προβλημα με την εξατμιση λογω απουσιας

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tolee

υγ: κλειστο ειναι το ενυδρειο απλως εχω βγαλει το φλαπ γιατι οσο ηταν κλειστο δεν επεφτε η θερμοκρασια με τπτ....

Και ρισκαρεις να βρεις τον μονομαχο στο πατωμα.
Ενα ενα φαινονται τα προβληματα της ασυμβατοτητας τροπικων και κρυου νερου ψαριων.

[michael151]

"Εχεις αναρωτηθει αν πεσει η σταθμη στο μισο, ποσο θα παει η GH KH pH?
Η GH KH στο διπλο και το pH οπως την ακουσει απο την KH."
Βασικα δε το καταλαβαινω.. αν η σταθμη (λεμε τωρα πεσει στο μισο θα γινει τι? συγκεντρωση ph kh gh?!?!?! αν ειχε θαλασινο ενυδρειο θα το καταλαβαινα οσον αφορα το "αλλατι" τωρα θα ηθελα να με διαφωτισεις! δλδη αν τυχει για χ λογους και κανω αλλαγη 50% στο νερο μου (θα μου πεις ο χρονος που θα κρατηθει στο 50% θα ειναι αμελητεος) θα εχω θεμα με τις τιμες αυτες?!?!?!? θελω διαφωτιση στο θεμα!
"Η πτωση της θερμοκρασιας γινεται μεσω της εξατμισης. Οσο πιο μεγαλη ειναι η διαφορα θερμοκρασιας ενυδρειου-χωρου που προσπαθουμε να πετυχουμε, τοσο πιο μεγαλη ειναι η εξάτμιση και μαλιστα αυξανεται λογαριθμικα οσο μεγαλωνει η διαφορα θερμοκρασιας."
sorry delta66 αλλα δε καταλαβαινω κανενα (ιδιαιτερα το 1ο) απο τα 2 σκελη της απαντησης!!! Η πτωση θερμοκρασιας γινεται μεσω της εξατμισης?! δλδη για να ισοσκελιστει η θερμοκρασια εχουμε εξατμιση αρα για το χ χιλιοστο του χρονου η θερμοκρασια ειναι οκ?!?! λειτουργει δλδη οπως ο ανθρωοινος ιδρωτας που παλι δε ριχνεις τη θερμοκρασια μας αλλα μας συντηρει εν ζωη?!?! δε το καταλαβαινω ουτε αυτο sorry..!
Eπισης αν ο φιλος tolee λειψει 15 μερες με ψηλα τη θερμοκρασια αρα και τον αναβολισμο των ψαριων.. εγω ναι θα ψιλοανησυχουσα για το τι θα φανε μισο μηνα! νταξει δε μονιζω να λιμοκτονησουν αλλα...
Φιλε tolee κι εδω (κρητη0 εχουμε θεμα με θερμοκρασιες αλλα δεν ειδα ποτε σε κανενα ενυδρειο μου τοση εξατμιση!! sorry οι δικες μου εμπειριες ειναι διαφορετικες και στηριζμαι σ αυτες..!! ναι παιζει να τα βρεις εκτος και το μονομαχο και τις γαριδες ευκολακι!!!
Οσον αφορα το υπολοιπο του χρονου.. δε στο προτεινω να εχεις μαζι white cloud και τροπικα αλλα ψαρια! χωρις αυτο να σημαινει οτι δε μπορει να επιβιωσουν και ακομη να κλεισουν ολοκληρο το προσδοκιμο της ζωης τους! Φιλικα!

[tolee]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Και ρισκαρεις να βρεις τον μονομαχο στο πατωμα.
Ενα ενα φαινονται τα προβληματα της ασυμβατοτητας τροπικων και κρυου νερου ψαριων.

νταξει παιδια, εχω δει και βιντεακια με αλματα μονομαχων αλλα μην το τραβαμε κι απ τα μαλλια.... να πηδηξει ο μονομαχος καθετα (βασικα ουτε καν καθετα, θα πρεπει να κανει τοξο υπολογιζοντας την γωνια) χωρις κανενα λογο (να φαει/ να σωθει απο καποιο κινδυνο /να γ......σει) σε υψος απο 10+ εκατοστα περιπου (οταν ειναι γεματο το ενυδρειο) μεχρι 20-25+ οταν εχει προχωρησει η εξατμιση, ειναι λιγο ακραιο... κι αν στην τελικη ειναι τοσο μαγκας, μαγκια του κι ας το κανει.... θα τον βαλσαμωσω να τον εχω στο σαλονι.....

[michael151]

Ε tolee.. εδω διαφωνω!! αν και προσωπικα.. ΔΕΝ μου εχει τυχει να πηδηξει ο μονομαχος εκτος νερου (οι γαριδες το χουμε σιγουρακι!), απο την αλλη ειναι συχνοτατο φαινομενο! με λιγα λογια επειδη ποτε δε ξερεις, φίλαγε τα ρουχα σου... καλυτερα ετσι παρα βαλσάμωση!! χαχα φιλικα! τεσπα πιστευω οτι αρκετα σε τρομαξαμε και θα κανεις διακοπες στο αγχος και τα ενυδρεια ειναι για να στο περνουν και οχι να στο δινουν (αν και πολλες φορες..) νομιζω οτι θα τα καταφερεις να μη "χασεις" τιποτα απο το ενυδρειακι σου!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tolee

νταξει παιδια, εχω δει και βιντεακια με αλματα μονομαχων αλλα μην το τραβαμε κι απ τα μαλλια.... να πηδηξει ο μονομαχος καθετα (βασικα ουτε καν καθετα, θα πρεπει να κανει τοξο υπολογιζοντας την γωνια) χωρις κανενα λογο (να φαει/ να σωθει απο καποιο κινδυνο /να γ......σει) σε υψος απο 10+ εκατοστα περιπου (οταν ειναι γεματο το ενυδρειο) μεχρι 20-25+ οταν εχει προχωρησει η εξατμιση, ειναι λιγο ακραιο... κι αν στην τελικη ειναι τοσο μαγκας, μαγκια του κι ας το κανει.... θα τον βαλσαμωσω να τον εχω στο σαλονι.....

Εχει συμβει αρκετες φορες.
Καποιες απο αυτες τις φορες εχουν αναφερθει και σε θεματα στα φορουμ.
Και μαλιστα περασανε και απο χαραμαδα στο καπακι, ουτε 1 ποντος ανοιγμα.
Κανε αναζητηση.

Διαβαζω ψαροφορουμ απο τα 2007 και εχουν δει πολλα τα ματια μου.
Γιατι νομιζετε οτι σας τα μεταφερουμε και στους νεους? Για πλακα?
Γιατι προτεινεται ενυδρειο με καπακι στους μονομαχους?

Αν θες να ρισκαρεις, ρισκαρε.
Δεν θελεις ομως να εχεις προειδοποιηθει οτι μπορει να συμβει?
Μη λες μετα οπως κι αλλοι "δεν μου το ειπε κανενας", "δεν το ηξερα", "ειμαι αρχαριος" κλπ
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από michael151

1. Βασικα δε το καταλαβαινω.. αν η σταθμη (λεμε τωρα πεσει στο μισο θα γινει τι? συγκεντρωση ph kh gh?!?!?! αν ειχε θαλασινο ενυδρειο θα το καταλαβαινα οσον αφορα το "αλλατι" τωρα θα ηθελα να με διαφωτισεις!
δλδη αν τυχει για χ λογους και κανω αλλαγη 50% στο νερο μου (θα μου πεις ο χρονος που θα κρατηθει στο 50% θα ειναι αμελητεος) θα εχω θεμα με τις τιμες αυτες?!?!?!? θελω διαφωτιση στο θεμα!

2. "sorry delta66 αλλα δε καταλαβαινω κανενα (ιδιαιτερα το 1ο) απο τα 2 σκελη της απαντησης!!! Η πτωση θερμοκρασιας γινεται μεσω της εξατμισης?! δλδη για να ισοσκελιστει η θερμοκρασια εχουμε εξατμιση αρα για το χ χιλιοστο του χρονου η θερμοκρασια ειναι οκ?!?! λειτουργει δλδη οπως ο ανθρωοινος ιδρωτας που παλι δε ριχνεις τη θερμοκρασια μας αλλα μας συντηρει εν ζωη?!?! δε το καταλαβαινω ουτε αυτο sorry..!

3. Eπισης αν ο φιλος tolee λειψει 15 μερες με ψηλα τη θερμοκρασια αρα και τον αναβολισμο των ψαριων.. εγω ναι θα ψιλοανησυχουσα για το τι θα φανε μισο μηνα! νταξει δε μονιζω να λιμοκτονησουν αλλα...

1. Δεν ειναι το ιδιο οταν αφαιρεις το 50% του νερου οταν κανεις αλλαγη με το 50% του νερου που εξατμιζεται.
Για τον πολυ απλο και βασικο λογο οτι το νερο που εξατμιζεται, ειναι σαν το απιονισμενο, σαν το νερο της Ωσμωσης, χωρις "αλατα" (ασβεστιο μαγνησιο κλπ) και χωρις τιποτα ουτε νιτρικα, φωσφορικα κλπ
Δλδ σκετο H2O (νερο).
Εξατμιζεται και τα αφηνει ολα εχει πισω στο ενυδρειο
(ενω το νερο που βγαζεις στην αλλαγη τα εχει ολα αυτα)

Οταν λοιπον εχεις πχ (θα τα πω μπακαλιστικα για να γινουν κατανοητα) 100 λιτρα νερο με 100 μερη ανα λιτρο ασβεστιο, 50 μερη ανα λιτρο μαγνησιο, 30 μερη ανα λιτρο νιτρικα, 2 μερη ανα λιτρο φωσφορικα κλπ
και απο τη εξατμιση φυγουν 50 λιτρα νερο,
στα 50 λιτρα νερο που θα μεινουν στο ενυδρειο, θα μεινουν και ολα τα αλατα κλπ που ειχε το νερο
και θα εχεις τελικα 50 λιτρα νερο με 200 μερη ανα λιτρο ασβεστιο, 100 μερη ανα λιτρο μαγνησιο, 60 μερη ανα λιτρο νιτρικα, 6 μερη ανα λιτρο φωσφορικα κλπ
Ελπιζω να εγινε κατανοητο με αυτον τον τροπο.
Πως να το πω αλλιως.
Αν βαλεις σε ενα νεροποτηρο καφε, 1 κουταλια ζαχαρη θα βγει μετριος. Αν εχεις μισο νεροποτηρο καφε και βαλεις την ιδια ζαχαρη, θα βγει πετιμεζι.
Το νερο με τον καφε ειναι το νερο του ενυδρειου και η ζαχαρη ειναι τα "αλατα"

2 εδω ειναι η εξηγηση για την εξατμιση σε σχεση με την πτωση της θερμοκρασιας http://www.aquatek.gr/vb/showthread....d=1#post779073

3. Πιο βασικο για τα ψαρια ειναι να συνεχισει να λειτουργει το φιλτρο (να μη καει η αντλια δλδ αν ξενερισει), να συνεχιστει η αναταραξη της επιφανειας (οξυγονωση), να μη βρασει το νερο απο τη θερμοκρασια και να μη φορτωθει το νερο υπερβολικα (λογω ταισματος και ελλειψης αλλαγων) με ρυπους (νιτρικα κλπ).
Επισης δεδομενο ειναι οτι τα ψαρια εχουν διαφορετικο μεταβολισμο απο το δικο μας και οποιαδηποτε συγκριση θα οδηγησει σε λαθος συμεπρασματα.
Οντως το καλοκαιρι αυξανεται π μεταβολισμος τους αλλα τα ψαρια "τρωνε" και απο το λιπος τους, οποτε αν τα παχυνουμε λιγο πριν φυγουμε και τα αφησουμε αταιστα οσο λειπουμε (αναλογα το ειδος ψαριου και την ηλικια του, αντεχουν ανετα απο 7 μερες εως μηνες νηστικα - αν και παντα βρισκουν κατι και τσιμπολογανε σε ενα ωριμο ενυδρειο) θα τα βρουμε ισως και σε καλυτερη κατασταση απο οτι τα αφησαμε και το νερο σε αψογη κατασταση.
Εγω τουλαχιστον τα βρισκω ολα καλυτερα απο οτι τα αφησα.
Εξαφανιζονται ακομα και οι λιγες αλγες απο το ενυδρειο, που δημιουργουνται απο το πλουσιο ταισμα που κανω συνηθως.
Τα ψαρια υγειεστατα και δεν μπορω να πω οτι τα βρισκω αδυνατισμενα οσο κι αν δεν το πιστευω που το βλεπω (μιλαω για μεχρι 10-15 μερες νηστικα και για μικροψαρα που ειναι πιο ευαισθητα στην νηστεια)

[tsoui]

@ michael151
Ο delta εχει απολυτο δικιο σε αυτο που λεει για το ph περυσι που ελειψα για 10 μερες χωρις αναπληρωση ( μου ειχε ξεφυγει αυτο το κομματι να το διαβασω) οταν γυρισα οντως η kh απο 7 ειχε παει 14 και το ph απο 7.5 στο 8.4 η 8.2 δεν θυμαμαι να σου πω σιγουρα 4 μηνες μου πηρε να το φερω στα ισια του φρικη

[tolee]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχει συμβει αρκετες φορες.
Καποιες απο αυτες τις φορες εχουν αναφερθει και σε θεματα στα φορουμ.
Και μαλιστα περασανε και απο χαραμαδα στο καπακι, ουτε 1 ποντος ανοιγμα.
Κανε αναζητηση.

Διαβαζω ψαροφορουμ απο τα 2007 και εχουν δει πολλα τα ματια μου.
Γιατι νομιζετε οτι σας τα μεταφερουμε και στους νεους? Για πλακα?
Γιατι προτεινεται ενυδρειο με καπακι στους μονομαχους?

Αν θες να ρισκαρεις, ρισκαρε.
Δεν θελεις ομως να εχεις προειδοποιηθει οτι μπορει να συμβει?
Μη λες μετα οπως κι αλλοι "δεν μου το ειπε κανενας", "δεν το ηξερα", "ειμαι αρχαριος" κλπ

δεν αντιλεγω οτι μπορει να συμβει... απλως πιστευω (εχοντας δει και την γενικοτερη συμπεριφορα του συγκεκριμενου ψαριου) οτι οι πιθανοτητες να συμβει κατι τετοιο ειναι απειροελαχιστες... και επειδη δεν μπορουμε να προβλεπουμε τα παντα και να φτιαξουμε το τελειο οικοσυστημα με τις τελειες συνθηκες και τις τελειες δικλειδες ασφαλειας (οπως πχ να περασει απο την χαραμαδα οπως λες και να βγει εξω) καποια πραγματα τα παραβλεπουμε και παμε με τις πιθανοτητες....

και προφανως ρισκαρω να μην πηδηξει εξω το ψαρι, οπως ρισκαρω να μην γινει σεισμος και βρω το ενυδρειο κατω, οπως ρισκαρω να μην καει το φιλτρο (οχι απο πτωση της σταθμης, αλλα γενικα) και μεινει το ενυδρειο χωρις φιλτρανση μεχρι να το παρω χαμπαρι, ή να εχουν στεγνωσει οι σιλικονες του ενυδρειου (το ειχα παρει μεταχειρισμενο) και να σπασει ο διαολος το ποδι του και ν αρχισει να χανει νερα το ενυδρειο οσο θα λειπω (που θα μου κανει μεγαλυτερη ζημια στο σπιτι απο το να χασω το ψαρι)...

κι οσο για το "δεν μου το ειπατε" κτλ, και το ριξιμο των ευθυνων σε αλλους, δε νομιζω να εχω δειξει οτι ειμαι τετοιο ατομο...
μονος μου πηρα τα συννεφακια, μονος μου καταλαβα τελικα οτι εκανα μ...κια και δεν επρεπε να τα παρω, και μια χαρα αναλαμβανω τις ευθυνες μου και τις συνεπειες των πραξεων μου.... μεγαλα παιδια ειμαστε, δεν ειμαστε 10χρονα...

[delta66]

Οχι δεν εχεις δειξει τετοιο ατομο.
Απλα δεν καταλαβαινεις καποια πραγματα ακομα.
Καποιοι ξεκινανε σιγουροι για ολα, καποιοι φοβισμενοι. Ουτε το ενα ειναι καλο, ουτε το αλλο.

Τον σεισμο δεν μπορει να το υπολογισει καποιος και να τον αποφυγει.
Καπακι ομως στο μονομαχοενυδρειο μπορει να εχει, μη τυχων και ...
Και εξαερισμο μπορει να εχει χωρις να υπαρχουν ανοιγματα που χωραει το ψαρι.

Υποτιθεται οτι το φορουμ υπαρχει για να ανταλλασουμε ιδεες και να βρισκουμε τις καλυτερες λυσεις για τα ενυδρεια μας.

[tolee]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οχι δεν εχεις δειξει τετοιο ατομο.
Απλα δεν καταλαβαινεις καποια πραγματα ακομα.
Καποιοι ξεκινανε σιγουροι για ολα, καποιοι φοβισμενοι. Ουτε το ενα ειναι καλο, ουτε το αλλο.

Τον σεισμο δεν μπορει να το υπολογισει καποιος και να τον αποφυγει.
Καπακι ομως στο μονομαχοενυδρειο μπορει να εχει, μη τυχων και ...
Και εξαερισμο μπορει να εχει χωρις να υπαρχουν ανοιγματα που χωραει το ψαρι.

Υποτιθεται οτι το φορουμ υπαρχει για να ανταλλασουμε ιδεες και να βρισκουμε τις καλυτερες λυσεις για τα ενυδρεια μας.

αυτο ακριβως... για αυτο κι εγω που θελησα να βρω λυση στο επερχομενο προβλημα ανοιξα 2 θεματα, για να δω τι θα κανω... ακουω (διαβαζω) τι μου λετε οι παλιοτεροι απο τις εμπειριες σας, διαβαζω στα εξειδικευμενα σαητ παραμετρους κτλ που χρειαζονται τα ψαρια που εχω ή θελω να αποκτησω και στο τελος παιρνω την αποφαση μου συμφωνα με τις αναγκες και τις δυνατοτητες μου, παιρνοντας το αναλογο ρισκο και ξερωντας οτι η καθε μου πραξη θα εχει και καποια συνεπεια/αποτελεσμα (ελπιζοντας οι συνεπειες να μην ειναι δυσαρεστες)...

και φυσικα σε φιλικο κλιμα και με την αναλογη διαθεση παντα... ουτε προκειται να ζητησω τα ρεστα απο καποιον που μου ειπε να κανω κατι κι εγω το εκανα, ουτε απο καποιον που δεν μου ειπε κατι κι εγω δεν ενδιαφερθηκα ή δεν σκεφτηκα να ψαξω να το βρω....
οπως για παραδειγμα, ενω αρκετοι με καθυσηχασαν οτι τα συννεφακια δεν θα εχουν προβλημα να μεινουν στους 27 βαθμους (τους οποιους ευχαριστω και παλι για το ενδιαφερον), εγω προτιμω (αν τα καταφερω δλδ) να τα δωσω.....

[delta66]

Ετσι λοιπον, μπορεις αν θες να αφησεις ανοιχτο το φλαπ για να ευνοεις την εξατμιση, αλλα να βαλεις και μια σιτα για να μην αφησεις την παραμικρη πιθανοτητα να πηδηξει ο μονομαχος εξω.
Γιατι καθε μερα παει η σταμνα για νερο, αλλα μια φορα σπαει.

ΥΓ εκτος κι αν απεχει η σταθμη του νερου πανω απο 7-8 εκ απο την ακρη του τζαμιου. (ποιος το κανει ομως και να αφησει να πανε τοσα λιτρα νερο χαμενα?)

[michael151]

1. Δεν ειναι το ιδιο οταν αφαιρεις το 50% του νερου οταν κανεις αλλαγη με το 50% του νερου που εξατμιζεται.
Για τον πολυ απλο και βασικο λογο οτι το νερο που εξατμιζεται, ειναι σαν το απιονισμενο, σαν το νερο της Ωσμωσης, χωρις "αλατα" (ασβεστιο μαγνησιο κλπ) και χωρις τιποτα ουτε νιτρικα, φωσφορικα κλπ
Δλδ σκετο H2O (νερο).
Εξατμιζεται και τα αφηνει ολα εχει πισω στο ενυδρειο
(ενω το νερο που βγαζεις στην αλλαγη τα εχει ολα αυτα)

"Σαφως bro. Αυτο το καταλαβαινω! Αλλα αν και αυτο θεωρητικα μπορει να συμβει 1ον θεωρω ψιλοαδυνατο να χασει τοοοσο νερο σε τοσες μερες..!! και 2ον εχει συμβει σε θαλλασινο-τροπικο να χασει αρκετο νερο καποιος και τελικα (οοοχι δε το θεωρω ουτε σωστο, μα ουτε και το προτεινω!!) τα ψαρια του να μην ψοφισαν..! απλα θεωρω και λεω μηπως γινομαστε ακραιοι?!

Αν βαλεις σε ενα νεροποτηρο καφε, 1 κουταλια ζαχαρη θα βγει μετριος. Αν εχεις μισο νεροποτηρο καφε και βαλεις την ιδια ζαχαρη, θα βγει πετιμεζι.
Το νερο με τον καφε ειναι το νερο του ενυδρειου και η ζαχαρη ειναι τα "αλατα"

ναι συμφωνω! θα ειναι ομως θανατηφορο ή μετρησιμο!?!?
2 εδω ειναι η εξηγηση για την εξατμιση σε σχεση με την πτωση της θερμοκρασιας http://www.aquatek.gr/vb/showthread....d=1#post779073

Δυστυχως δε μου ανοιγει το Post! αν μπορεις ξαναστειλε το θα χαρω να το διαβασω!

3. Πιο βασικο για τα ψαρια ειναι να συνεχισει να λειτουργει το φιλτρο (να μη καει η αντλια δλδ αν ξενερισει), να συνεχιστει η αναταραξη της επιφανειας (οξυγονωση), να μη βρασει το νερο απο τη θερμοκρασια και να μη φορτωθει το νερο υπερβολικα (λογω ταισματος και ελλειψης αλλαγων) με ρυπους (νιτρικα κλπ).
"Εννοειται αλλα αμα λειπει.. δε θα υπαρχει και εξτρα ταισμα οποτε ευτυχως οκ!"

Επισης δεδομενο ειναι οτι τα ψαρια εχουν διαφορετικο μεταβολισμο απο το δικο μας και οποιαδηποτε συγκριση θα οδηγησει σε λαθος συμεπρασματα.
"Ναι bro παραδειγμα το εφερα!"

Οντως το καλοκαιρι αυξανεται π μεταβολισμος τους αλλα τα ψαρια "τρωνε" και απο το λιπος τους, οποτε αν τα παχυνουμε λιγο πριν φυγουμε και τα αφησουμε αταιστα οσο λειπουμε (αναλογα το ειδος ψαριου και την ηλικια του, αντεχουν ανετα απο 7 μερες εως μηνες νηστικα - αν και παντα βρισκουν κατι και τσιμπολογανε σε ενα ωριμο ενυδρειο) θα τα βρουμε ισως και σε καλυτερη κατασταση απο οτι τα αφησαμε και το νερο σε αψογη κατασταση.
Εγω τουλαχιστον τα βρισκω ολα καλυτερα απο οτι τα αφησα.
Εξαφανιζονται ακομα και οι λιγες αλγες απο το ενυδρειο, που δημιουργουνται απο το πλουσιο ταισμα που κανω συνηθως.

"Σωστο! Αν και με το ρισκο ο χ αρχαριος να τα πολυταισει με ασχημα ισως αποτελεσματα, αν και πρατω το ιδιο!"

Τα ψαρια υγειεστατα και δεν μπορω να πω οτι τα βρισκω αδυνατισμενα οσο κι αν δεν το πιστευω που το βλεπω (μιλαω για μεχρι 10-15 μερες νηστικα και για μικροψαρα που ειναι πιο ευαισθητα στην νηστεια)[/QUOTE]

"Νταξει εχω ακουσει και για νεον κανα χρονο αταιστο ξεχασμενο βασικα σε παρατημενο αλλα με το νερο στο ενυδρειο...!! Σιγουρα το ιδιο διαπιστωνω κι εγω, αλλα το θεμα ειναι τι και ποσα ψαρια εχεις..! Προσωπικα προτεινω max δεκα μερες το πολυ ατάιστα...! φυσικα αυτη ειναι η προσωπικη αποψη μου" Οπως και να χει σ ευχαριστω για τη συζητηση και τις πληροφοριες!!

[delta66]

To link για την εξατμιση λειτουργει κανονικα.

Οι μετρησεις που γινονται ειναι πολυ λιγες και χονδρικες, σε σχεση με την πολυπλοκοτητα της βιολογιας και της χημειας σε ενα ενυδρειο και σε σχεση με την επιδραση στους οργανισμους, αμεσα, μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα.

Στο χομπι του ενυδρειου, πολλοι δεν ενδιαφερονται μονο για την επιβιωση των ψαριων τους, αλλα και για τη καλη διαβιωση τους, συνεπως και ενδιαφερονται για την αποφυγη δυσκολιων τουλαχιστον για αυτα.
Πολλοι το πανε ακομα παραπερα και ψαχνουν να δωσουν ιδανικες συνθηκες, διαβαζωντας και κατι παραπανω απο τις οδηγιες των ενυδρειακων σκευασματων και του πετσοπα, οπως επιστημονικα αρθρα κλπ

Τι μπορει τελικα να θωρειται υπερβολη και βαση ποιου σκεπτικου?
Για επιβιωση?
Για καλη διαβιωση?
Για ιδανικη διαβιωση?
Και με ποιους παραγοντες εν γνωση? Φτανει να βλεπουμε οτι δεν .... ψοφησαν?
Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη.

Ενα χοντρο παραδειγμα: Κανει καποιος αλλαγη νερου κατευθειαν απο τη βρυση, χωρις προετοιμασια, χωρις αποχλωριωση, χωρις τιποτα, και τα ψαρια του επιζουν.
Ειναι υπερβολικοι οσοι προετομαζουν το νερο στη σωστη θερμοκρασια και το αποχλωριωνουν πριν την αλλαγη?
Αναλογα το σκεπτικο και τη γνωση των συνεπειων, δινεται και η αναλογη απαντηση.

[michael151]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

To link για την εξατμιση λειτουργει κανονικα.

Tωρα ναι! Αλλα παλι δε καταλαβα και συγνωμη που σε βασανιζω πως γινεται αυτο:"Οσο πεφτει η θερμοκρασια στο νερο, τοσο νερο εξατμιζεται." To αντιθετο δε θα επρεπε να συμβαινει ή εχω χασει κατι?

Οι μετρησεις που γινονται ειναι πολυ λιγες και χονδρικες, σε σχεση με την πολυπλοκοτητα της βιολογιας και της χημειας σε ενα ενυδρειο και σε σχεση με την επιδραση στους οργανισμους, αμεσα, μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα.

"Αυτο τωρα ειναι μια καλη αλλα δικηγοριστικη απαντηση και γενικοτερα.. γενικη αν μου επιτρεπεις το χαρακτηρισμο!"

Στο χομπι του ενυδρειου, πολλοι δεν ενδιαφερονται μονο για την επιβιωση των ψαριων τους, αλλα και για τη καλη διαβιωση τους, συνεπως και ενδιαφερονται για την αποφυγη δυσκολιων τουλαχιστον για αυτα.
Πολλοι το πανε ακομα παραπερα και ψαχνουν να δωσουν ιδανικες συνθηκες, διαβαζωντας και κατι παραπανω απο τις οδηγιες των ενυδρειακων σκευασματων και του πετσοπα, οπως επιστημονικα αρθρα κλπ

"Κοιτα δε σε γνωριζω δε με γνωριζεις οποτε δε θα ηθελα να πιστεψω οτι ειναι μια εμεση απαντηση ως προς το ατομο μου για το ποσο και αν ψαχνομαι ή αν εμπιστευομαι ενανα Petshopά, αλλα σ ευχαριστω για τι συμβουλη και φυσικα εχεις πολυ δικιο οπως και να χει! φιλικα"

Τι μπορει τελικα να θωρειται υπερβολη και βαση ποιου σκεπτικου?
Για επιβιωση?
Για καλη διαβιωση?
Για ιδανικη διαβιωση?
Και με ποιους παραγοντες εν γνωση? Φτανει να βλεπουμε οτι δεν .... ψοφησαν?
Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη.

"Ανοίγουμε μεγάλο και πολυσυζητημενο θεμα στο οποιο φυσικα και ασπαζομαι τα παραπανω αλλα και σε ορισμενες συνθηκες ταυτοχρονα, ισως να με βρεις καπως διαλακτικο.... τροπον τινα.."

Ενα χοντρο παραδειγμα: Κανει καποιος αλλαγη νερου κατευθειαν απο τη βρυση, χωρις προετοιμασια, χωρις αποχλωριωση, χωρις τιποτα, και τα ψαρια του επιζουν.
Ειναι υπερβολικοι οσοι προετομαζουν το νερο στη σωστη θερμοκρασια και το αποχλωριωνουν πριν την αλλαγη?

"Ισως, μπορει, εξαρταται, διχως αυτο που λες να χανει την ορθοτητα του και το βαρος του"

Αναλογα το σκεπτικο και τη γνωση των συνεπειων, δινεται και η αναλογη απαντηση.

"Σαφεστατα αλλα μαλλον στο παρον post πιστευω (προσωπικη μου αποψη) οτι ψιλοαγχωσαμε παραπανω απ οτι χρειαζοταν το φιλο μας, δε βρισκεις?'
Φιλικα!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από michael151

1. Tωρα ναι! Αλλα παλι δε καταλαβα και συγνωμη που σε βασανιζω πως γινεται αυτο:"Οσο πεφτει η θερμοκρασια στο νερο, τοσο νερο εξατμιζεται." To αντιθετο δε θα επρεπε να συμβαινει ή εχω χασει κατι?

2. Αυτο τωρα ειναι μια καλη αλλα δικηγοριστικη απαντηση και γενικοτερα.. γενικη αν μου επιτρεπεις το χαρακτηρισμο!

3. Κοιτα δε σε γνωριζω δε με γνωριζεις οποτε δε θα ηθελα να πιστεψω οτι ειναι μια εμεση απαντηση ως προς το ατομο μου για το ποσο και αν ψαχνομαι ή αν εμπιστευομαι ενανα Petshopά, αλλα σ ευχαριστω για τι συμβουλη και φυσικα εχεις πολυ δικιο οπως και να χει! φιλικα

4. Ανοίγουμε μεγάλο και πολυσυζητημενο θεμα στο οποιο φυσικα και ασπαζομαι τα παραπανω αλλα και σε ορισμενες συνθηκες ταυτοχρονα, ισως να με βρεις καπως διαλακτικο.... τροπον τινα.."
Ισως, μπορει, εξαρταται, διχως αυτο που λες να χανει την ορθοτητα του και το βαρος του

5. Σαφεστατα αλλα μαλλον στο παρον post πιστευω (προσωπικη μου αποψη) οτι ψιλοαγχωσαμε παραπανω απ οτι χρειαζοταν το φιλο μας, δε βρισκεις?
Φιλικα!

1. Οταν λεω πεφτει, εννοω την ριχνουμε εμεις τεχνητα.
Για να ριξουμε λοιπον την θερμοκρασια στο νερο, αυξανουμε (τεχνητα, μεσω των ανεμιστηρων) την εξατμιση.
Οσο ριχνουμε την θερμοκρασια, τοσο πιο πολυ νερο εξατμιζεται.
Και οσο πιο πολυ θελουμε να τη ριξουμε απο την εξωτερικη θερμοκρασια, τοσο μεγαλυτερη "προσπαθεια" χρειαζεται απο τους ανεμιστηρες και τοσο λογαριθμικα μεγαλυτερη εξατμιση δημιουργειται.

2. Γιατι δικηγορίστικη? Ειπα κατι λαθος? Τα γεγονοτα αναφερω.
Με τις μετρησεις που κανουμε συνηθως στα ενυδρεια, εκτος οτι ειναι χονδρικες και στο περιπου (χωρις να βαζουμε καν και την περιπτωση των λαθος μετρησεων) ελεγχουμε τα παντα?
Μονο pH GH KH NO2 NO2 N3 και PO4 εχει το νερο και η ζωη του ενυδρειου γενικοτερα?
Ποσοι μετρανε πχ ORP? Κι αν το μετρανε, που ξερουνε ποια ειναι η σωστη τιμη για το ενυδρειο τους.
Ποσοι ξερουν τι ρολο παιζει το pH, η GH η ΚΗ, η θερμοκρασια, το TDS, το ORP, τα NO3, το CO2, το Ο2, οχι γενικα στα ψαρια μονο, αλλα και ειδικοτερα στο ειδος που διατηρουν (αφου ολα τα ειδη και οι ηλικιες δεν ανταποκρινονται το ιδιο) αλλα και στον υπολοιπο μικροκοσμο του ενυδρειου?
Ποσοι εχουν διατηρησει ενα ειδος για ολο το προσδοκιμο της ζωης του (αν ξερουν και ποσο ειναι) εστω μια φορα (που δεν φτανει) για να σχηματισουν αποψη?
Πως αναγνωριζουν σε ενα ειδος που φιλοξενουν οτι ειναι "καλα"? Φτανει να βλεπουν τα βραγχια του να κουνιουνται ή οτι γενναει? Τιποτα απο τα δυο δεν το μαρτυρα. Και τα δυο ειναι αναγκες επιβιωσης στα περισσοτερα ειδη.
Οι πιο πολλοι στηνουν ενα ενυδρειο και μετα απο 6 μηνες το ξεστηνουν και στηνουν αλλο.

3. Δεν σε γνωριζω και το πιθανοτερο ειναι να μη σε γνωρισω ποτε. Οταν γραφω ή απαντω σε καποιον συνηθως γραφω απροσωπα, με το σκεπτικο οτι θα το διαβασουν κι αλλοι και θα τους βαλω να το ψαξουν ή θα τους λυθει καποια απορια, ή με τη συζητηση, κανουν εμενα να το ψαξω παραπανω.

4. Και εγω οταν αρχισα το χομπι παρολο που το πηγαινα large για σιγουρια, εκανα καποιες υπερβολες αλλα εκανα και λαθη, γιατι δεν ηξερα οτι σε καποια πραγματα ηθελε το κατι παραπανω απο αυτο που εκανα και νομιζα οτι ηδη το υπερκαλυπτα.
Κι ακομα ειμαι επιφυλακτικος σε πολλα θεματα, γιατι οσο διαβαζω ανακαλυπτω κι αλλα.
Γιαυτο εγραψα : "Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη".
Καποια πραγματα ωστοσο ειναι στανταρ.
Πχ το χλωριο καιει τα βραγχια των ψαριων και σκοτωνει βιολογια.
Αν δεν τα βλεπουμε να καιγονται λεμε "ολα ΟΚ, δεν επαθε τιποτα το ψαρι. Υπερβολες λενε".
Αν δεν βλεπουμε να εχουμε ΝΗ3 ΝΟ2 στις μετρησεις (τις οποιες κανουμε μετα απο καμια βδομαδα ομως, οχι μετα την αλλαγη και ουτε την παρακολουθουμε ολο το 24ωρο) λεμε δεν επαθε τιποτα η βιολογια.
Δεν ξερουμε ομως ποση βιολογια χαθηκε και ποσο χρονο εκανε να επανερθει και σε ποιο σημειο εφτασε το peak, αναλογα και το χλωριο που ειχε το νερο, αναλογα και το ποσοστο αλλαγης, αναλογα την ιχθυοφορτωση, την ωριμοτητα του ενυδρειου, το ταισμα που κανουμε κλπ.
Το ιδιο και με τις αποτομες μεταβολες pH GH θερμοκρασιας,
πχ ξεκιναει καποιος αλλαγες με σκετο ΑΩ σε ενυδρειο με νερο βρυσης και μετα απο 3-4 μερες χανει ενα ψαρι, ενω εχει διαβασει οτι δεν πρεπει να αλλαζουμε τη σκληροτητα αποτομα και σκεφτεται "ελα μωρε υπερβολες"
Ποσοι ξερουν οτι το ωσμωτικο σοκ σκοτωνει το ψαρι μετα απο μερες? Ριχνουν καπου αλλου το φταιξιμο.
Δεν ξερουν καν πως επηρεαζει το pH τη λειτουργια του οργανισμου ενος ψαριου, και σκεφτονται "ελα μωρε 6-8 λεει το προφιλ, ας το βαλουμε το σκαλαρι μαζι με τα molly σε 8 pH που εχει η βρυση μας".
Ουτε πως επηρεαζει η θερμοκρασια. "22-29 λεει ο καρδιναλιος, Βαλτον με τους δισκους στους 29, αν παει και 32 το καλοκαιρι δεν χαθηκε ο κοσμος"
και πολλα αλλα.

5. Ειναι αναλογα τον ανθρωπο. Αλλοι θελουν να τα ξερουν απο την αρχη πριν "γινει η στραβη".
Θα μας το πει ο ιδιος.
Γενικα ομως οι περισσοτεροι νεοι στο χομπι αγχωνονται μονοι τους, πουσαρωντας αθελα τους το συστημα τους.
"Βαλε κι αυτο, βαλε κι αυτο, ελω μωρε εχει χωρο και για αυτο"
Γιαυτο παντα προτεινω στους νεους για τα λιτρα, απο οτι λενε τα προφιλ, δινετε τα διπλα, και απο οτι λενε για τις τιμες του νερου μη το πατε στα ακρα και προτιματε ψαρια που ζουν σε τιμες νερου που εχει η βρυση σας.
Ετσι παει χαλαρα το συστημα μεχρι να μαθουν τα "μυστικα" και να πανε και στα "δυσκολα" αν θελουν.