Λιπανση φυτων ??

[abrous]

Διαβασα σχεδον ολα τα σχετικα post αλλα δεν μπορεσα να εξαγω καποιο σαφες συμπερασμα. Εχω ενα 125 lt κατι παραπανω απο ενα μηνα.( Την περασμενη εβδομαδα αρχισα να βαζω ψαρια). Θελω να το κανω πυκνοφυτεμενο και για την ωρα εχω : Valisneria spirallis (2),Valisneria Gigantea (2), Anubias (2) , Anubias nana (2), Alternanthera cardinalis, Ceratophyllum demersum (εγινε χαος και αφησα καμμια 12αρια μεγαλα κλαδια,egeria densa (πανω απο 20 κλαδια),Hygrophilla polysperma (1), Hygrophilla corymbosa (3) και micranthemum (νομιζω) "cuba" (2).
Τα εχω απο την αρχη του στρωσιματος και μεχρι τωρα δεν εχει χαλασει κατι. Το μονο προβλημα ειναι οτι εχω πρασινη τριχοειδη αλγη αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα .
Αυξησα τον στανταρ φωτισμο του Juwel απο 36 σε 70W + 2 led bar και αντικατεστησα τις Daylight + Warmlight λαμπες που ειχε με νεες τις Arcadia.
Η διαρκεια φωτισμου ειναι 12 ωρες.
Σαν λιπανση εβαζα Flourish 2.5 ml δυο φορες την εβδομαδα. Τι αλλο χρειαζεται ? Διαβαζω σε αλλα post για potasium (καλλιο) και σιδηρο. Ποιες ειναι οι δοσεις απο τις οποιες πρεπει να αρχισω και πως θα δω αν ειναι πολυ ή λιγο ? Υπαρχουν καποια τεστ με τα οποια μπορω να μετραω την περιεκτικοτητα των απαραιτητων στοιχειων στο νερο ?

Ευχαριστω,

Αγγελος

[Strahos]

λοιπόν, κατ'αρχην βάζεις πολύ flourish. θα ρίχνεις λιγότεροαπό το μισό σε 7 δόσεις ημερίσιες, δηλαδή περίπου 0,3 η δόση. θα χρειαστείς όπως είπες κάλιο και σίδηρο ΟΜΩΣ θα χρειαστείς και co2. προφανώς για να έχεις πράσινη τριχοειδή πάει να πει οτι έχεις πολλά νιτρικά σε σχέση με τα φωσφορικά, οπότε μετράς νιτρικά και αν έχεις πολλά κάνεις κάτι γιαυτό (αλλαγές, σκούπα, αφαίρεση ψαριών) ή αν έχεις καλά νιτρικά προσθέτεις φωσφορικά (με μετρήσεις πάντα και για τα 2)

το co2 είναι απαραίτητο στην περίπτωσή σου κι αν δεν έχεις μπουκάλα εμπορίου τότε πρόσθεσε 2 φιάλες diy των 2 λίτρων

ξέχασα: κάλιο 2ml την ημέρα και σίδηρο 0.7ml περίπου την ημέρα επίσης.

καλό είναι να υπολογίσεις αν πραγματικά είναι 125 τα λίτρα σου για πιο σωστούς υπολογισμούς (εγώ νόμιζα οτί είχα 120 και ήταν 93)

[netblues]

Θα τονισω και γω την αναγκη αμεσης προσθηκης διοξειδιου.
Η αυξηση του φωτισμου ειναι μεγαλη και χρειζεται.
Επισης θα χρειαστεις οπωσδηποτε πηγη για Κ.
Και το λεω γιατι το Καλιο ειναι απο τα ευκολα που μπορουν να προστεθουν χωρις προβληματα.

[abrous]

Εχω δυο φιαλες CO2 του λιτρου οι οποιες δουλευουν ομως στο full με σχεδον 1 κουταλια μαγια. Εχω controller και φιαλη αλλα περιμενω το regulator απο το aquaristic.net. Τα νιτρικα μου ειναι 10mg/l. Πρεπει να προσθεσω φωσφωρικα ?
Ποιο σκευασμα και τι ποσοτητα? Με τι τεστ μετραω τα φωσφορικα ? Τα λιτρα μου προφανως δεν ειναι 125 με ολα τα υλικα που εχουν προστεθει αλλα δεν ξερω ποσο ακριβως ..

[netblues]

Πρωτα Καλιο και μετα φωσφoρικά, αν χρειαστει.
Υπαρχει τεστ φωσφωρικων...
Θα πρεπει πρωτα να αρχισουν να τρεχουν τα φυτα, και να σου μηδενιζουν τα νιτρικα.
Μια καλη και φτηνη πηγη φωσφωρικων ειναι το fleet enema απο φαρμακειο.
Για καλιο ειτε Κ2SO4 ειτε Seachem Fourish Potassium

[Strahos]

αν τα νιτρικά σου είναι όντως 10 τότε μάλλον η τριχοειδής οφείλεται σε σχεδόν μηδενικά φωσφορικά. ξανατσέκαρέ τα για να είσαι σίγουρος. ένα καλό επίσης προιόν φωσφορικών είναι το αντίστοιχο της seachem, δεν ξέρω αν συμφέρει όμως απέναντι σε αυτό του netblues.

επίσης αν τα λίτρα σου είναι λιγότερα τότε ρίχνε μικρότερες ποσότητες λιπασμάτων από αυτές που έγραψα.

ο παρακάτω πίνακας σου δείχνει ποιές αναλογίες po4-no3 ευθύνονται για ποιές άλγες

[abrous]

Το Fleet enema το διαβασα και καπου αλλου. Θα το ζητησω σημερα απο το φαρμακειο. Ποια ειναι η δοσολογια του? Υποθετω οτι η περιεκτικοτητα του σε φωσφωρικα ειναι χαμηλη.

[netblues]

Παρα πολυ ψηλή είναι.
Ελάχιστη ποσοτητα χρειαζεται....
1ml σε 100 λιτρα νερό ειναι 6,69 ppm PO4
Οποτε μιλαμε για σταγονες...

[abrous]

Αρα για περιπου 0.5 mg/l συμφωνα με τον πινακα θελω πανω κατω 0.1 ml στα 100 λιτρα. Σωστα ?

[netblues]

Δηλαδη μια σταγονα....
Αντε δυο.
(μπακαλιστικα περιπου 15 σταγονες ειναι ενα ml.. αν και εξαρταται πολυ απο το ιξωδες.. Αλλο μια σταγονα νερό, αλλο μια σταγονα μέλι..)

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από abrous

Αρα για περιπου 0.5 mg/l συμφωνα με τον πινακα θελω πανω κατω 0.1 ml στα 100 λιτρα. Σωστα ?

Να τι προτείνει η saechem:
"The ideal phosphate level will vary, but generally ranges from 0.15–1.0 mg/L" *
http://www.seachem.com/products/prod...hosphorus.html

Η δική μου γνώμη είναι να ασχοληθείς πρώτα με την αλγη που υπάρχει στο ενυδρείο.
Στην κατάσταση που βρίσκεται τώρα, τα λιπάσματα θα την ταϊσουν και δεν θα καταφέρεις να απαλαγείς από αυτήν.


* Υπάρχει και άποψη ότι μπορούμε να περάσουμε αυτό το όριο αλλά σε άλλα συστήματα πιο 'ώριμα'

[netblues]

Συμφωνω και επαυξανω.
Το ενυδρειο ειναι φρεσκο, οποτε μερικες αλγες ειναι αναποφευκτες.
Σαν πρωτη προτεραιοτητα σταθεροποιησε το co2, και κανε συχνες αλλαγες.
Μετά προσθεσε λιγο Καλιο για αρχή.
Βαλε μεσα λιγη Hygrophila polysperma και παρατηρησε την
Ειναι ενα φυτό δεικτης, λογω της πολυ γρηγορης αναπτυξης της.
Αν κατι παει η οχι καλα θα το δεις πανω της πρωτα απο ολα.
Ετσι θα αποκτησεις μια hands-on πειρα πανω στα λιπασματα.
Οτι και να λεμε εμεις εδώ, το θεμα ειναι να βρεις την ισορροπια.

[abrous]

Hygrophila polysperma εχω βαλει και δειχνει να πηγαινει καλα. Γενικα ολα τα φυτα αναπτυσονται. Εδω και μια εβδομαδα που ανεβηκα στα 70 W βελτιωθηκε και το χρωμα της Alternanthera αλλα και η πυκνοτητα του Ceratophilum.Το προβλημα ειναι οτι η Vallisneria spiralis και η egeria densa εχουν πολυ αλγη
στις κορυφες τους και ειναι αηδια. Το παραξενο ειναι οτι η vallisneria gigantea δεν πιανει τιποτα. Σημερα ή αυριο περιμενω τον ρυθμιστη και το κεραμικο diffuser απο το aquaristic.net που θα σταθεροποιησει τα πραγματα. Το ph τωρα παιζει απο 6.9 μεχρι 7.1. Λεω να το ρυθμισω για 6.9 για αρχη. Ηθελα να βαλω μερικες Cardina Japonica για την αλγη αλλα δεν βρισκω πουθενα.. Υπαρχει κατι αλλο που μπορω να κανω για την αλγη ?

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από abrous

....Υπαρχει κατι αλλο που μπορω να κανω για την αλγη ?

Δες εδώ :
http://www.plantgeek.net/article_viewer.php?id=9
http://www.plantedtank.net/articles/...ommon-Types/3/

..και κάνε μια αναζήτηση στο forum.
Είναι κάτι που έχει απασχολήσει τους περισσότερους από εμάς και έχουν γραφτεί πολλά.

[netblues]

Γεννικοτερα, θα ελεγα υπομονη...

[abrous]

Δεν εχω προβλημα υπομονης . Ρωταω γιατι το να περιμενεις απλα δεν ειναι παντα το καλυτερο. Μπορει το προβλημα να γινει μη αναστρεψιμο με τον καιρο και να αρχισουν να χαλανε τα φυτα. Ηδη το micranthemum "cuba" υποφερει κατω απο την αλγη και οπως ειναι λεπτεπιλεπτο ειναι πολυ δυσκολο να καθαριστει με μηχανικα μεσα ... Για την ωρα λεω να παρω ενα τεστ για τα φωσφωρικα για να δω που βρισκομαι.

[Strahos]

Αρχική Δημοσίευση από Strahos

αν τα νιτρικά σου είναι όντως 10 τότε μάλλον η τριχοειδής οφείλεται σε σχεδόν μηδενικά φωσφορικά. ξανατσέκαρέ τα για να είσαι σίγουρος. ένα καλό επίσης προιόν φωσφορικών είναι το αντίστοιχο της seachem, δεν ξέρω αν συμφέρει όμως απέναντι σε αυτό του netblues.

επίσης αν τα λίτρα σου είναι λιγότερα τότε ρίχνε μικρότερες ποσότητες λιπασμάτων από αυτές που έγραψα.

ο παρακάτω πίνακας σου δείχνει ποιές αναλογίες po4-no3 ευθύνονται για ποιές άλγες

τα φωσφορικά τα πρότεινα για την καταπολέμιση της άλγης. ξαναδιάβασε το ποστ μου και δες τον πίνακα

[abrous]

Το καταλαβα. Γιαυτο θα παρω το τεστ για τα φωσφορικα ωστε να εχω την προτεινομενη απο τον πινακα συγκεντρωση για τα νιτρικα που εχω .
Πηρα και το Fleet enema. Γραφει οτι ειναι Φωσφορικο νατριο 16% συν κατι αλλο που δεν θυμαμαι τωρα. 1.55Ε (τσαμπα) .

[Strahos]

Αρχική Δημοσίευση από abrous

Το καταλαβα. Γιαυτο θα παρω το τεστ για τα φωσφορικα ωστε να εχω την προτεινομενη απο τον πινακα συγκεντρωση για τα νιτρικα που εχω .
Πηρα και το Fleet enema. Γραφει οτι ειναι Φωσφορικο νατριο 16% συν κατι αλλο που δεν θυμαμαι τωρα. 1.55Ε (τσαμπα) .

κι εγώ ο μ.....ς αγοράζω seachem phosphorus...
Netblues, για άνοιξε κανένα ποστ να μας πεις που βρίσκουμε εναλλακτικές πηγές όλων των λιπασμάτων.

[klaz]

ναι,αλλα το παραπανω σκευασμα λεει οτι περιεχει φωσφορο 16%.το αλλο 84% τι ειναι..???μηπως ειναι ακαταλληλο για ενυδρειακη χρηση....??λεω....

[panos84]

λοιπον αυτο που εχω εγω περιεχει τα ακολουθα και θα ηθελα αν καποιος ειδικος μπορει να βγαλει την ποσοτητα που πρεπει να ριχτει απο το συγκεκριμενο διαλυμα.εχουμε και λεμε¨Na2HPO4.7H2O 6% kai NaH2PO4.H2O 16%.αν ο αγαπητος φιλος lasal δωσει μια απαντηση θα το εκτιμουσα ιδιαιτερως

[abrous]

Τα φωσφορικα ειναι το 16 + 8%.
Εκτος απο τα παραπανω εχει Βενζοικο νατριο (Ε211) και υδροξυβενζοικο μεθυλεστερα (Ε218 ), το υπολοιπο ειναι νερακι του θεου.
Για τα δυο Ε δεν αναφερεται η ποσοτητα. Ελπιζω να μην στειλουν τα ψαρια σε τοπο χλοερο.... Το εχει χρησιμοποιησει κανεις αυτο το πραμα και για ποσο ?

[netblues]

Φυσικα και ναι.. για πολυ καιρό.
Στα sites του εξωτερικου για φυτά αναφερεται και χρησιμοποιειται κατά κόρον.
Εξαλλου καθοτι φαρμακο για ανθρωπους (ανεξαρτητως που το βάζουμε..)
εχει αυστηρες ποιοτικες προδιαγραφες.
Ισως να υπαρχει ενα μικρό λαθάκι στη δοσολογια που εδωσα παραπάνω.
Δεν εχω προχειρο εδω το site με τους υπολογισμους..

Οσο για τα Ε... εξαρταται αν σε λενε FonAmstel... και τι μαγειρευεις..

Φυσικά αν διαθετεις τέστ μπορεις να βρεις και μόνος σου την ποσότητα δοκιμαζοντας σε ενα δοχειο γνωστης χωρητικότητας.

[Strahos]

το ποστάκι θα το κάνει κανείς ή μήπως υπάρχει και μου διαφεύγει?

[gaia]

Παιδιά εγώ θα έλεγα στον abrous να μην τον απασχολεί και τόσο για το φώσφορο.Ένα τεστ δεν βλάπτει αν και δύσκολα θα βγάλεις άκρη μ'αυτά που κυκλοφορούν.
Φώσφορο δεν ρίχνουμε για να πολεμήσουμε ένα ξέσπασμα άλγης αλλά για να προλάβουμε πιθανή έλλειψη του συγκεκριμένου μακροστοιχείου στα φυτά μας.Είναι πιο ασφαλές να κατεβάσουμε τα νιτρικά μας παρά να ανεβάσουμε τα φωσφορικά στην προσπάθεια να τα φέρουμε σε μία ισορροπία.Ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι πρόσφατα επικρατούσε η άποψη ότι για να μην έχουμε προβλήματα με την άλγη πρέπει ο περιοριστικός παράγοντας ανάπτυξης των φυτών να είναι το φώσφορο και νομίζω ότι και σήμερα είναι ένας καλός μπούσουλας για όποιον ξεκινάει με το φυτεμένο.
Το πρώτο που πρέπει να κάνεις ,όπως σου είπανε και τα παιδιά,είναι να σταθεροποιήσεις το co2 και προσπάθησε να πολλαπλασιάσεις τα φυτά που αναπτύσσονται καλά βγάζοντας αυτά που δεν σου πάνε .

[Strahos]

Γιώργο θα σου πω το δικό μου παράδειγμα, τις τελευταίες μέρες εμφανίστηκε πράσινη τριχοειδής στο ενυδρείο μου, κάνω λοιπόν τις μετρήσεις και βλέπω ότι τα νιτρικά ανέβηκαν και τα φωσφορικά μηδέν. τίποτα απολύτως. εν'τω μεταξύ τα φυτά εδώ και αρκετές μέρες, ακόμα και τα πιο γρήγορα, έχουν σταματήσει να αναπτύσονται εντελώς.

το συμπέρασμα μου είναι: φωσφορικά τέλος = ανάπτυξη των φυτών στοπ = αύξηση νιτρικών και άλλων θρεπτικών συστατικών = άλγη.

αυτό λοιπόν που πιστεύω στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι οτι πρέπει να γίνει μία μέτρηση po4 κι αν είναι 0 ή σχεδόν 0, θα χρειαστεί ο abrous να προσθέσει λίγα, πάντα με πολλή προσοχή και τσιγκουνιά στις δόσεις.

το περίεργο της υπόθεσης είναι οτι τα φυτά του αναπτύσονται κανονικά όπως λέει σε αντίθεση με την δική μου περίπτωση κι οτι τα νιτρικά του είναι στο 10, μία όχι τόσο επικίνδυνη συγκέντρωση. στην τελική ίσως να είναι το αρχικό στάδιο όπου το ενυδρείο ψάχνει να βρει την ισορροπία του κι αυτό είναι όλο.

σίγουρα το co2 πρέπει να σταθεροποιηθεί όσο γίνεται όπως είπατε όλοι, απλά εγώ πρότεινα να γίνουν και τα τεστ μπας και βγει κανένα λαυράκι από εκεί.

[illvas]

Επί τη ευκαιρία ας μας διαφωτίσει κάποιος πιο ειδικός γιά την δοσολογία του Fleet enema.
Σε κάθε μπουκάλι που είναι 130 ml περιέχεται 20.8 G SODIUM PHOSPHATE MONOBASIC MONOHYDRATE και 7,8 G SODIUM PHOSPHATE DIBASIC HEPTAHYDRATE, και αναφέρει σαν δραστικά συστατικά Sodium Biphosphate 16 % και Sodium Phosphate 6%.
Εκτός από τα παραπάνω έχει ακόμα SODIUM BENZOATE, METHYL PARABEN E218 και Απιονισμένο νερό.
Αν μπορεί κάποιος ας υπολογίσει πόσα ml ανά λίτρο ή ανά 100 λίτρα πρέπει να ρίχνουμε γιά συγκέντρωση 0,5 ppm.

[netblues]

Το λινκ που υποσχεθηκα.
Απο τα κλασσικοτερα για τετοιους υπολογισμους..
Θα μπερδευτειτε λιγο με τα γαλονια, αλλα μην τα θεμε και ολα στο πιατο εε?
http://users.ev1.net/~spituch/Chemic...0Fleet%20Enema

[stav]

Το K2SO4 που μπορουμε να το βρουμε για να αγορασουμε;

[netblues]

Σε μορφη σκονης, σε καταστηματα χημικων.
Για τη θεσσαλονικη ας μας διαφωτισει κανενας σχετικος.