αντε αλλη μια απο τα ιδια...λιτρα..λιτρα..και ξανα-λιτρα.

[kwstas_original]

Το θεωρω απαραδεκτο.
Ισως βοηθησει καποιον που δεν ξερει να αποφυγει αυτο το ψαρι, αλλα κατα τα αλλα ο ολος τροπος προσεγγισης του θεματος, ειναι απαραδεκτος το λιγοτερο για μενα.

Τα εχουμε ισωπεδοσει ολα νομιζω.
Αλλο ο ανθρωπος-αλλο το ψαρι.
Αλλο η γεννετικη, αλλο το DNA, αλλο η αναπτηξη, αλλο οι συνθηκες, αλλο το υβριδισμα, αλλο η μεταλλαξη, μπλα..μπλα...

Για να κανω και εγω λιγο τον ψυχολογο, θα πω Σπυρο μου πως η την εχεις πατησει πολυ ασχημα με αυτο το ψαρι και σε λιντσαρανε,
η το γουσταρεις τοσο πολυ, που επειδη δεν μπορεις να το εχεις ξεσπας σε τετοια ποστ.

Εισαι γεννετιστης?
Εμενα μονο ενας γεννετιστης θα μου αποδειξει πως οσα λες ισχυουνε κι ολας.

Και θα σου το πω και αλλιως...

Πριν 1,5 χρονο, πηρα εναν ID ο οποιος ειχε μεγαλωσει για τα 2 πρωτα χρονια της ζωης του σε ενα 200αρι ενυδρειο.
Τον πρωτο καιρο το ψαρι δεν επερνε μηκος, αλλα επαιρνε σε ογκο.
Μετα βιας εφτανε τα 30 εκ.
Σημερα ζει σε 5 κυβικα και εχει ξεπερασει το μισο μετρο.
Μπορω λοιπον να δεχτω πως ενα ψαρι ''σταματαει/παυει'' την αναπτυξη του αν το περιβαλλον στο οποιο ζει δεν την ευνοει.
Δεν ειμαι γεννετιστης, ειμαι ομως σιγουρος πως αυτο αποδηκνυει περισσοτερα.


Το gigas δεν αλιευεται και δεν πωλειται καν και το ξερεις πολυ καλα.
Ειναι προστετευομενο ειδος υπο εξαφανηση.
Οποτε βγαλτο απο την υπογραφη σου γιατι ειναι too much..

Οσο χαμενα πανε τα παγκασια που εισαγει ο Καλλιμανης, αλλο τοσο πανε και αυτα που ζουνε σε ενυδρεια.

Σε αυτο το θεμα θα ηθελα πολυ την καταθεση του Pritani που νομιζω εχει τα μεγαλητερα στην Ελλαδα.Απλα την εμπειρια του..

ΔΕΝ μπορω να δεχτω καμια αποψη ως εμπεριστατωμενη οταν προκειται για γκουγκλαρισμενα αποτελεσματα.
Συγνωμη αλλα τα λινκ και οι συνδεσμοι για μενα δεν ειναι επειχειρηματα.......

...και επιτελους σταματηστε οσοι δεν τα γουσταρετε να ασχολειστε μαζι τους.Και εγω δεν γουσταρω τους δισκους αλλα απλα δεν ασχολουμε.
Εσεις κανετε μεγαλητερο κακο απο καποιον που κανει τα παντα για να εχει και να μεγαλωνει ενα τετοιο ψαρι με οποιον τροπο μπορει ο καθενας και με οσα μεσα διαθετει.
Γιατι?
Γιατι δεν τον βοηθατε και το μονο που θα ακουσει θα ειναι να το παει εκει που το πηρε.
..μα ΠΟΤΕ δεν την καταλαβα αυτην την αποψη....

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

...Σημερα ζει σε 5 κυβικα και εχει ξεπερασει το μισο μετρο.
Aκριβώς γι αυτό φωνάζουμε, γιατί καλώς ή κακώς, μόνον ένα στα 1.000 πανγκάσιους που πωλούντε, βρίσκει τα λίτρα που του αξίζουν.

...Συγνωμη αλλα τα λινκ και οι συνδεσμοι για μενα δεν ειναι επειχειρηματα.......
Είναι πειστικό επιχείρημα να δείχνεις μια φωτό ενός ψαριού μεγαλύτερου από το ενυδρείο που πρόκειται να το φιλοξενήσει.

...και επιτελους σταματηστε οσοι δεν τα γουσταρετε να ασχολειστε μαζι τους....
Δε νομίζω να υπάρχει χομπίστας που να μην τα ερωτεύτηκε και να μην τα ταλαιπώρησε σε μικρό γι αυτά ενυδρείο.

...Εσεις κανετε μεγαλητερο κακο απο καποιον που κανει τα παντα για να εχει και να μεγαλωνει ενα τετοιο ψαρι με οποιον τροπο μπορει ο καθενας και με οσα μεσα διαθετει.
Αν απαντούσες σε κάθε αρχάριο που ρωτάει αν μπαίνει σε 100 λίτρα, με μια φωτό του δικού σου 50 εκατοστών σε 5 κυβικά, θα μας γλύτωνες από πολύ κόπο.
Γιατι?
Γιατι δεν τον βοηθατε και το μονο που θα ακουσει θα ειναι να το παει εκει που το πηρε.....
Δεν είναι βοήθεια η πληροφόρηση και η ενημέρωση για το τελικό μέγεθος του ψαριού και η αποτροπή του αρχάριου να το βάλει σε 100 και σε 150 λίτρα?
Κι όταν αυτός επιμένει ότι δεν έχει χώρο ή χρήματα για μεγαλύτερο ενυδρείο, δεν πρέπει να του συστήνουμε να το πάει πίσω? Τι προτείνεις εσύ?

Όταν οι 990 στους 1.000 δεν μπορούν να προσφέρουν σ' αυτά τα ψάρια τον χώρο που αυτά χρειάζονται, ε, να μην τους το φωνάξουμε?
Έχεις δει πόσο χρόνο μένουν στα αζήτητα των αγγελιών τα πανγκάσια των 20 και 25 εκατοστών που δεν τα παίρνει κανείς?

Κι ενώ θα έπρεπε να έρχονται στην Ελλάδα 10-20 πανγκάσια το χρόνο (αφού τόσοι είστε εσείς που μπορείτε να τους δώσετε κυβικά αντί για λίτρα),
δυστυχώς με την άγνοια που επικρατεί και την έλλειψη ενημέρωσης, πωλούνται χιλιάδες ψάρια που καταλήγουν σε ακατάλληλα ενυδρεία.

Ίσως αν πείθαμε περισσότερους νέους χομπίστες να τα πηγαίνουν πίσω, ίσως να πείθαμε και τους πετσοπάδες να περιορίσουν την εισαγωγή τους.
Κι εσύ Κώστα που τα αγαπάς και ξέρεις τις ανάγκες τους, θα έπρεπε να είσαι πρωτοπόρος σ' αυτήν την προσπάθεια, αφού ξέρεις πόσοι μπορούν
να διαθέσουν τεράστια ενυδρεία και ότι το 99% των ψαριών που αγοράζονται θα καταλήξουν σε "δαχτυλήθρες" νερού σχετικά με τον όγκο τους.

Σταματάω γιατί άρχισα ν' ακούγομαι σαν τον harris samos.

[delta66]

Ευχαριστω ολους που ασχολειστε με το θεμα.
Οφειλω να πω οτι ολα οσα αφορουν αυτα τα ψαρια ειναι οντως υπερβολικα.

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Όταν οι 990 στους 1.000 δεν μπορούν να προσφέρουν σ' αυτά τα ψάρια τον χώρο που αυτά χρειάζονται, ε, να μην τους το φωνάξουμε?
Έχεις δει πόσο χρόνο μένουν στα αζήτητα των αγγελιών τα πανγκάσια των 20 και 25 εκατοστών που δεν τα παίρνει κανείς?

Κι ενώ θα έπρεπε να έρχονται στην Ελλάδα 10-20 πανγκάσια το χρόνο (αφού τόσοι είστε εσείς που μπορείτε να τους δώσετε κυβικά αντί για λίτρα),
δυστυχώς με την άγνοια που επικρατεί και την έλλειψη ενημέρωσης, πωλούνται χιλιάδες ψάρια που καταλήγουν σε ακατάλληλα ενυδρεία.

Ίσως αν πείθαμε περισσότερους νέους χομπίστες να τα πηγαίνουν πίσω, ίσως να πείθαμε και τους πετσοπάδες να περιορίσουν την εισαγωγή τους.
Κι εσύ Κώστα που τα αγαπάς και ξέρεις τις ανάγκες τους, θα έπρεπε να είσαι πρωτοπόρος σ' αυτήν την προσπάθεια, αφού ξέρεις πόσοι μπορούν
να διαθέσουν τεράστια ενυδρεία και ότι το 99% των ψαριών που αγοράζονται θα καταλήξουν σε "δαχτυλήθρες" νερού σχετικά με τον όγκο τους.

Σταματάω γιατί άρχισα ν' ακούγομαι σαν τον harris samos.

Ο πετσοπας το μονο που θα κανει ειναι να το πουλησει στον επομενο και μαλιστα στο 10πλασιο απο οτι το πουλουσε οταν ηταν μικρο.
Δεν εχει να χασει τιποτα απολυτος,μπορω να πω οτι το βλεπει και σαν επενδυση χωρις εξοδα συντηρησης.
Κατα τη γνωμη μου οσο λαθος ειναι ενα πανγκασιους σε 100 λιτρα αλλο τοσο λαθος ειναι 10 δισκοι σε 200 λιτρα και ενας μονομαχος σε 10 λιτρα.
Εκει δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να σταματησει την εισαγωγη των δισκων και των μονομαχων.

[harris samos]

βαλτος εισαι κι εσυ τωρα
ριξε μια ματια στο φορουμ εδω παιζουμε μπουνιες κι εσυ λες οτι δε το καναμε θεμα

[theodor72]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Κατα τη γνωμη μου οσο λαθος ειναι ενα πανγκασιους σε 100 λιτρα αλλο τοσο λαθος ειναι 10 δισκοι σε 200 λιτρα και ενας μονομαχος σε 10 λιτρα.
Εκει δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να σταματησει την εισαγωγη των δισκων και των μονομαχων.

Ας είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε...

Σε ένα μονομάχο ή 10 δίσκους μπορούμε να δώσουμε το κατάλληλο ενυδρείο, σε ένα παγκάσιους μπορείς;;;;

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από theodor72

Ας είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε...

Σε ένα μονομάχο ή 10 δίσκους μπορούμε να δώσουμε το κατάλληλο ενυδρείο, σε ένα παγκάσιους μπορείς;;;;

Οπως καποιος αδυνατει να προσφερει(οικονομικα η' για θεματα ελευθερου χορου στο σπιτι) σε ενα πανγκασιους 5-10 κυβικα,το ιδιο μπορει να συμβαινει και σε καποιον αλλον για ενα 2μετρο για τους δισκους.
Τωρα αν θες τη γνωμη μου για το καταλληλο με την εννοια του ιδανικου,δεν υπαρχει ιδανικο γυαλινο κλουβι για κανενα ψαρι.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Βεβαίως είναι λάθος να μπαίνουν ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από όσο χρειάζονται, αλλά η σύγκριση που κάνεις είναι σοφιστεία.
Αυτός που έχει τον μονομάχο σε 10 λίτρα μπορεί εύκολα να αναβαθμισθεί στα 30, αυτός που έχει 10 δίσκους σε 200 λίτρα μπορεί να
πάει σε 600, αυτός που έχει 10 πανγκάσιους, σε πόσους τόνους ενυδρείο θα πρέπει να τους βάλει όταν γίνουν μισό μέτρο ο καθένας?
-------------------------


Σε 10 πανγκάσιους κατά την λογική του φίλου dragonld???

Εγω δεν εχω δει κανεναν να εχει 10 πανγκασιους,συνηθως εχουν 1 με 2.
Τωρα εκτος απο τα λιτρα υπαρχei και το κοστος αγορας.
Οσο κοστιζει ενα 2μετρο(μου εχουν ζητησει και 4500ευρω) μπορεις να κανεις μια δεξαμενη χρισημοποιοντας ξυλο,τσιμεντο η' ακομα και πισινα στο κοστος ενος rio 400.

[Πάνος]

ας μην αρχισουμε τωρα την κουβεντα για ιδανικα...
ιδανικο σαφως και δεν υπαρχει...αλλα αναμεσα στο ασπρο και το μαυρο..μη καθαιρουμε το γκρι.

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

ας μην αρχισουμε τωρα την κουβεντα για ιδανικα...
ιδανικο σαφως και δεν υπαρχει...αλλα αναμεσα στο ασπρο και το μαυρο..μη καθαιρουμε το γκρι.

Eχεις δικιο Πανο αλλα οταν πρεπει να παρεις κατι ασπρο η' μαυρο και δεν υπαρχει, τελικα καταληγεις στο γκρι,δεν σημαινει οτι πηρες αυτο που επρεπε αλλα οτι συμβιβαστηκες απο το να μην παρεις τιποτα.
Και το γκρι θα πρεπει να υσχυει σε ολα τα ψαρια οχι επιλεκτικα.

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Εγω δεν εχω δει κανεναν να εχει 10 πανγκασιους,συνηθως εχουν 1 με 2.
Τωρα εκτος απο τα λιτρα υπαρχei και το κοστος αγορας.
Οσο κοστιζει ενα 2μετρο(μου εχουν ζητησει και 4500ευρω) μπορεις να κανεις μια δεξαμενη χρισημοποιοντας ξυλο,τσιμεντο η' ακομα και πισινα στο κοστος ενος rio 400.

Συνεχίζεις την αδιέξοδη λογική της σύγκρισης ανάμεσα σε ψάρια μικρομεσαίου μεγέθους και στα μεγαλύτερα ψάρια που
μπορεί κανείς να βρει σε πετσόπ. Θα προσπαθήσω να μπω σ' αυτήν την λογική για να σου απαντήσω:
Το ότι δεν έχεις δει εσύ κανέναν να παίρνει 10 πανγκάσιους, δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται, αφού κοστίζουν όσο 1-2 δίσκοι.
Στα 100 πανγκάσιους που πουλιούνται, μόνο 1 θα πάει σε αξιοπρεπές ενυδρείο κάποιου γνώστη monsterfishkeeper και
τα 99 θα καταλήξουν σε ενυδρεία τα οποία άνετα χωρούν 1 μονομάχο, κάποια από αυτά χωρούν και 10 δίσκους, αλλά
κανένα δεν χωράει 1 έστω πανγκάσιους σε τελικό μέγεθος, πόσο μάλλον 10, γιατί είναι λίγο άδικο να συγκρίνουμε το 1 με τα 10.

Πόσα πιστεύεις από τα χιλιάδες πανγκάσιους που πουλιούνται, απευθύνονται στους monsterfishkeepers που έχουν (αν έχουν) τον χώρο
να τα φιλοξενήσουν και πόσα σε ανίδεους αρχάριους που θα τα βάλουν σε 50-200 λίτρα, νομίζοντας ότι το ψάρι δεν θα μεγαλώσει?
Αν πραγματικά αγαπάς τα πανγκάσιους, εσύ πρώτος θα έπρεπε να ζητάς την απαγόρευση εισαγωγής τους, αφού λόγω του μεγέθους
τους, οδηγούνται σε γενοκτονία σε μικρά και ακατάλληλα ενυδρεία, σε ποσοστό 99% ή στην καλύτερη περίπτωση σε νανισμό και
ταλαιπωρία, αφού (μην γελιόμαστε) ελάχιστοι έχουν την δυνατότητα για μια μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Οσο κοστιζει ενα 2μετρο(μου εχουν ζητησει και 4500ευρω) μπορεις να κανεις μια δεξαμενη χρισημοποιοντας ξυλο,τσιμεντο η' ακομα και πισινα στο κοστος ενος rio 400.

Ας χτισουν τοτε καποιοι δεξαμενες και μετα απο αρκετο χρονο λειτουργιας (πανω απο χρονο) ας παρουσιασουν το αποτελεσμα και ας κανουν και ενας οικονομικο απολογισμο, ιδιως σε συντηρηση και λογαριασμο ΔΕΗ και το ξανασυζηταμε
Εγω θα ειμαι ο πρωτος που θα επικροτησω την προσπαθεια αποκαταστασης αυτου του ψαριου.
Σιγουρα δεν θα ζητησω τον Mekong ποταμο που ζει το ψαρι ταξιδευοντας πανω κατω σαν ταξιδευτης που ειναι, αλλα τα βασικα οπως και σε ολα τα ψαρια που "φυλακιζουμε" στα ενυδρεια. Μινιμουμ ομαδα, μινιμουμ διαστασεις χωρου, εξοπλισμος, διακοσμηση, ροη νερου, φωτισμος, παραμετροι νερου, συγκατοικοι.

-------------------------

Μην κανουμε επισης το λαθος και συγκρινουμε τον Πανγκασιο με τον Μονομαχο, οχι ως προς το μεγεθος φυσικα αλλα ως προς τη συμπεριφορα.
Ο μονομαχος ειναι ενα ψαρι που καθεται ακινητο ενω ο Πανγκασιος ειναι κολυμβητης.
Δεν μπορουμε να λεμε οτι ενω στο μονομαχο προτεινουμε μινιμουμ ενα ενυδρειο 20 λιτρων (30 εκ. μηκος, 5 φορες το μηκος του ψαριου) να κανουμε το ιδιο και για τον Πανγκασιο.

Πιο σωστα θα ηταν να το συγκριναμε με ενα κολυμβητη ροδοστομο.
Στους ροδοστομους (5 εκ μηκος ψαρι) προτεινεται μινιμουμ μηκος ενυδρειο το ενα μετρο, 20 φορες το τελικο μηκος του ψαριου.
Ας ξεκινησουμε να προτεινομε λοιπον για τον κολυμβητη Πανγκασιο (hypophthalmus 130 εκ), καταλληλο χωρο με μινιμουμ μηκος 20 φορες το μηκος του, δλδ μινιμουμ 26 μετρα και για τον Γκαλαχερ (sanitwongsei 250 εκ.) 50 μετρα μηκος.

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Ο πετσοπας το μονο που θα κανει ειναι να το πουλησει στον επομενο και μαλιστα στο 10πλασιο απο οτι το πουλουσε οταν ηταν μικρο.
Δεν εχει να χασει τιποτα απολυτος,μπορω να πω οτι το βλεπει και σαν επενδυση χωρις εξοδα συντηρησης.
Κάνεις λάθος, έχουν τεράστια έξοδα συντήρησης τα ενυδρεία που δεσμεύονται στα πετσόπ για να μεγαλώσουν 2-3 πανγκάσιους, γιατί πόσα
μεγάλα νομίζεις ότι θα πουλήσει? Ενώ τα μικρά φεύγουν εύκολα, λόγω της άγνοιας των αγοραστών για το μέγεθος που θα φτάσουν.

Κατα τη γνωμη μου οσο λαθος ειναι ενα πανγκασιους σε 100 λιτρα αλλο τοσο λαθος ειναι 10 δισκοι σε 200 λιτρα και ενας μονομαχος σε 10 λιτρα.
Εκει δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να σταματησει την εισαγωγη των δισκων και των μονομαχων.
Καμία σχέση, ούτε οι δίσκοι, ούτε οι μονομάχοι ξεπερνούν το μισό μέτρο σε μήκος, που σημαίνει ότι μπορούν να μπουν σε ενυδρεία μικρότερα των 4-5
μέτρων που χρειάζονται τα πανγκάσιους, απλά σκέψου ότι οι μονομάχοι πουλιούνται σε τελικό μέγεθος, οι δίσκοι το πολύ-πολύ να 3πλασιάσουν το
μέγεθος που τους αγοράζεις και τα πανγκάσιους πουλιούνται μωρά σε μέγεθος 5-6 πόντων, χωρίς να ενημερώνεται ο αγοραστής ότι θα 10πλασιαστούν.

Βεβαίως είναι λάθος να μπαίνουν ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από όσο χρειάζονται, αλλά η σύγκριση που κάνεις είναι σοφιστεία.
Αυτός που έχει τον μονομάχο σε 10 λίτρα μπορεί εύκολα να αναβαθμισθεί στα 30, αυτός που έχει 10 δίσκους σε 200 λίτρα μπορεί να
πάει σε 600, αυτός που έχει 10 πανγκάσιους, σε πόσους τόνους ενυδρείο θα πρέπει να τους βάλει όταν γίνουν μισό μέτρο ο καθένας?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από theodor72

Ας είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε...

Σε ένα μονομάχο ή 10 δίσκους μπορούμε να δώσουμε το κατάλληλο ενυδρείο, σε ένα παγκάσιους μπορείς;;;;

Σε 10 πανγκάσιους κατά την λογική του φίλου dragonld???