στησιμο μονομαχοενυδρειου εκτακτως.

[Maverick]

Αν έχουν όμοια συμπεριφορά με τα B. splendens, για αρκετή ώρα θα κάνουν μόνο εναγκαλισμό (ειδικά αν είναι η πρώτη φορά του ζευγαριού). Μετά θα αρχίσουν να πέφτουν τα αβγουλάκια Καλή επιτυχία!

PS: Για δες και αυτό το setup για ιδέες (μου άρεσε το ξερό φύλλο φοίνικα που έχει). Είναι από το 5th Italian Betta Show.



https://www.facebook.com/associazioneitalianabetta

[kgf12345]

γιαννη ευχαριστω πολυ!
ναι ετσι φαινεται να κανουνε.δυστυχως επρεπε να φυγω και δεν εκατσα να δω ολη τη φαση.υποτιθεται οτι παιρνει αυτη τα αυγα στο πτερυγιο της και βοηθαει να μπουνε στη φωλια(αντιθετα με τα σπλεντενς).
δεν ημουνα εδω για να το δω αυτο,αλλα κατα τα αλλα η συμπεριφορα ειναι η ιδια.

τωρα που κοιταξα υπαρχουνε αυγα παντως.οχι παρα πολλα,αλλα καμια 20αρια πρεπει να ειναι τουλαχιστον.μπορει και περισσοτερα.

εντωμεταξυ,το πρωι εριξα μια δοση μελαφιξ στο ενυδρειο,προληπτικα για τα αυγα σε περιπτωση που γεννουσανε(αφου ειχα δει κινησεις "υποπτες") αλλα δεν περιμενα οτι θα γινοτανε κατι σημερα.

εχω ομως την αισθηση οτι το μελαφιξ εδωσε το "συνθημα"...
10 λεπτα αφου εβαλα το μελαφιξ ειδα τη θυληκια να πλησιαζει στη φωλια.

τωρα θα δειξει τι θα γινει.
μεχρι εδω καλα,αλλα τωρα αρχιζουν τα δυσκολα
ελπιζω να μεινει η φωλια και τα αυγα οπως ειναι.
την προηγουμενη φορα με το πρωτο αρσενικο,ξυπνησα την επομενη μερα και ειχαν εξαφανιστει

ευχαριστω και για τη φωτο,κατι παρομοιο ειχα κανει περσι στον κυβο και μου φανηκε μαλιστα οτι εκανε και καλο στα ψαρια ο φοινικας...
θα δω τι θα γινει με αυτη τη γεννα τωρα και αν δεν κατσει τελικα,θα γινουν αλλαγες στο ενυδρειο.

[Τάκης]

Σε χαίρομαι βρε Γιώργο για το πάθος σου, και χαίρομαι με τη χαρά σου.

Τα φύλλα του φοίνικα που βλέπω στη φωτό είναι κομμένα στις άκρες γιατί ξέρω πολύ καλά πως έχουν μυτερά φύλλα , και μάλιστα στην αρχή του φύλλου έχουν και αγκάθια. Αν θες μικρά φύλλα πες μου να σου κόψω, εγγυημένα καθαρά (τα είδες άλλωστε), αλλά θα πρέπει να τα αφήσεις να ξεραθούν.

[kgf12345]

τακη ευχαριστω!
ναι αν χρειαστει θα σου πω.
κομμενα τα αγκαθια στις ακρες ναι

αλλιως ειναι πολυ επικινδυνα στο ενυδρειο.
και περσι τα ειχα κοψει.αλλα με τα σπριντ που κανουνε στο κυνηγι,ειναι πανευκολο να σουβλιστουν τα ψαρια.
εχω δει το αρσενικο εδω χτες και σημερα,να κανει κατι τιναγματα απτη μια στην αλλη που δεν προλαβαινα να το δω.
και ειναι 80 εκατοστα μηκος η γυαλα.
επαιρνε φορα και οταν του ξεφευγε η θηλυκια και δεν προλαβαινε να σταματησει κοπαναγε στο τζαμι,στην αμμο,οπου εβρισκε.
σκεψου τωρα να υπαρχουνε αγκαθια...

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

αλλά θα πρέπει να τα αφήσεις να ξεραθούν.

Ακόμα καλύτερα αν είναι ξεραμένα "φυσικά" πάνω στο φυτό.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Ακόμα καλύτερα αν είναι ξεραμένα "φυσικά" πάνω στο φυτό.

Δυστηχώς είναι φρέσκα τα φύλλα, έχω 3 μικρούς φοίνικες σε γλάστρα και δεν προλαβαίνουν να ξεραθούν τα φύλλα, τα κόβω εγώ τακτικά για να πετάει καινούρια. Αλλά είναι εγγυημένα καθαρά γιατι δεν βάζω φάρμακα ή λιπάσματα στα φυτά μου

[kgf12345]

αν μου ελεγε κανεις πριν 3.5-4 χρονια οτι θα ειχα αγχος για τα ψαρια και αν γεννησανε και αν κρατησανε τα αυγα,θα του ελεγα να παει να κοιταχτει
παντως οσο ασχολουμαι χειροτερα ειναι.
-------------------------
ενταξει δεν υπαρχει περιπτωση να πετυχει η γεννα.τη βλεπω και μικραινει η φωλια.
μαλον ειναι η πρωτη του.
δεν πειραζει.στην επομενη θα τα παει καλυτερα.
τουλαχιστον εχω το βιντεακι

[delta66]

μη πειραξεις τιποτα ακομα

[kgf12345]

ποσο εξυπνα ψαρια ειναι ρε παιδι μου...
πριν καμια ωρα,επειδη εβλεπα οτι αρχισανε να του φευγουνε και να κουραζεται αδικα,εβαλα προσεκτικα ενα φυλλο κατω απτη φωλια του χωρις να κουνησω τη φωλια,ωστε οσα πεσουνε,να πεφτουνε εκει και να τα μαζευει ευκολα.
ενα απο πανω ενα απο κατω και η φωλια αναμεσα δηλαδη.

τα πηρε ο ατιμος αποκει που ητανε στο πλαι στα τοιχωματα του ενος φυλλου,γιατι εκει ητανε μεγαλη ανοιχτη επιφανεια και ητανε δυσκολο να κρατησει τη φωλια σωστα,και τα πηγε πισω στη γωνια στην ακρη του χωνιου που κανουνε τα δυο φυλλα.εκει εκανε φουσκες παλι και τα κραταει ολα μαζι σε μικροτερο χωρο και λιγοτερο εκτεθειμενα απτη ροη κλπ.

ασχετα αν τοχω τερμα κλειστο το φιλτρο οσο παει,αυτο το λιγο που τρεχει μπορει να κανει ζημια.

αλλα μου κανει εντυπωση η εξυπναδα του
-------------

-------------------------
τα εσωσε τα αυγα το κ...λοψαρο τελικα
του αφησα τη λαμπα αναμενη ολο το βραδι για να βλεπει να μαζευει.οσο μπορουσα πιο λοξα καπως για να μη στρεσσαριστει τιποτα και τα παρατησει

αφου αντεξε μια μερα,πιστευω θα τη βγαλει και τις επομενες.θα δειξει.
φτου φτου φτου
τωρα δεν προκειται να πειραξω τιποτα απολυτως.το φιλτρο το χαμηλωσα χθες τερμα οσο παει.

[plin]

Αυτά είναι! Αγάπη, φροντίδα, θαυμασμός και μια μικρογραφία της φύσης!

[kgf12345]

καλα μη νομιζεις,εγω πιο πολυ ζημια κανω οσο καλη προθεση και να εχω
νομιζω βοηθησε λιγο το φυλλο που εβαλα χτες,κυριως γιατι του εδωσε χρονο να μεταφερει τα αυγα σε πιο καλο σημειο και να ξαναστησει τη φωλια.αλλα περα απαυτο,ολα το ψαρι ταχει κανει
πιο πολυ τον εαυτο μου βοηθησα παρα το ψαρι...

θα δουμε τι θα γινει.
τωρα πρεπει να υπαρχει γεννα και στη λιμνη
εκει δε μπορω να κανω τιποτα.καλυτερα δηλαδη

[aquaristas]

Παρακολουθώ το θέμα σου απ την αρχή του, έχεις μεγάλο πάθος και τρέλα με τα ψάρια σου μιλάμε! Σε χαίρομαι! Νομίζω πως έχεις προσομοιάσει πολύ καλά το βιοτοπό τους.. Μην αγχώνεσαι, πού θα πάει, θα τα καταφέρεις και με τις γέννες με τα συγκεκριμένα είδη bettas όπως τα πας. Απλά κοίταξε να είσαι όσο το δυνατόν λιγότερο παρεμβατικός μέσα στο ενυδρείο. Μερικές φορές δεν χρειάζεται να κάνουμε και πολλά. Εσύ και όλας έχεις ένα σωστο βιότοπο..

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

νομιζω βοηθησε λιγο το φυλλο που εβαλα χτες,κυριως γιατι του εδωσε χρονο να μεταφερει τα αυγα σε πιο καλο σημειο και να ξαναστησει τη φωλια.

Σίγουρα βοήθησε γιατί τα αβγά χάνονται ανάμεσα στα χαλίκια του βυθού. Σε παλίοτερο ενυδρείο μου (που τελικά το χρησιμοποίησα για αναπαραγωγή), είχα βάλει μία σκουρόχρωμη πλάκα ακριβώς κάτω από τη φωλιά γι'αυτόν ακριβώς το λόγο και δούλεψε τελικά. Πολλά αβγά έπεφταν στην πλάκα αλλά τα μάζευε από εκεί ο αρσενικός και τα ξαναέβαζε στη φωλιά. Artemia έχεις για όταν σκάσουν μύτη τα μικρά;

[kgf12345]

δεν εχω αρτεμια,αλλα εχω microworms και μαλον θα παω να παρω και καμια τροφη για γονο.λογικα πρεπει να υπαρχει και στο ενυδρειο ινφουσορια με τη μος κλπ.

κατσε να δουμε αν θα γεννηθει τιποτα.η φωλια υπαρχει ακομα και δεν εχω πειραξει τιποτα.ουτε εχω πλησιασει στο ενυδρειο μην κουνησω τιποτα καταλαθος
ομως με τα αβγα δεν ξερω τι γινεται.
δε μπορω να τα δω,αλλα λογικα για να καθεται εκει το ψαρι θα υπαρχουνε.

[Maverick]

Τα microworms είναι μια χαρά (τροφή για γόνο αν θες δοκίμασε, αλλά δύσκολα να φάνε και μπορεί να προκαλέσει ammonia spike - ειδικά με το φίλτρο να υπολειτουργεί). Infusoria από τα φυτά για τις 2-3 πρώτες μέρες (αφού αρχίσουν να κολυμπάνε ελεύθερα) είναι ΟΚ, μετά την 2η μέρα άρχισε σιγά σιγά τα microworms καθώς όσο πιο νωρίς αρχίσουν να τα τρώνε τόσο καλύτερα για την ανάπτυξή τους (είναι πιο θρεπτικά από infusoria). Αν μπορείς άφησε το διακριτικό φωτάκι αναμμένο και σήμερα το βράδυ (πιθανώς και αύριο) γιατί ακόμα θα χρειάζεται να τα μεταφέρει στη φωλιά όταν πέφτουν.

[kgf12345]

ναι με το φως αυτο θα κανω,αν και με χτυπαει στο ματι το βραδι οπως και να το γυρισω

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ναι με το φως αυτο θα κανω,αν και με χτυπαει στο ματι το βραδι οπως και να το γυρισω

Δλδ κοιμάσαι το βράδυ και τον αφήνεις μόνο του????
Δεν το περίμενα αυτό Γιώργο απο σένα!!!

(Εύχομαι να δεις ουρίτσες σύντομα!!!)

[kgf12345]

κοιταξα με ενα φακο πριν γιατι κατω απτο φυλλο δεν πιανει φως.
δεν ξερω ποσα ειναι,παντως ειδα αυγα.
αλλη μια μερα υπομονη και θα δειξει.απο αυριο πρεπει να αρχισουνε λογικα...
-------------------------
σημερα που κοιταω,αυγα δεν βλεπω.μπορει ομως απλα να μην φαινονται μεσα στις φουσκες.χτες το βραδι τα εβλεπα μερικα.
οσες φορες εχω κοιταξει απεξω χωρις να πειραξω τιποτα μεσα δεν εχω δει αυγα να πεφτουνε η τιποτα τετοιο,οποτε η ειναι μεσα στις φουσκες και δεν φαινονται η τα εχει μεταφερει σε αλλο σημειο της φωλιας.

παντως το ψαρι ειναι συνεχως εκει κατω απτη φωλια.κοιταζω που και που μπας και δω τιποτα ουρες αλλα τιποτα.

τωρα ολοι λενε οτι τα αυγα κανουν να εκκολαφθουν απο 1 εως 2 μερες.εγω δεν θυμαμαι να εχω δει ποτε να εκκολαπτονται τοσο γρηγορα,οσες φορες θυμαμαι κανανε 3 μερες.
μπορει και να μη θυμαμαι καλα,αλλα δε νομιζω.

η θερμοκρασια ειναι στους 28.

αντε να δουμε...θα ξανακοιταξω το βραδι.

[delta66]

Οταν κανανε 3 μερες ειχες 28C θερμοκρασια?

[kgf12345]

δε θυμαμαι και ακριβως,αλλα παντα εκει επαιζα 27-28.
να κανει τοση διαφορα ενας βαθμος;δεν ξερω.
πιστευα οτι θα καθυστερουσανε αν ηταν πιο χαμηλη η θερμοκρασια,οχι οταν ειναι ανεβασμενη.
χωρις ναμαι και σιγουρος...
-------------------------
εχουν εκκολαφθει
εκατσα και παρακολουθησα και ειδα ενα να πεφτει απτη φωλια.το ψαρι δεν το ειδε,η το ειδε και το αφησε.δεν το ειδα να κουνιεται οταν επεφτε,επεσε σαν βαρυδι κατω.ισως να καταλαβε οτι ητανε νεκρο και γιαυτο δεν ασχοληθηκε.
η μπορει να λεω και μπουρδες και να το δει αργοτερα,η να μην το δει καθολου.
λιγο μετα απο αυτο,κοιτουσα τη φωλια και ειδα κανα δυο μικρα να χοροπηδανε εκει κοντα στη φωλια

γιαυτο καθεται αυτος εκει συνεχεια.
παντως τα εχει μετακινησει και τα εχει φερει απτη δεξια μερια που ειναι η πετρα γιαυτο και δεν φαινοντουσαν οσο και να κοιταζα.
ενω μεχρι χτες το βραδι τα ειχε αριστερα στο φυλλο και τερμα πισω στη γωνια.

του εβαλα το φως και θα δω αυριο τι γινεται.
λεω αυριο το βραδι να ριξω μια δοση microworms.
δεν ξερω και ποτε εκκολαφθηκανε τωρα.αν ητανε σημερα εχω περιθωριο μια μερα.αν ητανε χθες?
μπορει καποια να θελουνε φαι πιο νωρις...
-------------------------
να και κατι που δεν το εχω ξαναδει η διαβασει ποτε...
τα κοματακια αζολα που φαινονται στη μεση,αναμεσα στην πετρα και το ξυλο,δεν ητανε εκει.

αλλα ειχε ενα κενο χωρις φουσκες στη φωλια.
το φυτο ητανε πιο δεξια, εξω απτα "ορια" της φωλιας,και τα τραβηξε το ψαρι εκει που ειναι τωρα.
μπροστα στα ματια μου,το ειδα να τα τραβαει και να τα τοποθετει εκει!προφανως για να κλεισει αυτο το κενο για τα μικρα

[Maverick]

Όσο ψηλότερη η θερμοκρασία τόσο πιο γρήγορη εκκόλαψη/ανάπτυξη.

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

λεω αυριο το βραδι να ριξω μια δοση microworms.
δεν ξερω και ποτε εκκολαφθηκανε τωρα.αν ητανε σημερα εχω περιθωριο μια μερα.αν ητανε χθες?
μπορει καποια να θελουνε φαι πιο νωρις...

Ωράια! Θα χρειαστούν microworms αφού περάσουν στο "οριζόντιο" στάδιο, αφού δηλαδή αρχίσουν να κολυμπάνε μόνα τους και να απομακρύνονται από τη φωλιά. Τώρα είναι στο "κατακόρυφο" στάδιο, και η μόνη κίνηση που μπορούν να κάνουν είναι προς τα πάνω (για να ανέβουν στη φωλιά αν πέσουν). Οπότε θα έλεγα να τσεκάρεις αύριο και αν δεις μερικά να κόβουν βόλτες (συνήθως κοντά στην επιφάνεια) ρίχνεις μερικά microworms (γιατί το βράδυ; δε θα μπορούν να τα φάνε όταν κλείσουν τα φώτα).

[kgf12345]

ok,thanx!

δεν ξερω τι να σκεφτω μαυτο το ψαρι θα με χαζεψει
τωρα πριν λιγο κοιταζα και τον ειδα ειχε βγει και ξανακολλαγε στη θηλυκια.και αυτη την ειδα να πλησιαζει αρκετα στη φωλια χωρις να τη διωχνει.
αφου φοβηθηκα μηπως χαθηκανε ολα τα μικρα ξαφνικα και κοιταει ξανα για ζευγαρωμα.εκατσα μπροστα στο ενυδρειο να δω τελικα αν φαινονται μικρα
και ειναι οπως ειπες στο κατακορυφο σταδιο
εχουν ομως πολυ πλακα.πανε να πεσουνε και πεταγονται προς τα πανω και ξαναφτανουν στην επιφανεια

ελεγα για το βραδι μηπως δεν ειναι ακομα ετοιμα να φανε πιο νωρις.θα κοιταξω ομως οπως ειπες αν υπαρχει καποιο που κολυμπαει οριζοντια εκει γυρω και αν δω θα ριξω.

[sarpijk]

Μπραβο Γιωργο! τα ψαρια σε ανταμοιβουν για τα οσα τους προσφερεις!

[kgf12345]

ευχαριστω
κατσε να δουμε κιολας,ακομα ειναι νωρις
αν δεν τα δω να κολυμπανε ελευθερα και να τρωνε,δεν...

...ακομα το φυσσαω με το προηγουμενο ψαρι
-------------------------
ακομη πανω κατω πανε.τωρα κοιταξα
θα παω μια βολτα απο πετσιτυ μετα,(νομιζω φερνανε μια υγρη τροφη της jbl για μικρα αλλα δεν ειμαι σιγουρος)
αλλα ετσι κιαλλιως πρεπει να παω και σε αλλο μαγαζι να παρω Blοοdworm γιατι μου τελειωσανε χτες.
θα δω τι θα βρω.
-------------------------
καλα ενταξει.να δω ποτε θα ξεμπερδεψω με τις γεννες.αυτα ξαναζευγαρωνουν τωρα....

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

καλα ενταξει.να δω ποτε θα ξεμπερδεψω με τις γεννες.αυτα ξαναζευγαρωνουν τωρα....

ενεργητικό το ζευγαράκι
Γιώργο πρέπει να τους έδωσες σωστό περιβάλλον, για αυτό πιάσανε δουλειά

[kgf12345]

τακη δε νομιζω,απλα ετυχε.μονομαχοι ειναι,οπου και να τους βαλεις θα γεννησουν τι θα κανουν
ενταξει ισως να παιζει λιγο ρολο το περιβαλλον επειδη ειναι αγρια,αλλα δεν ξερω κιολας,μπορει και οχι.
κατσε να δουμε ομως.
οπως ειπα,αν δεν τα δω να κολυμπανε ελευθερα και να τρωνε δεν ελπιζω και πολλα.ανα πασα στιγμη μπορει να στραβωσει κατι.

[tsoui]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ευχαριστω
κατσε να δουμε κιολας,ακομα ειναι νωρις
αν δεν τα δω να κολυμπανε ελευθερα και να τρωνε,δεν...

...ακομα το φυσσαω με το προηγουμενο ψαρι
-------------------------
ακομη πανω κατω πανε.τωρα κοιταξα
θα παω μια βολτα απο πετσιτυ μετα,(νομιζω φερνανε μια υγρη τροφη της jbl για μικρα αλλα δεν ειμαι σιγουρος)
αλλα ετσι κιαλλιως πρεπει να παω και σε αλλο μαγαζι να παρω Blοοdworm γιατι μου τελειωσανε χτες.
θα δω τι θα βρω.
-------------------------
καλα ενταξει.να δω ποτε θα ξεμπερδεψω με τις γεννες.αυτα ξαναζευγαρωνουν τωρα....

Μπραβο Γιωργο η τροφη είναι η http://www.jbl.de/en/aquatics-freshw...lfluid-artemia αλλα πριν ξεκινήσεις παρτους ένα τηλ να δεις σε ποιο μαγαζι το εχουν γιατι το ποιο πιθανο θα είναι σε καμμια αποθηκη η ξεχασμενο σε κανα μαγαζι

[kgf12345]

ευχαριστω
τη βρηκα στο καταστημα της νεας σμυρνης.ειχε αυτη την υγρη και αλλη μια με αρτεμια σε πουδρα για μωρα,αλλα πηρα την υγρη.

μετα περασα και απτον ωκεανο και πηρα και μια hikari πουδρα για μωρα.
http://www.hikari.info/tropical/t_13.html

και εχω και τα Microworms.

οποτε απο τροφες καλα παμε.
τωρα μενει να δουμε αν θα μεγαλωσουνε για να τις φανε η θα τις φαω εγω
-------------------------
ακομα δεν εχουν αρχισει να κολυμπανε.καθετα στεκονται και κανουν πανω κατω.λογικα απο αυριο.
εριξα και νωριρτερα τροφη ομως και θα ξαναριξω σε λιγο και παλι το βραδι, μηπως υπαρχει κανενα που αναπτυχθηκε πιο γρηγορα,
αλλα μαλον απο αυριο θα τα δω να κολυμπανε ελευθερα.

βαζω και μια φωτο αν και βγηκε χαλια.ειναι σε δυσκολο σημειο η φωλια και δε μπορει να εστιασει η φωτογραφικη.

[Maverick]

πρόσεχε με τις υγρες τροφές, ανεβάζουν αμμωνία για πλάκα...

[kgf12345]

κιαυτες?
κιεγω πηρα υγρη για καλυτερα...
-------------------------
τωρα που τα ξανακοιταξα,μου φανηκαν αρκετα τα μικρα τελικα
σε ενα μικρο κοματακι της φωλιας που μπορω να δω κατω απτο νερο,ειδα καμια δεκαρια τουλαχιστον.συνολικα πρεπει να ειναι καμια 20αρια υπολογιζω χοντρα,γιατι δεν μπορω να δω ολη τη φωλια.(μπορει να ειναι και μονο αυτα,αλλα δε νομιζω)
παντως ολα ειναι ακομα στη φωλια.
ειμαι περιεργος να δω το πρωι.
μεχρι εδω καλα παντως...
-------------------------
σεκεινο το μικρο σημειο που μπορω να δω και τα εβλεπα χτες το βραδι,δεν βλεπω μικρα.ισως να κοιμουνται η τα εχει μεταφερει πιο πισω.μεχρι τις 1:30 περιπου που πηγα για υπνο τα εβλεπα.

Θα ξανακοιταξω αργοτερα.
-------------------------
ειδα τελικα κανα δυο τουλαχιστον.κολυμπουσαν οριζοντια ομως και γιαυτο δε φαινονται.στεκονται οριζοντια εκει αναμεσα στις φουσκες.
κανα δυο που κουνηθηκανε τα ειδα.
εχει κιαλλα αυγα,αρκετα.καμια 50αρια θαναι σιγουρα.αυτα πρεπει ναναι τα χθεσινα.

εντωμεταξυ,τωρα προσεξα πως εχω και πλαναρια αλλα ενα που ειδα και πλησιαζε στη φωλια πανω στην πετρα το εφαγε το αρσενικο
-------------------------
απο νιτρικα και νιτρωδη καλα παω(προς το παρον),αλλα φοβαμαι την αμμωνια πολυ.αν δεν ειχα το αλατι θα εβαζα λιγο ζεολιθο εκει στην εξοδο του φιλτρου,αλλα με το αλατι δε γινεται

αλλαγη δε μπορω να κανω,προσθετω την εξατμιση μονο με λεπτο σωληνακι που το αφηνω και τρεχει.10 λιτρα κανουν δυο ωρες + να μπουνε.

μπας και εχετε καμια αλλη ιδεα?να δοκιμασω με τον ιδιο τροπο να κανω αλλαγη οπως λεγαμε προχτες σιγα σιγα,η να το αφησω ετσι και απλα να προσεξω πολυ με το ταισμα και ναχω και το prime κοντα?
μαλιστα σκεφτομαι γιαυτο το λογο να παω να παρω και της σερα το αντιχλωριο που τα διαλυει ολα εντελως...(αποτι λενε)
http://www.sera.de/gr/sera-produktwe...a-toxivec.html