Στρώσιμο

[erling]

Και επιτέλους ξεκίνησε το στρώσιμο, αλλά με παράξενα αποτελέσματα.
Λοιπόν η ιστορία μου εν συντομία, γιατί μπορεί να γίνω βαρετός .
Στήνω το ενυδρείο, βάζοντας μόνο χαλίκι και ένα ξύλο.

Την Δευτέρα, ρίχνω 1.5cc αμμωνία 10% σε 32lt νερού, μετράω μου δείχνει μηδέν.
Ξαναρίχνω άλλα 5cc αμμωνία, ξαναμετράω και πάλι μηδέν.
Παίρνω δείγμα, πάω στο μαγαζί που αγόρασα το τεστ αμμωνίας και αφού το μετράει, με τα υγρά της SERA, βγάζει πολύ αμμωνία. Εγινε κόκκινο το νερό.
Μου παραγγέλνει τεστ της ΤΕΤΡΑ που δεν έχουν έρθει ακόμα.

Σήμερα το απόγευμα, 4η μέρα που τρέχει το ενυδρείο, έβαλα και μερικά φυτά.
Εβγαλα τα 2/3 σχεδόν του νερού, τοποθέτησα 2 anubias barteri nana, 1 anubiuas barteri barteri και 1 micranthenum umbrosum και μετά ξανάριξα μέσα το νερό.

Μετά από περίπου 2 ώρες, μετράω NO2 και ΝΟ3 με υγρά test της SERA.
Αυτά δείχνουν :
ΝΟ2 μεταξύ 0,3 mg/lt και 0,9 mg/lt
ΝΟ3 μεταξυ 20 mg/lt και 40 mg/lt

Είχα ξαναμετρήσει μόνο ΝΟ2 χτες και έδειχνε μεταξύ 0,3 mg/lt και 0,9 mg/lt και προχτές <0,3 mg/lt.
Ξαναμέτρησα το νερό της βρύσης και έδειξε ΝΟ2 <0,3 mg/lt και ΝΟ3 μεταξύ 0 και 5 mg/lt, όπως έδειχνε δηλαδή όταν έκανα το γέμισμα του ενυδρείου.

Η θερμοκρασία του νερού ήταν 34 °C τις 2 πρώτες μέρες, χτες το πρωί 30 °C και σήμερα το πρωί την κατέβασα στους 28 °C. Μετρήσεις με θερμόμετρο και όχι με τον θερμοστάτη.

Ξέρω πως δεν είναι σίγουρο ότι στρώθηκε το ενυδρείο αφού δεν μπορώ να μετρήσω την αμμωνία, αλλά γιατί είναι τόσο ψηλά τα νιτρικά ενώ τα νιτρώδη είναι σχετικά χαμηλά? (πιο κοντά στο 0,3 mg/lt)
Αυτό δεν σημαίνει πως ο κύκλος πλησιάζει στην συμπλήρωσή του?
Να έπαιξαν ρόλο τα φυτά δεν πιστεύω μιας και αυτά τρώνε νιτρικά δεν παράγουν, σωστά?

Επίσης βλέπω πάνω στα φύλα των φυτών καθώς και στα οριζόντια σημεία του φίλτρου κάτι σαν σκόνη, η οποία φεύγει αν την σκουπίσω. Τι μπορεί να είναι?

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και τις γνώμες σας.

[Βαγγέλης (Dearangelo)]

θα μετράς αμμωνία και θα προσθέτεις μέχρι να βρεις NO2 και NO3?
έτσι θέλεις να το κάνεις?
με όποια μέθοδο και αν πας, έχε υπομονή!
δεν θα είναι λιγότερο Από 20 τουλάχιστον μέρες.. και πάλι, θα ξανακάνει μια επιστροφή στην αμμωνία, καθώς τα πρώτα βακτήρια θα πεθαίνουν, αφού θα τους τελειώνει η αμμωνία.
φαντάσου το στρώσιμο σαν το "μπιστήμα" μια μπάλας με φθίνουσα περίοδο...που τελικά μηδενίζεται (η απειρίζεται χεχεχε)..
με λίγα λόγια έχει μια φθίνουσα παλινδρόμηση.
Από την αρχή όμως που θα ξεκινήσεις, μέχρι την πρώτη κάμψη επιπέδων αμμωνίας, έχει κοντά στο μήνα περίοδο

αν το παρακολουθείς από πολύ κοντά, θα δείς πολλά, που όμως δεν έχουν σημασία.. η διαδικασία θέλει χρόνο και υπομονή..
εν τω μεταξύ διάβασε για το επόμενο σου βήμα, μην αναλωθεις με το τώρα..
τι ψάρια, τι pH, τι φυτά, τι φωτισμό, τι τι τι..

η γνώμη μου..

[erling]

Βαγγέλη έγινε ένα λάθος (μάλλον) με την αμμωνία από την αρχή οπότε περιμένω το τεστ αμμωνίας και μετράω τα υπόλοιπα να δω τι παίζει.
Εσύ λές πως είναι φυσιολογικό να έχω πολλά ΝΟ3 και πολύ λίγα ΝΟ2? Αυτό εννοείς όταν λές παλινδρόμιση?

Από ψάρια έχω αποφασίσει να βάλω guppies, otto και ισως cardinal tetra.
Για φωτισμό δεν μπορώ να κάνω και πολλά, εκτός αν αλλάξω καπάκι, τώρα έχει μια 14W daylight στα 32lt.
Φυτά αυτά που έχω, και κερατόφυλλο (mόλις βρω), κάποιο κοκκινάκι και βλέπουμε.


Εχω 2 φωτό που δείχνω το ενυδρείο όπως έχει γίνει τώρα (χωρίς να έχει τελειώσει), και την "σκόνη" που υπάρχει πάνω στα φύλλα και στο φίλτρο.
Τι μπορεί να είναι?

υ.γ. Γιατί στα petshops που ψάχνω για τεστ αμμωνίας, μόλις τους πω γιατί το θέλω με κοιτάνε σαν ufo?

[Raven]

Για το στρωσιμο δεν θα σου πω τιποτα αλλο παρα ..διαβασμα και υπομονη. Για το στησιμο του ενυδρειου σου εχω καποιες παρατηρησεις οι οποιες ισως ειναι λιγο προωρες αλλα παιρνω το θαρρος να σε κατευθυνω και παντα με φιλικη διαθεση. Λοιπον : 1.μαυρο χαρτονι για φοντο, 2.γιατι δεν δενεις καμια ανουμπια και λιγες φτερες γιαβας πανω στην ριζα;θα εδειχνε super! 3.οι φουξια-ροζ πετρες βγαζουν ματι και ειναι καπως.. 4. Το χοντρο χαλικι και αν δεν εχεις και υποστρωμα απο κατω δεν ειναι και ο,τι καλυτερο για κοκκινα φυτα που λες να βαλεις 5.Τελος την ριζα εγω δεν θα την εβαζα ακριβως στο κεντρο.Γενικα απεφευγε την συμμετρια και το οπτικο αποτελεσμα θα σε ανταμειψει. ακομα οταν φωτογραφιζεις το ενυδρειο απεφυγε το φλας η τραβα το υπο γωνια. Ολα αυτα σου τα λεω γιατι αν οργανωσεις απο την αρχη την αρχιτεκτονικη του ενυδρειου σου σωστα μετα δεν θα χρειαζεται να προβαινεις σε ενοχλητικες για τα φυτα σου επαναφυτευσεις και ξεριζωματα.
Τα ψαρια που θες να συνδυασεις ειναι λαθος αλλα αυτο το κεφαλαιο θα το ανοιξουμε αφου ολοκληρωθει το στρωσιμο.
Τα πας μια χαρα! συνεχισε να διαβαζεις και να μαθαινεις και ολα θα πανε καλα,

[erling]

Raven σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις, άλλωστε αυτός ήταν και ο λόγος που έβαλα την φωτό.
Εβαλα την φωτογραφία με φλας για να φανούν τα χρώματα εντονότερα.
Στην Θέση που είναι η κόκκινη πέτρα, θα μπει το κερατόφυλλο και η πέτρα θα βγεί. Την έβαλα μόνο για να δώσει χρώμα μέχρι να βάλω ψάρια.
Ο φόντος είναι πολύ σκούρο μπλέ, αλλά με το φλας φάνηκε ανοιχτό. Η παρακάτω φωτό δείχνει περισσότερο τα πραγματικά χρώματα με γυμνό οφθαλμό, εκτός από τα χαλίκι που δεν είναι τόσο ανοιχτό. (μεγάλο θέμα η σωστή φωτογράφιση)
Η συμμετρία (ήταν συνέχεια του σχεδίου που είχα κάνει) θα φύγει, όντως έχεις δίκιο (όπως και άλλοι που το σχολιάσαν), από Δευτέρα που θα μετρήσω την αμμωνία.
Οπως και θα δέσω τις anubies σε μικρές ρίζες που βράζω από χτες το απόγευμα και ακόμα δεν έχει καθαρίσει το νερό.

Για το συνδυασμό των ψαριών, μιλάς μάλλον για τα tetra. Αλλά κάπου είχα διαβάσει, αλλά που?, ότι μπορούν να μπούν μαζί με guppies. Τέλος πάντων αυτό για αργότερα.

Για τα φυτά, πρέπει να αρχίσω να ρίχνω κάτι, ώστε να θρέφονται?

Για αυτή την σκόνη στο φίλτρο, έχεις καμμία ιδέα?

Ευχαριστώ.

[Giorgos]

Πολύ πιθανό η σκόνη να είναι θραύσματα του χαλικιού. Αν βλέπω καλά, πέτρα λάβας πρέπει να χρησιμοποιείς, η οποία δεν είναι η καλύτερη επιλογή.

[Raven]

Η σκονη μην σε ανησυχει,θα φυγει σιγα σιγα.
Λιπανση δεν χρειαζεσαι ακομα.Θυμισε μου αν εβαλες καποιο υποστρωμα κατω απο το χαλικι.Σε μια τετοια περιπτωση δεν χρειαζεται να λιπαινεις για 4-6 εβδομαδες καθολου. Αλλωστε μην ξεχνας οτι τα νεα ενυδρεια συχνα τα επισκεπτονται αλγες.
Σκεψου την πιθανοτητα να το κανεις species tank με ενα ζευγαρι dwarf cichlids η μονο με guppies. τα λιτρα σου ειναι λιγα γι αυτο αντιστασου στον πειρασμο να βαλεις λιγο απ ολα. Εξαλλου τωρα που μπηκες στο χορο σε βλεπω σε μερικους μηνες να στηνεις κι αλλο μεγαλυτερο
Επισης κοιταξε τι θα κανεις με τον φωτισμο σου.Παντα υπαρχει τροπος να προσαρμοστει αλλη μια λαμπα.Βαλε ενα ποστ με φωτος απο το καπακι σου και θα σου πουν εδω οι μαστορες αν γινεται και τι να κανεις. Αλλιως με λιγοτερο απο 0.5watt/l θα πρεπει να περιοριστεις σε ευκολα φυτα αλλα υπαρχουν πολλα και ομορφα οποτε μην στενοχωριεσαι.

[erling]

Giorgos δεν είναι πέτρα λάβας, χαλαζιακό χαλίκι είναι σε δύο είδη.
Ενα άσπρο με μάυρα στίγματα 3-5mm και ένα μάυρο (πριν το βάλω στο νερό ήταν πρασινωπό) 2-4mm
Επίσης είναι αρκετά λείο και από ότι έχω ακούσει η λάβα έχει άγρια επιφάνεια.

Raven δεν έχω βάλει υπόστρωμα μιας και από την αρχή λόγω φωτισμού ήξερα πως θα βάλω έυκολα φυτά και έκρινα πως δεν θα προσφέρει τίποτα το υπόστρωμα.
Επίσης δεν έχω σκοπό να βάλω πολλά είδη ψαριών. Βασικά guppies θα έχει μέσα, απλά τα oto θέλω να τα βάλω για να βοηθήσουν με την άλγη αλλά και επειδή είναι όμορφα ψαράκια.

Τώρα για τον φωτισμό θα δούμε.

Ναι, έχεις δίκιο, αυτό είναι ένα τεστ εκμάθησης περισσότερο, δεν ξέρω αν θα είναι σε μερικούς μήνες, πάντως είναι μέσα στις σκέψεις μου. Επίσης αυτό είναι το 3ο ενυδρείο που θα έχω αλλά είναι το 1ο που το στήνω εγώ και όχι ο πωλητής "εντάξει είναι, ρίχνεις νερό, αντιχλώριο και βάζεις ψάρια... παρε αυτά (5-6 είδη) και τα ξαναλέμε", και όντως τα ξαναλέγαμε όταν αρχισαν να πεθαίνουν.. "εεε ναι το ένα είναι επιθετικό, πάρε αυτό εδώ για να το ηρεμήσει"...... "εεεε έμεινε μόνο το καινούριο, δεν δοκιμάζεις να βάλει αυτό εδώ μπας και τα καταφέρει!!!" δηλαδή από άγνοια είχα ένα ενυδρείο με πειραματόζωα Ευτυχώς έπεσα στο forum εδώ και αρχίσα κάτι να μαθαίνω, κάποια πράγματα... αλλά θέλω ακόμα πολύ μωμί (που λέει και ο γιός μου).

[caverman]

Βασικά guppies θα έχει μέσα, απλά τα oto θέλω να τα βάλω για να βοηθήσουν με την άλγη αλλά και επειδή είναι όμορφα ψαράκια

Δεν ταιριάζουν όμως γιατί τα otto θέλουν ποιό μαλακό νερό, χωρίς αλάτι.

Κάποιες μορφές άλγης είναι φυσιολογικές σε νέο ενυδρείο αλλά με λίγη προσοχή (λιγότερο φωτισμό) και περισσότερες αλαγές νερού φέυγουν.

καλή συνέχεια,
caverman

[giagligian]

Σαν άσχετος ακόμα, να σε ρωτήσω, το χαλίκι σου το έπλυνες πριν το βάλεις? Μήπως είναι αυτή η αιτία της σκόνης? Και ναι θα φύγει με τον καιρό μην ανησυχείς.

[erling]

Ναι giagligian, το έπλυνα καλά, θέλω να πιστεύω δηλαδή, σε λεκάνη (νερό με πίεση χαμηλά) -> κουβα (πίεση) και ξανα 5-6 φορές μέχρι να μην λερώνει το νερό.
Αλλά μάλλον πάλι κάτι έμεινε.
Θα δείξει αν είναι σκόνη από το χαλίκι αν εμφανιστεί πάλι αφού έχω καθαρίσει καλά τις οριζόντιες επιφάνειες.

@caveman Από σκληρότητα είδα πως τα guppy θέλουν 9-19 ενώ τα ottο 5-19 ή 2-15 σε άλλο site.

[Raven]

Ωραια.Αφου λοιπον κατεληξες στην αποφαση να βαλεις Guppies και φυτα χαμηλων απαιτησεων χωρις υποστρωμα και με μετριο φωτισμο εισαι μια χαρα μεχρι τωρα. Οσο για την αλγη μην φοβασαι. Αρεσει και στα Guppy να την τσιμπολογανε και εως ενα σημειο ειναι φυσιολογικο να υπαρχει λιγη. Οποτε αλγοφαγα ψαρια μην βιαστεις να βαλεις. Τα οττο συγκεριμενα θελουν χαμηλο ΡΗ και εγω προσωπικα τα βρισκω αρκετα ευαισθητα και με αρκετες ανεξηγητες απωλειες ακομα και σε ιδανικες συνθηκες διαβιωσης.

[erling]

Λοιπόν σήμερα, 10 ημέρες μετά την προσθήκη αμμωνίας, μέτρησα ΝΟ2 >1,65 (ήταν κόκκινο σαν αίμα το δείγμα) και ΝΟ3 περίπου στο 15.
Σύμφωνα με τον 3ο τρόπο

3ος τρόπος:
Με αυτόν τον τρόπο ρίχνουμε μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας (όχι ολόκληρο το μπουκάλι!) στο νερό του ενυδρείου και απλώς περιμένουμε περίπου 2 εβδομάδες κάνοντας τίποτα.
Μόλις περάσουν πάνω-κάτω 2 εβδομάδες κάνουμε ένα τεστ για νιτρώδη άλατα. Αν στην ένδειξη του τεστ έχουμε πολύ μεγάλη συγκέντρωση νιτρωδών αλάτων (να έχει βγει εκτός κλίμακος), τότε είμαστε έτοιμοι.
Κάνουμε μια αλλαγή νερού 95% (σχεδόν όλο το νερό για να απαλλαχτούμε από τα νιτρώδη άλατα που μετρήσαμε όπως και την αμμωνία και τα νιτρικά άλατα που θα υπάρχουν ακόμα), ρίχνουμε αντιχλώριο, ξαναγεμίζουμε το ενυδρείο με νερό και ήμαστε έτοιμοι την επόμενη μέρα να βάλουμε ψάρια.

είμαι έτοιμος?
Βέβαια ψάρια δεν θα βάλω ακόμα, μιας και δεν έχω βρει ΑΚΟΜΑ τεστ αμμωνίας, όλο έρχετε και ποτέ δεν φθάνει.

Η 2η ερώτηση είναι : Τι να κάνω μέχρι να έρθει αυτό το τεστ?
Ευχαριστώ.

υ.γ. Τον 3ο τρόπο δεν τον διάλεξα, αυτός με διάλεξε και αν τελικά όντως έστρωσε είναι καθαρά θέμα τύχης.

[Raven]

Η 2η ερώτηση είναι : Τι να κάνω μέχρι να έρθει αυτό το τεστ?
Ευχαριστώ.

Υπομονη. Περιμενε να ερθει το τεστ γιατι αν δεν μετρας αμμωνια δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για τιποτα.

[Tolis]

Ζηταμε συγνωμη για τυπογραφικα λαθη που υπηρχαν στο αντιστοιχο ποστ. Μολις διορθωθηκαν.
Η παραθεση σου πρεπει να ειναι :

Μόλις περάσουν πάνω-κάτω 2 εβδομάδες κάνουμε ένα τεστ για νιτρικά άλατα. Αν στην ένδειξη του τεστ έχουμε πολύ μεγάλη συγκέντρωση νιτρικών αλάτων (να έχει βγει εκτός κλίμακος), τότε είμαστε έτοιμοι.
Κάνουμε μια αλλαγή νερού 95% (σχεδόν όλο το νερό για να απαλλαχτούμε από τα νιτρικά άλατα που μετρήσαμε όπως και την αμμωνία και τα νιτρώδη άλατα που θα υπάρχουν ακόμα), ρίχνουμε αντιχλώριο, ξαναγεμίζουμε το ενυδρείο με νερό και ήμαστε έτοιμοι την επόμενη μέρα να βάλουμε ψάρια.

Πρεπει να περιμενεις να μηδενιστουν τα ΝΟ2

[erling]

Εγώ πρόσθεσα 0.8 cc αμμωνίας 10% (περίπου το μισό της σωστής αρχικής) για να υπάρχει κάτι να τρώνε τα βακτήρια.
Αν έκανα σωστά θα φανεί μόλις έρθει επιτέλους το τεστ. Αν δεν έρθει και αύριο, μάλλον θα το παραγγείλω από κάπου.

υ.γ. Και εμένα, όταν το διάβαζα, κάτι δεν με κάθονταν αλλά αφού τελικά διορθώθηκε, όλα καλά.

[Filotas]

Μήν αγχώνεσε φλιλε μου ακριβώς αυτό έγινε και σε εμένα αν και εγώ τον διάλεξα αυτόν τον τρόπο.
Θα σου έλεγα να διαβάσεις λίγο έδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=19867που μου ανέλησαν διεξωδικά πώς να προχωρήσω.
Αν και βασικό είναι να έχεις τα τεστ της αμμωνίας.

[erling]

Τελικά βρήκα σήμερα ένα τεστ αμμωνίας, SERA, αλλά από το ολότελα...
Μέτρησα αμμωνία και ήταν εκτός κλίμακας.
Εκανα τις εξείς ενέργειες.
Αλλαγή 70% νερού με προσθήκη αντιχλώριου
Μετά από 1 ώρα μέτρησα πάλι
ΝΗ4 8
ΝΗ2 3,30 (στην προηγούμενη μέτρηση είχα γράψει λάθος. Ηταν 16,5 και όχι 1,65)
ΝΗ3 15 (μεταξύ 10 και 20)


Ευχαριστώ.

[erling]

Σήμερα ξαναέκανα μετρήσεις
ΝΗ3 0
ΝΟ2 16,5
ΝΟ3 >20 <40

Τώρα έχω δύο λύσεις
1) Συχνές αλλαγές ώστε να πέσει το ΝΟ2 αλλά και το ΝΟ3 έως ότου μηδενιστεί το ΝΟ2
2) Αναμονή να πέσει (μηδενιστεί) μόνο του το ΝΟ2

Ποιά είναι καλύτερη?
Μήπως με τον 1ο τρόπο, δημιουργήσω πρόβλημα στα φυτά λόγω έλλειψης ΝΟ3 ή είναι καλύτερος γιατί θα φέρω και το ΝΟ3 σε επίπεδα <25 ώστε να γλυτώσω και από άλλες μορφές άλγης?

Υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί να βάλω αμμωνία? (κάπου το διάβασα, αλλά που?)

Ευχαριστώ.
-------------------------
Μετρησεις συνέχεια
Ενυδρείο
PH=8
GH=11
KH=8

Βρυση
PH=7,5
GH=13
KH=9

[chemical mac]

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί η βρύση σου με μεγαλύτερο gH, kH έχει μικρότερο pH από το ενυδρείο σου;

[netblues]

Γιατι εχει διαλυμενο co2 μεσα (το νερο της βρυσης)..

Ασε να μηδενιστει το no2.. Με τις πολλες αλλαγες κινδυνευεις να χασεις τη μπαλα..

[erling]

@madblack
Δεν γνωρίζω, οι μετρήσεις είναι X2.

@netblues
Ευχαριστώ.

[Filotas]

Εγώ πάντως που μηδένισα τα ΝΟ2 και ΝΟ3 με αλλαγές και δεν είχα κανένα πρόβλημα με τα φυτά.

[Giorgos]

erling, αφού η αμμωνία έχει μηδενιστεί, σημαίνει ότι πρέπει να προσθέτεις κι άλλη για να έχουν να "τρώνε" τα βακτηρίδια που είναι υπεύθυνα για τον μεταβολισμό της σε νιτρώδη άλατα. Διαφορετικά, θα δημιουργηθεί πρόβλημα και όταν βάλεις ψάρια θα έχεις ανεβασμένα επίπεδα αμμωνίας (αφού θα δημιουργηθεί ένας μίνι κύκλος).

Άρα συνεχίζεις να ρίχνεις μικρές ποσότητες αμμωνίας (υπόλογίζω για περίπου μια ακόμη εβδομάδα όπου θα είσαι πλέον έτοιμος). Στη συνέχεια, όταν τα νιτρικά άλατα ξεπεράσουν τα 70-80ppm, με μια μεγάλη αλλαγή νερού (ή περισσότερες, αναλόγως αν με τις αλλαγές νερού έχουν μηδενιστεί ΝΗ3 και ΝΟ2) θα είσαι έτοιμος να βάλεις ψάρια.

Προσοχή, θα πρέπει να ξεκινήσεις με λίγα ψάρια για αρχή. Ενημέρωσέ μας πριν από αυτό το βήμα.

[erling]

Καλά θυμόμουν λοιπόν Giorgos.
Εβαλα 0.5cc αμμωνία 10% και μετά από μία ώρα είχα NH3=1mg/l.
Να την διατηρώ σε αυτά τα επίπεδα ή παραπάνω?

Ευχαριστώ.

[Giorgos]

Θα ήταν καλύτερα να την διατηρούσες σταθερά μεταξύ 2-3 ppm (όχι παραπάνω). Κανονικά, το φίλτρο σου θα πρέπει πλέον να είναι ικανό να μεταβολίσει αυτή την ποσότητα σε λιγότερο από 24 ώρες.

[erling]

Δυστυχώς ακόμα δεν είναι ικανό.
Μέτρησα μετά από 24h και ήταν στο 0,5ppm
Θα το δω και αύριο και αν είναι στο μηδέν θα ρίξω 1cc.

[Filotas]

Υπομονή σε λίγες μέρες θα είσαι έτοιμος.

[bas_754]

θα βοηθουσε λιγη μουργα απο αλλο φιλτρο σε αυτη τη φαση????

[Giorgos]

Με υλικά από στρωμένο φίλτρο (να είστε σίγουροι από που παίρνετε) μπορώ να πω ότι το στρώσιμο θα έφτανε σχεδόν στο τέλος.