Οπως ειναι σημερα

[lucy]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

αμα δεν τραβας νερο απο κατω για ευνοητους λογους και εδικα με κοι μεσα και με την ποσοτητα που εχεις σε ψαρια ..... αστα να πανε....

Δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα!

Από ενθουσιασμό κι έλειψη χώρου έφτιαξα βιαστικά μια ... γουρνομπανιέρα: http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Limni/ParLucy.htm.

Υπάρχει τόσο καιρό χωρίς δείγμα φίλτρου, με φρεσκάρισμα του νερού, όταν ποτίζω τον κήπο, και το μόνο μου πρόβλημα είναι οι γάτες που ψαρεύουν.

Εσείς με λίμνες σε διαστάσεις "μπαίνω να κολυμπίσω", γιατί τόσο φασαρία με τα φίλτρα;
Ειλικρινά ΔΕΝ καταλαβαίνω!

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από lucy

Δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα!

Από ενθουσιασμό κι έλειψη χώρου έφτιαξα βιαστικά μια ... γουρνομπανιέρα: http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Limni/ParLucy.htm.

Υπάρχει τόσο καιρό χωρίς δείγμα φίλτρου, με φρεσκάρισμα του νερού, όταν ποτίζω τον κήπο, και το μόνο μου πρόβλημα είναι οι γάτες που ψαρεύουν.

Εσείς με λίμνες σε διαστάσεις "μπαίνω να κολυμπίσω", γιατί τόσο φασαρία με τα φίλτρα;
Ειλικρινά ΔΕΝ καταλαβαίνω!

Μια απλή φιλικότατη ερώτηση φίλη Lucy αφού το θέτεις έτσι. Ποιά η διαφορα ενός μεγάλου ενυδρείου με κυκλοφορητή, αλλά χωρίς φίλτρο και μιας λίμνης καμωμένης με λάινερ με κυκλοφορητή αλλά και πάλι χωρίς φίλτρο?
Πως στο καλό διατηρούμε ΣΤΑΘΕΡΕΣ συνθήκες για την βιολογία και πως αναπτύσσεται?

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Μια απλή φιλικότατη ερώτηση φίλη Lucy αφού το θέτεις έτσι. Ποιά η διαφορα ενός μεγάλου ενυδρείου με κυκλοφορητή, αλλά χωρίς φίλτρο και μιας λίμνης καμωμένης με λάινερ με κυκλοφορητή αλλά και πάλι χωρίς φίλτρο?
Πως στο καλό διατηρούμε ΣΤΑΘΕΡΕΣ συνθήκες για την βιολογία και πως αναπτύσσεται?

Βασίλη έχει μεγαααααααααααααααλη διαφορά.
Το ενυδρείο δεν έχει φυτεμένα τόσα πολλά φυτά και προπαντός δεν το χτυπά το ηλιακό φως!
Αν εγώ δηλαδή κλίσω το φύτρο μου και αφήσω λίγα ψάρια στην λίμνη μου μια χαρά θα είναι………..μην σου πω και καλύτερα!

Άντρο ΔΕΝ χρειάζεται να τραβάς νερό από κάτω…………μην ξεχνάς ότι το βαθύτερο σημείο της λίμνης σου είναι 70 άντε 80 εκατοστά. Εχεις 2 αντλίες και η ροί του νερού είναι αρκετή. Δηλαδή με τόση κυκλοφορία που έχεις δεν οξυγονώνετε το νερό από κάτω???????????

Έλα ρε μεγάλε σύνελθε………

Σε περιμένω για φραπεδάκη.

[iacovos]

Άντρο επειδή είμαι νέος στο χόμπι θα ήθελα να σε ρωτήσω αν μπορώ να δω από κοντά το έργο σου και αν θέλεις μου δίνεις και κάποιες συμβουλές μιας και είμαστε σχεδόν γείτονες. Μένω Δευτερά

[Andros]

Αρχική Δημοσίευση από iacovos

Άντρο επειδή είμαι νέος στο χόμπι θα ήθελα να σε ρωτήσω αν μπορώ να δω από κοντά το έργο σου και αν θέλεις μου δίνεις και κάποιες συμβουλές μιας και είμαστε σχεδόν γείτονες. Μένω Δευτερά

Κοπιασε οποτε θελεις...σου στελνω π.μ
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Καλά ο Άνδρος είναι γνωστό λαμογιο και βάζει φωτογραφίες τέτοιες που δεν φαίνονται οι ατέλειες.

Εσύ Γιαννο που μπορείς να την δεις την λίμνη του από κοντά .

Τέλος
Πιστεύω ότι αν δεν βιαστή να κάνει την επέκταση , λογού του ότι έχει πολύ μεγάλη αυλή μπορεί να κάνει παπάδες.

Ας ξοδέψει και μερικές χιλιάδες ευρώ παραπάνω δεν χάλασε και ο κόσμος.
Τόσα έριξε χα χα χα.

Βάζω κάποιες φωτο που ίσως σε βοηθήσουν σε αυτό που σκέφτεσαι να κανείς.

Γεια σου ρε Βασιλη με τα γραφικα σου
Φοβερος!!!!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Δηλαδη συγκρινεις μια φυσικη λιμνη που εχει συνεχη ροη με συνεχη ανανεωση του νερου, με ενα κλειστο στην ουσια συστημα οπως τα δικο μας!!!!!!!!!!! Ξεροκεφαλε....[IMG]file:///C:/Users/Yiannos/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]

Ρε ση ποιος είπε ότι στις φυσικές λίμνες γίνετε συνεχή ανανέωση του νερού?

Τοτε γιατι εχεις αντλια και φιλτρα, δοκιμασε...βγαλτα κι'αν επιβιωσουν οπως στη φυση που δεν εχει φιλτρα και αντλιες τοτε να τις βγαλουμε ολοι [IMG]file:///C:/Users/Yiannos/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif[/IMG]
Εγώ σε πάω και στοίχημα. Να αφήσω 5 ΚΟΙ μέσα και να τα κλίσω όλα.

Οσο για τον Εγγλεζο στη Λεμεσο....ΝΑΙ αυτο κανει στην τεραστια κυρια λιμνη του. Οταν εχει γονους σβηνει φιλτρα UV καποιες ωρες την ημερα για να πιασει αλγη η λιμνη για να τρεφονται οι γονοι.
Και γιατί δεν πεθαίνουν τα ΚΟΙ του?


Τη συγκεκριμενη μερα που πηγα η λιμνη ηταν καταπρασινη και αν θυμαμαι καλα ηταν Μαιος χωρις υψηλες θερμοκρασιες...........

Οταν πηγα περσι τον ιουλιο δουλευαν τα παντα και το νερο κρυσταλο......αλλα εδω Γιαννο μιλαμε για γκουρου.......

Κερνας φραπε?????????????????????
Σε περίμενα σήμερα που χάθηκες?

Επειδη θα σε παρει και θα σε σηκωσει.......μεινε μεχρι εδω

ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΕ

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Βασίλη έχει μεγαααααααααααααααλη διαφορά.
Το ενυδρείο δεν έχει φυτεμένα τόσα πολλά φυτά και προπαντός δεν το χτυπά το ηλιακό φως!
Αν εγώ δηλαδή κλίσω το φύτρο μου και αφήσω λίγα ψάρια στην λίμνη μου μια χαρά θα είναι………..μην σου πω και καλύτερα!

Άντρο ΔΕΝ χρειάζεται να τραβάς νερό από κάτω…………μην ξεχνάς ότι το βαθύτερο σημείο της λίμνης σου είναι 70 άντε 80 εκατοστά. Εχεις 2 αντλίες και η ροί του νερού είναι αρκετή. Δηλαδή με τόση κυκλοφορία που έχεις δεν οξυγονώνετε το νερό από κάτω???????????

Έλα ρε μεγάλε σύνελθε………

Σε περιμένω για φραπεδάκη.

Καλά βρε Γιάννο, ο ήλιος σαν κυριότερο στοιχείο, τί εξέχοντα ρόλο παίζει στην βιολογία? Τότε ποια η διαφορά μιας λίμνης με ένα φούλ φυτεμένο ενυδρείο με υπόστρωμα και τα δυο χωρίς φίλτρο?

Γιάννο, το θέμα με την αντλία και το από που θα τραβάμε νερό το συζητήσαμε άπειρες φορές και δεν δύναται να ακολουθήσω για μια ακόμα φορά την συζήτηση. Αυτό που υποστηρίζεις μόνο εσύ το κάνεις.

Ο Άντρος υποστηρίζει αυτά, γιατί φαίνεται καθαρά ότι έψαξε το θέμα αρκετά καλά. Δεν είναι τυχαίο που έχει αλλάξει τρόπο σκέψης μέσα σε λίγους μήνες, γιατί τα όσα διαβάζει έχουν γραφτεί από κόσμο που έχει χρόοοοοονια σε αυτόν τον χώρο, είτε μιλάμε για τους κατασκευαστές είτε για τον επιστημονικό κόσμο. Το κάθε ένα κομμάτι είναι φτιαγμένο για λύνει προβλήματα πολύ πιο περίπλοκα από ότι μπορούμε να συζητούμε εμείς σε αυτό το φόρουμ. Για να τα καταλάβεις αυτά πρέπει να εμβαθύνεις τις γνώσεις σου περί του θέματος τούτου.

Σκοπός του φόρουμ είναι να πάρει μπροστά την κατηγορία σε σχέση με τις νέες τεχνολογίες υποστήριξης όπως κάνουν και οι άλλες κατηγορίες και όχι να πειραματιζόμαστε με τεχνικές και αντιλήψεις παλαιότερων δεκαετιών.

Δε λέω ότι η λίμνη σου δεν είναι καλή ή ότι δεν δουλεύει το όλο σύστημα της. Η μοναδική μας διαφωνία είναι και θα παραμείνει το θέμα των ΚΟΙ (δεν πρέπει να υπάρχουν στη λίμνη σου, γιατί δεν τα σηκώνει. Απαιτούν καινό ζωτικό χώρο να κινηθούν χωρίς γλάστρες και κοτσάνια φυτών).

Είναι βέβαια δικαίωμα σας να εφεύρετε νέες λύσεις και να τις εφαρμώζετε στα κυκλώματά σας, αλλά τουλάχιστον μην προσπαθείτε να πείσετε και τους νέους φίλους που προσπαθούν να μπουν στον κόσμο της τεχνητής λίμνης να πράξουν το ίδιο, ιδικότερα όταν μιλάμε για λίμνες ΚΟΙ. Δεν είναι τόσο επιφανειακό το θέμα.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Καλά βρε Γιάννο, ο ήλιος σαν κυριότερο στοιχείο, τί εξέχοντα ρόλο παίζει στην βιολογία? Τότε ποια η διαφορά μιας λίμνης με ένα φούλ φυτεμένο ενυδρείο με υπόστρωμα και τα δυο χωρίς φίλτρο?

Γιάννο, το θέμα με την αντλία και το από που θα τραβάμε νερό το συζητήσαμε άπειρες φορές και δεν δύναται να ακολουθήσω για μια ακόμα φορά την συζήτηση. Αυτό που υποστηρίζεις μόνο εσύ το κάνεις.

Ο Άντρος υποστηρίζει αυτά, γιατί φαίνεται καθαρά ότι έψαξε το θέμα αρκετά καλά. Δεν είναι τυχαίο που έχει αλλάξει τρόπο σκέψης μέσα σε λίγους μήνες, γιατί τα όσα διαβάζει έχουν γραφτεί από κόσμο που έχει χρόοοοοονια σε αυτόν τον χώρο, είτε μιλάμε για τους κατασκευαστές είτε για τον επιστημονικό κόσμο. Το κάθε ένα κομμάτι είναι φτιαγμένο για λύνει προβλήματα πολύ πιο περίπλοκα από ότι μπορούμε να συζητούμε εμείς σε αυτό το φόρουμ. Για να τα καταλάβεις αυτά πρέπει να εμβαθύνεις τις γνώσεις σου περί του θέματος τούτου.

Σκοπός του φόρουμ είναι να πάρει μπροστά την κατηγορία σε σχέση με τις νέες τεχνολογίες υποστήριξης όπως κάνουν και οι άλλες κατηγορίες και όχι να πειραματιζόμαστε με τεχνικές και αντιλήψεις παλαιότερων δεκαετιών.

Δε λέω ότι η λίμνη σου δεν είναι καλή ή ότι δεν δουλεύει το όλο σύστημα της. Η μοναδική μας διαφωνία είναι και θα παραμείνει το θέμα των ΚΟΙ (δεν πρέπει να υπάρχουν στη λίμνη σου, γιατί δεν τα σηκώνει. Απαιτούν καινό ζωτικό χώρο να κινηθούν χωρίς γλάστρες και κοτσάνια φυτών).

Είναι βέβαια δικαίωμα σας να εφεύρετε νέες λύσεις και να τις εφαρμώζετε στα κυκλώματά σας, αλλά τουλάχιστον μην προσπαθείτε να πείσετε και τους νέους φίλους που προσπαθούν να μπουν στον κόσμο της τεχνητής λίμνης να πράξουν το ίδιο, ιδικότερα όταν μιλάμε για λίμνες ΚΟΙ. Δεν είναι τόσο επιφανειακό το θέμα.

Πρέπει επιτέλους να καταλάβεις ότι τίποτα μα τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει το ηλιακό φως. Φαντάζομαι την ερώτηση μου την κάνεις αστειευόμενος………
Και επειδή μπορεί να μην αστειεύτηκες θα σου πω ότι το φως είναι και αυτό από τα σημαντικότερα που παίζουν ρόλο στην βιολογία του νερού.

Δεν μας είπες τα συστήματα που συστήνεις για πόσο βάθος λίμνης είναι???????????
Τώρα ότι η λίμνη μου δεν είναι κατάλληλη για ΚΟΙ αυτό σίγουρα είναι αστείο και ας μην το σχολιάσω………..

Και ξέρεις κάτι Βασίλη??????????
Μιλάω πάντοτε για κάτι που έχω δοκιμάσει και ΟΧΙ για κάτι που έχω διαβάσει.
Κάνε και εσύ την δικιά σου λίμνη κάνε τους πειραματισμούς σου και μιλά θα μπορείς να μιλάς με αποδείξεις……….

Πάντα φιλικά………….σε περιμένω για φραπεδάκη.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Πρέπει επιτέλους να καταλάβεις ότι τίποτα μα τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει το ηλιακό φως. Φαντάζομαι την ερώτηση μου την κάνεις αστειευόμενος………
Και επειδή μπορεί να μην αστειεύτηκες θα σου πω ότι το φως είναι και αυτό από τα σημαντικότερα που παίζουν ρόλο στην βιολογία του νερού. ΤΟ φώς ή η θερμοκρασία?

Δεν μας είπες τα συστήματα που συστήνεις για πόσο βάθος λίμνης είναι??????????? Τώρα, εδώ θα πω τζιε εγιω ότι είσαι ξεροτζιέφαλος. (φιλικά α!) Για το κάθε βάθος μιλάω Γιάννο. Δεν μιλώ μόνο για το bottom drain aeration. H υπερχείληση ΔΕΝ δουλεύει στις λίμνες Για να δούλευε, η ροή θα έπρεπε να είναι ποτάμι ώστε να μπορεί το επανα-εισερχόμενο νερό να σπρώχνει το ήδη υπάρχον. Επιμένω και θα επιμένω ότι στα 70 τόσα εκ. που έχει βάθος η λίμνη σου δεν διενεργείται η επιθυμητή οξυγώνωση και καθαριότητα.

Τώρα ότι η λίμνη μου δεν είναι κατάλληλη για ΚΟΙ αυτό σίγουρα είναι αστείο και ας μην το σχολιάσω……….. ΔΕΝ ΕΙΝΑ!!! Άνοιξε κανένα βιβλίο ή καλύτερα κάνε ένα σερφάρισμα να δεις τι λέγεται για το ΚΟΙ. Μην παίρνεις σαν μέτρο σύγκρισης την λίμνη μαϊμου που έκανα πριν 10 χρόνια, γιατί τότε δεν είχα καν διαδίκτυο και ούτε βιβλία να ψάξω περεταίρω το θέμα. Βλέπω με άλλο μάτι τώρα τη λίμνη. Θα εξυπηρετήσω πρώτα τα ψαράκια (εμένα, των παιδιών μου και των εγγονιών μου... αυτά είναι τα ΚΟΙ) και ας χάσω από την ομορφιά του χώρου.

Και ξέρεις κάτι Βασίλη??????????
Μιλάω πάντοτε για κάτι που έχω δοκιμάσει και ΟΧΙ για κάτι που έχω διαβάσει. Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτό δεν το έχουν δικιμάσει άλλοι πριν από εσένα. Βγες έξω (εξωτερικό) και ρώτα να δεις τι λένε για την υπερχείλιση σε λίμνη ΚΟΙ.
Κάνε και εσύ την δικιά σου λίμνη κάνε τους πειραματισμούς σου και μιλά θα μπορείς να μιλάς με αποδείξεις………. Όχι Γιάννο, φτάνει πια πειράματα. Το πείραμα κοστίζει υπομονή, χρόνο και τελικά πιο πολλά χρήματα. Οι αποδείξεις υπάρχουν εκεί έξω στους χιλιάδες φανατικούς φίλους της λίμνης... βγες από το πετσί της Κύπρου, άνοιξε ορίζοντες.

Πάντα φιλικά………….σε περιμένω για φραπεδάκη.

Πάντα φιλικά Γιάννο, ο αντίλογος είναι καλός για την παρέα.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva [IMG]file:///C:/Users/Yiannos/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Πρέπει επιτέλους να καταλάβεις ότι τίποτα μα τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει το ηλιακό φως. Φαντάζομαι την ερώτηση μου την κάνεις αστειευόμενος………
Και επειδή μπορεί να μην αστειεύτηκες θα σου πω ότι το φως είναι και αυτό από τα σημαντικότερα που παίζουν ρόλο στην βιολογία του νερού. ΤΟ φώς ή η θερμοκρασία?
Το φως….. σε σχέση με την ανάπτυξη των φυτών

Δεν μας είπες τα συστήματα που συστήνεις για πόσο βάθος λίμνης είναι??????????? Τώρα, εδώ θα πω τζιε εγιω ότι είσαι ξεροτζιέφαλος.[IMG]file:///C:/Users/Yiannos/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif[/IMG][IMG]file:///C:/Users/Yiannos/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif[/IMG][IMG]file:///C:/Users/Yiannos/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif[/IMG] (φιλικά α!) Για το κάθε βάθος μιλάω Γιάννο. Δεν μιλώ μόνο για το bottom drain aeration. H υπερχείληση ΔΕΝ δουλεύει στις λίμνες Για να δούλευε, η ροή θα έπρεπε να είναι ποτάμι ώστε να μπορεί το επανα-εισερχόμενο νερό να σπρώχνει το ήδη υπάρχον. Επιμένω και θα επιμένω ότι στα 70 τόσα εκ. που έχει βάθος η λίμνη σου δεν διενεργείται η επιθυμητή οξυγώνωση και καθαριότητα.
Θα έρθεις μια μέρα εδώ και θα μετρήσουμε στην λίμνη μου την οξυγονώσει του νερού στην επιφάνια και θα πάρουμε και δήγμα νερού από τα 70 εκατοστά.
Θα βγούμε δημόσια και θα πούμε τα αποτελέσματα.


Τώρα ότι η λίμνη μου δεν είναι κατάλληλη για ΚΟΙ αυτό σίγουρα είναι αστείο και ας μην το σχολιάσω……….. ΔΕΝ ΕΙΝΑ!!! Άνοιξε κανένα βιβλίο ή καλύτερα κάνε ένα σερφάρισμα να δεις τι λέγεται για το ΚΟΙ. Μην παίρνεις σαν μέτρο σύγκρισης την λίμνη μαϊμου που έκανα πριν 10 χρόνια, γιατί τότε δεν είχα καν διαδίκτυο και ούτε βιβλία να ψάξω περεταίρω το θέμα. Βλέπω με άλλο μάτι τώρα τη λίμνη. Θα εξυπηρετήσω πρώτα τα ψαράκια (εμένα, των παιδιών μου και των εγγονιών μου... αυτά είναι τα ΚΟΙ) και ας χάσω από την ομορφιά του χώρου.
Και πάλι δεν θα σχολιάσω
Και ξέρεις κάτι Βασίλη??????????
Μιλάω πάντοτε για κάτι που έχω δοκιμάσει και ΟΧΙ για κάτι που έχω διαβάσει. Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτό δεν το έχουν δικιμάσει άλλοι πριν από εσένα. Βγες έξω (εξωτερικό) και ρώτα να δεις τι λένε για την υπερχείλιση σε λίμνη ΚΟΙ.
Λίμνη που δεν έχει φυτά ΔΕΝ είναι λίμνη για εμένα. Είναι ένα ενυδρείο στη αυλή. Και εγώ έχω ενυδρείο στο σπίτι μου.
Κάνε και εσύ την δικιά σου λίμνη κάνε τους πειραματισμούς σου και μιλά θα μπορείς να μιλάς με αποδείξεις………. Όχι Γιάννο, φτάνει πια πειράματα. Το πείραμα κοστίζει υπομονή, χρόνο και τελικά πιο πολλά χρήματα. Οι αποδείξεις υπάρχουν εκεί έξω στους χιλιάδες φανατικούς φίλους της λίμνης... βγες από το πετσί της Κύπρου, άνοιξε ορίζοντες.
Μην υποτιμούμε την Κύπρο και γενικά τον ελληνισμό.
ΔΕΝ είναι καλύτεροι οι άλλη από εμάς………

Πάντα φιλικά………….σε περιμένω για φραπεδάκη.

Πάντα φιλικά Γιάννο, ο αντίλογος είναι καλός για την παρέα.[IMG]file:///C:/Users/Yiannos/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image003.gif[/IMG]

Πάντα φιλικά

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

H υπερχείληση ΔΕΝ δουλεύει στις λίμνες Για να δούλευε, η ροή θα έπρεπε να είναι ποτάμι ώστε να μπορεί το επανα-εισερχόμενο νερό να σπρώχνει το ήδη υπάρχον.

πάνω σε αυτό διαφωνώ.(όχι σε όλο αλλά θεωρώ ότι είναι πολύ γενικό έτσι πως γράφτηκε)

Είχα την τύχη να μεγαλώσω διπλά σε ένα ποτάμι από μικρό παιδί και τα συμπεράσματα που έβγαλα ήταν ότι η συνεχιζόμενη ροή είναι αυτή που καθαρίζει τα πάντα. φυσικά απαραίτητο είναι να υπάρχει ένας χώρος περισυλλογής των σκουπιδιών.

Η λίμνη μου βασίζετε εν μέρη πάνω σε αυτήν την λογική για αυτό άλλωστε την έφτιαξα έτσι ώστε να έχει 2 σημεία υπερχειλίσεις 2 σημεία επαναφοράς του νερού όπως επίσης ο καταρράκτης έγινε έτσι ώστε όσο γίνετε να ρίχνει το νερό σε όλες της περιοχές.

το κακό είναι ότι δεν έχει ολοκληρωθεί ώστε να μπορώ να πω ξεκάθαρα είναι σωστό η λάθος.


για όλα τα υπόλοιπα να πω ότι σε κάποια έχεις δίκιο και σε κάποια αλλά εγώ έχω πλήρη αγνοία οπότε και δεν μπορώ να σχολιάσω.

Καλός η κακός λίμνη είναι θέλει και την λασπουλα της όσο νάνε