ομορφες πετρες οπως αυτες για κιχλιδες (π.χ. πετρες moonstone) που αισθητικα ειναι περιπου ιδιες με τον ζ.β. και χρησιμοποιουσα καλα εξωτερικα φιλτρα;
Αν παλι το ενυδρειο εχει σαμπ θα το γεμιζα π.χ. με βιομπαλες η σιποραξ θα εβαζα και ενα καλο σκιμερ και ενα καλο κυκλοφορητη να ανεβαζει το νερο και τελος.Με τον Ζ.Β. πρεπει να γεμισω τη γυαλα και με ενα καρο κυκλοφορητες για να αξιοποιησω ολες τις δυνατοτητες του Ζ.Β.Ετσι δεν ειναι η κανω λαθος;
Παρακαλω διαφωτιστε με γιατι θελω οσο μπορω να μειωσω τον προυπολογισμο μιας και δε θελω να κανω ριφ ενυδρειο αλλα να εχω καποια ψαρια οπως πεταλουδες και αγγελους και τριγκερ που δεν κανουν για ριφ.
Οσοι πιστοι προσελθετε....

[Tricky]

Αυτο που λες γινεται ...παλια τα θαλασσινα ενυδρεια ετσι ηταν.

Το αποτελεσμα δεν θα ειναι φυσικο και σε καμμια περιπτωση δεν θα φτιαξεις ετσι ενα οικοσυστημα αλλα απλως ενα ενυδρειο με θαλασσινα ψαρια.

Καποια κυκλοφορια μεσα στο τανκ θα χρειαστεις ουτως ή αλλιως ...

Απο εκει και περα , οι πετρες που θα βαλεις θα πρεπει να ειναι οσο το δυνατον ελαφρυτερες και πορωδεις.

ΥΓ
Προσφατα μαζεψα απο την θαλασσα τραγανες ...φοβερα ελαφριες πετρες και ''τρυπιες'' . Ισως αυτες να κανουν στην περιπτωση σου και φυσικα ειναι free αρκει να εχεις καποιο φιλο ψαρα

[sak]

Δηλ Βασιλη μονο το γεγονος οτι δεν θα ειναι ακριβης αντιγραφη του βιοτοπου των ψαριων ειναι το προβλημα;
Κατα τα αλλα το εγχειρημα θα ειναι λειτουργικο η θα εχω προβληματα με αλγες,υψηλα νιτρικα,υψηλα φωσφωρικα κτλ.
Παντως αισθητικα αν δεν κανω λαθος δεν απεχουν πολυ τα δυο πιθανα ενυδρεια ενω οσο για το κοστος μειωνεται δραστικα αν δε χρησιμοποιησεις Ζ.Β.
Οσο για τραγανα εχω ρωτησει ολες τις τρατες εδω στην ιχθυοσκαλα μας και δε βρισκω με τιποτα.
Υ.Γ.1 Η επιπλεον κυκλοφορια αν δε χρησιμοποιεις Ζ.Β. που ωφελει και γιατι χρειαζεται;
Υ.Γ.2 Ετσι απο περιεργεια αν βαλω απλες πετρες και μετα βαλω κοραλια (soft,σκληρα) η ανεμωνες η μανιταρια αυτα θα κολλησουν και θα αναπτυχθουν σωστα η θα υπαρχει προβλημα;

Ευχαριστω για τις απαντησεις και συγνωμη για το ατοπο των ερωτησεων αλλα με απασχολουν καιρο οποτε....

[Tricky]

Κοιτα , ο ζωντανος βραχος δεν ειναι απλα ελαφρες πετρες ροζ χρωματος ...ειναι ολα αυτα που κουβαλαει , ορατα και μη ...φυσικα βακτηρια , μικροοργανισμους,σκουληκια,μικροαλγες και μακροαλγες και αλλα πολλα....ολα αυτα που καθιστουν ενα συστημα ζωντανο.Αυτο εννοω με την ορο ''φυσικο οικοσυστημα''

Οι επιδρασεις / οφελη του βραχουν διαχεονται σε ολο το ενυδρειο ...οταν βαλεις ενα αγριο ψαρι που δεν θα τρωει τροφες εμποριου , αυτο θα καταφυγει στο βραχο για τροφη.Αμα βαλεις ενα βοτσαλο διπλα σε ενα κομματι ζωντανου βραχου , θα δεις οτι το πρωτο θα γινει καφε μεσα σε 10 μερες ...ο ΖΒ οχι , θα μεινει κοκκινος και ομορφος.

Οσο αφορα τα προβληματα με αλγες , φωσφωρικα κλπ ,αυτα και στις δυο περιπτωσεις επαφιονται στην επιμελεια του χομπιστα.Μην θεωρησουμε δηλαδη οτι οποιος βαζει ζωντανο βραχο δεν εχει τετοια προβληματα...
Στην δικη σου περιπτωση πχ , δεν θα εχεις φυσικη απονιτροποιηση απο πουθενα ...τα νιτρικα θα αυξανονται σταθερα και ο μονος τροπος αντιμετωπισης τους θα ειναι οι αλλαγες νερου ή καποιο ισχυρο nitrate filter.
Φυσικα ,αν φτιαξεις ενα μεγαλο sump μπορεις εκει να καλλιεργησεις μακροαλγες το οποιο θα ηταν μεγαλο bonus στο κατα τα αλλα τεχνητο σου συστημα (εμμεσως στο προτεινω) και ετσι να ρεφαρεις την ελλειψη βραχου ως προς αυτες τις παραμετρους (νιτρικα/φωσφωρικα)

Κυκλοφορια απαιτουν τα ψαρια και οι συνθηκες του θαλασσινου ενυδρειου...αλλιως το ενυδρειο σου θα γινει σαν τουαλετα και εσυ θα τρεχεις ολη μερα με αλλαγες νερου κλπ.Σε παρακαλω , μην δεις τα θαλασσινα ψαρια σαν screensaver : ενα ψαρι που βγαινει απο τη θαλασσα των μεγαλων κυμματων και μπαινει σε ενα στασιμο ενυδρειο ειναι σαν τον εσκιμωο που ξαφνικα ξυπναει στη Σαχαρα

Τελος το θεμα των κοραλιων δεν το συζηταω καν : 3-4 ευμεγεθη κοραλια κοστιζουν οσο θα κοστιζε ολος ο ζωντανος βραχος που θα αγοραζες ...ουτως ή αλλιως , οι συνθηκες του reef ειναι ενα εντελως αλλο κεφαλαιο και δεν πιστευω πως πρεπει να το θιξουμε εδω.

Εν ολιγοις , δεν σε αποτρεπω απο το να φτιαξεις αυτο που λες ...απλα θα πρεπει να ξερεις τι να περιμενεις

[Isidoros]

Γεια σου ρε φιλαράκι.Ολα καλά?Θα τα πούμε μέσα στον Οκτώβριο.
Εγω θα έλεγα αν δεν μπορείς να βάλεις ούτε λίγο LR καλύτερα να βάλεις ψόφιο θαλασσινό οπότε μετά απο λίγους μήνες θα γίνει LR.

[sak]

Αν θεωρησουμε οτι κανω σαμπ κατω απο το ενυδρειο η αντλια (ή οι αντλιες) επιστροφης αν ειναι αρκετα μεγαλη δεν αρκει για κυκλοφορια;
Επισης ο νεκρος βραχος δεν πρεπει να εχει κομματια ζωντανου για να ζωντανεψει κι αυτος ή μπορει να ζωντανεψει χωρις καθολου ζωντανο;
Επισης αν δεν κανω λαθος δεν εχουν και μεγαλη διαφορα στην τιμη ή εχουν;(ποσο περιπου κοστιζει ο νεκρος
Υ.Γ.Γεια σου φιλε Ισιδωρε.Περιμενω να κατεβεις να τα πουμε απο κοντα.Φερε και τον πιτσιρικο σου αν σε παιρνει γιατι με συμπαθησε αν δεν κανω λαθος !!!!!!!!!

[Tricky]

O ψοφιος βραχος για να ζωντανεψει πρεπει να μπολιαστει με ζωντανο βραχο ...αλλιως θα παραμεινει ψοφιος , απλα απο ασπρος θα γινει καφε.

Ο ψοφιος κοστιζει 5-7 ευρω το κιλο ...ο ζωντανος 12-15 ευρω.

Για την κυκλοφορια : επρεπε να δεις τον αραγωνιτη μου οταν σταματησαν οι κυκλοφορητες μου ...απο λευκος εγινε καφε απο τα διατομα.Μολις βελτιστοποιησα την κυκλοφορια ,ξαναγινε λευκος.

Η επιστροφη απο το sump ισα που θα φθανει για οξυγονωση δημιουργώντας κυμματισμο στην επιφανεια .... σε καμμια περιπτωση δεν θα ειναι αρκετη , οτι αντλια και αν βαλεις....αλλωστε θα ειναι μονοδιαστατη με αποτελεσμα ενα κομματι του ενυδρειου σου να γινει ''τουαλετα''

[accnt]

Εφόσον λοιπόν ο ζωντανός βράχος είναι απαγορευτικός, θα πρέπει να βρεις οπωσδήποτε τραγάνες. Είναι ο μοναδικός βράχος που μπορεί σε ένα Χ χρονικό διάστημα να αντισταθμίσει εν΄ μέρη τον ΖΒ.
Δεν πρόκειται ποτέ να τον αντικαταστήσει 100% αλλά θα έχεις ένα καλό αποτέλεσμα. Βέβαια θα πρέπει να πάρεις και 5 κιλάκια τουλάχιστον ΖΒ για να μπολιαστεί.
Πέτρες για κιχλίδες (νταμάρια κλπ) ξέχασέ τες. Δεν βοηθούν σε τίποτα.

Έχω λίγες τραγάνες στην αποθήκη μου…
Αν ο Ισίδωρος επιβεβαιώσει ότι είσαι καλό παιδί (πλάκα κάνω...) θα σε βοηθήσουμε και έλα να τις πάρεις…..
Αν είσαι και μέλος του συλλόγου, δεν το συζητάω....

Αν δεν κάνεις sump θα σου πρότεινα να επιλέξεις φίλτρα άμμου.

[mikele]

στο φιλτρο αμμου η αμμος ειναι ζωντανη...???

[accnt]

Στην αρχή όχι.
Μετά εποικούνται βακτηρίδια. Η ώριμη ζωντανή άμμος του ενυδρείου διαφέρει από αυτή ενός φίλτρου, γιατί στην πρώτη υπάρχουν (εκτός από βακτηρίδια) πλήθος άλλων μικροοργανισμών, όπως σκουλήκια, κοπήποδα κλπ.

[sak]

Γιαννη σκεφτομαι να κανω σαμπ και να βαλω τραγανα και λιγο Ζ.Β. αν βεβαια κολλανε αισθητικα.Οποτε καθε προσφορα τραγανας ειναι ευπροσδεκτη ειμαι και μελος οποτε νομιζω πληρω τις προυποθεσεις .Αν ειναι ευκολο να τη δωσεις στον κολλητο σου τωρα που θα κατεβει Πατρα να μου τη φερει γιατι θα μου φερει και καποια αλλα πραγματακια.
Οταν λεω κολλητο πιστευω να καταλαβες οτι εννοω τον Ισιδωρο.
Οσο για το σαμπ καποια στιγμη θα ανοιξω νεο θεμα να βοηθησετε αν θελετε να το σχεδιασω....
Ευχαριστω!!!!!!

[accnt]

Το sump είναι πολύ καλό σαν ιδέα και λύση. Αλλά να δούμε πως θα γίνει η υπερχείλιση στο ενυδρείο. Αυτό είναι ένα θέμα.

Όσο για την τραγάνα, πες πως είναι δικιά σου. Αφού είσαι και μέλος....

[sak]

Ευχαριστωωωωω!!!