Σκευασματα

[Τάκης]

Όχι βρε Σάκη, και εγώ πιστεύω πως δεν θα κάνουν κακό (τα περισσότερα από αυτά), αλλά είμαι της άποψης πως ίσως δεν θα κάνουν και κάτι παραπάνω ή κάτι καλύτερο από αυτό που ήδη έχουμε.

Αν πούμε πχ για τα βακτήρια, δεν θα αποκτήσεις παραπάνω βακτήρια, ο πληθυσμός είναι συγκεκριμένος και εξαρτάται από το χώρο που έχουν για να κατοικήσουν και από τους ρύπους που θα υπάρχουν για να συντηρηθούν, όποιο παραπάνω μπει θα πεθάνει ή επειδή δεν θα υπάρχει φαί ή θα το πετάξουν με τις κλωτσιές τα άλλα βακτήρια από το σπίτι τους
Για το αντιχλώριο τώρα, αυτό ούτως ή άλλως μετά από λίγο θα εξατμιστεί θέλουμε δεν θέλουμε και ο μόνος λόγος που μπορώ να πω θα βάλει κάποιος αντιχλώριο , όταν χρησιμοποιεί άλλες μεθόδους αποχλωρίωσης , είναι για τα συστατικά που περιέχει που κάνουν καλό στη βλέννα των ψαριών, όπως πχ Αλόη
Ολα αυτά βέβαια σε ένα ενυδρείο χωρίς προβλήματα, αλλιώς θα πρέπει πρώτα να λυθούν τα προβλήματα και μετά όλα τα άλλα

[ChocolatePuma]

Για να το κλείσω από την πλευρά μου

Έχω πάψει να τα θεωρώ μαγικά ματζούνια που δεν προσφέρουν τπτ
Μεταξύ των χιλιάδων που κυκλοφορούν, ίσως ορισμένα να ειναι όντως μαγικά γυαλάκια προς ιθαγενείς

Δεν θεωρώ "σωστό" το σκεπτικό, να δεχόμαστε το σύνολο των φαρμάκων - επειδή εκεί είναι μονόδρομος και δεν έχουμε άλλη λύση και να απορρίπτουμε όλα τα υπόλοιπα είδη σκευασμάτων, επειδή εκεί υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις

Ούτε είναι όλα μαυρο & άσπρο
Διαβάζεις, ενημερώνεσαι, φιλτράρεις, ρωτάς, το ψάχνεις, κι εφόσον κρίνεις πως ένα σκεύασμα μπορεί να βοήθησει αυτά που κάνεις, το χρησιμοποιείς

Σ οτι αφορά τα βακτήρια, έχω διαβάσει προσπάθεια συγχομπίστα να αποδείξει πως τα βακτήρια όντως στρώνουν ενυδρείο κι απ όσα διάβασα, δεν συμπέρανα πως δεν συμβαίνει

Οπως ανέφερα πιο πάνω, θεωρώ πως αρκετά από αυτά μπορούν να ενισχύσουν τη μέθοδο που χρησιμοποιούμε, από το στρώσιμο (χρήση βακτηρίων) - την αλλαγή νερού(αντιχλώριο) εώς το ταϊσμα (βιταμίνες)...

Αυτά από μένα...

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Για να το κλείσω από την πλευρά μου

Έχω πάψει να τα θεωρώ μαγικά ματζούνια που δεν προσφέρουν τπτ
Μεταξύ των χιλιάδων που κυκλοφορούν, ίσως ορισμένα να ειναι όντως μαγικά γυαλάκια προς ιθαγενείς

Δεν θεωρώ "σωστό" το σκεπτικό, να δεχόμαστε το σύνολο των φαρμάκων - επειδή εκεί είναι μονόδρομος και δεν έχουμε άλλη λύση και να απορρίπτουμε όλα τα υπόλοιπα είδη σκευασμάτων, επειδή εκεί υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις

Ούτε είναι όλα μαυρο & άσπρο
Διαβάζεις, ενημερώνεσαι, φιλτράρεις, ρωτάς, το ψάχνεις, κι εφόσον κρίνεις πως ένα σκεύασμα μπορεί να βοήθησει αυτά που κάνεις, το χρησιμοποιείς

Σ οτι αφορά τα βακτήρια, έχω διαβάσει προσπάθεια συγχομπίστα να αποδείξει πως τα βακτήρια όντως στρώνουν ενυδρείο κι απ όσα διάβασα, δεν συμπέρανα πως δεν συμβαίνει

Οπως ανέφερα πιο πάνω, θεωρώ πως αρκετά από αυτά μπορούν να ενισχύσουν τη μέθοδο που χρησιμοποιούμε, από το στρώσιμο (χρήση βακτηρίων) - την αλλαγή νερού(αντιχλώριο) εώς το ταϊσμα (βιταμίνες)...

Αυτά από μένα...

Βρε Σάκη σίγουρα δεν είναι μαύρο άσπρο, και ας ξεκινήσουμε για τα βακτήρια ή καλύτερα να επικεντρωθούμε σε αυτά. Δεν είπε κανείς πως δεν κάνουν τίποτα αυτά τα "μαντζούνια", από προσωπική άποψη θεωρώ πως δεν κάνουν αυτά που λένε ή δεν είναι η λύση σε μια δύσκολη στιγμή. Ότι μπορείς να στρώσεις ένα ενυδρείο με αυτά είναι σίγουρο, εδώ στρώνουν ενυδρεία χωρίς να βάλουν τίποτα. Και μάλιστα, από όσα έχω διαβάσει, γιατί δεν έχω κάνει καμία από αυτές τις μεθόδους, μπορείς να στρώσεις ένα ενυδρείο μόνο με τροφή ή αμμωνία και θα σου πάρει 30-40 ημέρες και με βακτήρια της αγοράς μπορεί να στρώσει και σε 25 ημέρες. Έως εδώ καλά. Αν διαβάσεις όμως της Sera το μαντζούνι λέει πως βάζεις ψάρια σε 48 ώρες, ή άλλα λένε βάζεις αυτά τα υγρά για 7 ημέρες και είσαι οκ, και εκεί είναι που την πατάνε οι περισσότεροι, όπως τη πάτησα και εγώ, και τότε αρχίζουν τα προβλήματα, αν βάλεις ψάρια με άστρωτο φίλτρο , όσα από αυτά τα σκευάσματα και να βάλεις δεν θα δεις αποτέλεσμα, τουλάχιστον σύντομα, και σε αυτές τις δύσκολες καταστάσεις μόνο με μπόλι θα κάνεις δουλειά, εκεί είναι ο ενδοιασμός μου, και ίσως και σε άλλα παιδιά.
Επίσης αν παρατηρήσεις κανένα από αυτά τα σκευάσματα δεν αναφέρει το χρόνο που θα λειτουργήσει και τη ποσότητα της αμμωνίας που θα οξειδώσει, σε αντίθεση με χημικά σκευάσματα που λένε πόση αμμωνία απορροφούν σε πόσες ώρες, αλλά αυτά κάνουν χημική εξουδετέρωση συνήθως με ρητίνες, και όχι βιολογική.
Για τα αντιχλώρια δεν το συζητάμε , μια χαρά κάνουν τη δουλειά τους, αλλά κάποιος μπορεί να κάνει την ίδια δουλειά και με άλλες πιο φυσικές μεθόδους.
Για PH , black water κλπ, σίγουρα θα κάνουν τη δουλειά τους αλλά εγώ και άλλα παιδιά προτιμούμε πιο φυσικές μεθόδους παρά χημικές.
κ.ο.κ

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

...αλλά εγώ και άλλα παιδιά προτιμούμε πιο φυσικές μεθόδους παρά χημικές.κ.ο.κ

Άρα είναι θέμα επιλογής, τίποτε περισσότερο

Δεν διαφωνούμε κάπου για τα βακτήρια, ούτε για τα άλλα μπουκάλια

Όπως πχ κάποιος έχει δικαίωμα να στρωσει το ενυδρείο σου με αμμωνία μέσα σε έναν μήνα κι ο άλλος επιλέγει μπόλι κι άμεσο στρωσιμο, έτσι και στα σκεύασματα πχ ο ένας επιλέγει να βράσει πλατανόφυλλα κι ο άλλος αγοράσει ετοιμο black water

Ξαναλέω για 3η φορά , πως αυτά που χρησιμοποιώ ή θα χρησιμοποιήσω στο μέλλον, τα επιλέγω ως ενισχυτικά και όχι ως βασική λύση

Η διαφωνία μου ειναι να τα απορρίπτουμε με τη μία
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

τα βακτήρια ή καλύτερα να επικεντρωθούμε σε αυτά. Δεν είπε κανείς πως δεν κάνουν τίποτα αυτά τα "μαντζούνια"

Αυτό το έχουν πει παραπάνω από "κανείς"
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Οσο πιο λιγα βαζεις, τοσο το καλυτερο.

πχ μ αυτό διαφωνώ...με τον φίλο μου το Τεο!

[delta66]

Ολες οι εταιρειες, ολων των ειδων προιοντων, κοιτανε να καλυψουν την ζητηση της αγορας.
Ζηταει ο κοσμος πχ απο τις αυτοκινητοβιομηχανιες, αυτοκινητα με 5 ροδες? θα βγαλουν ολες, αυτοκινητα με 5 ροδες.
Καποιες που βγαζουν πολυ καλα αυτοκινητα με 4 ροδες, θα βγαλουν και μαπες 5ροδα.
Οι πιο εξυπνοι πελατες θα συνεχιζουν να αγοραζουν τα καλα 4ροδα τους ομως.
Ε καποια στιγμη οταν ξυπνησουν και οι υπολοιποι, θα γινουν discontinued τα 5ροδα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

είναι για τα συστατικά που περιέχει που κάνουν καλό στη βλέννα των ψαριών, όπως πχ Αλόη

Aloe vera

There are no studies as to how or if aloe vera works or doesn't work with aquatic life. Some people suggest that it may hurt fish. Others say it just doesn't help. And still others say it helps promote healing of fish wounds. The debate will most likely continue until proper studies are done and published.
In humans aloe vera has been topically applied to promote healing of sunburns, burns, and minor cuts for many years. Internally it can be used as a laxative. Other uses in humans that still need further study include treatment of herpes, psoriasis, dandruff, and possibly lung cancer.

http://www.theaquariumwiki.com/Water...ners#Aloe_vera

Aloe vera. Back in the 1980s, gel derived from the subtropical succulent Aloe vera experienced a faddish popularity phase, where it started to appear in some of the unlikeliest consumer products. Aloe vera gel has a numbing effect on the nerve endings in human skin, so it's genuinely welcome in the kitchen to soothe minor burns. Its gel keeps damaged tissues from drying, and to that extent Aloe vera "promotes healing." It has never had any legitimate use in aquariums, where drying of tissues is scarcely an issue. None whatsoever. Pure marketing.

http://www.skepticalaquarist.com/water-conditioners
Kαι γενικα ολο το αρθρο αυτο.

-------------------------
Επισης εχω για χαρισμα ενα καταπληκτικο προιον της γνωστης εταιρειας tetra, το easy balance, που με γλυτωσε απο τις αλλαγες νερου και το ενυδρειο πηγαινε ... "μια χαρα" .
http://www.tetra-fish.com/Products/a...treatment.aspx

Regular use of EasyBalanceΒοΏ½ reduces the need for water changes for up to 6 months.

.

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

πχ μ αυτό διαφωνώ...με τον φίλο μου το Τεο!

Την αποψη μας λεμε, δε σημαινει οτι πρεπει να ειναι και η ιδια

Αυτο που εννοω, ομως, ειναι οτι οσο λιγοτερα βαζουμε απο αυτα που μπορουμε να παρεχουμε με πιο φυσικους τροπους, τοσο το καλυτερο για εμενα.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

http://www.theaquariumwiki.com/Water...ners#Aloe_vera

http://www.skepticalaquarist.com/water-conditioners
Kαι γενικα ολο το αρθρο αυτο.

Αρα μύθος και αυτό, Marketing

Καλά κάνω και δεν βάζω τίποτα όσο δεν έχω πρόβλημα

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ολες οι εταιρειες, ολων των ειδων προιοντων, κοιτανε να καλυψουν την ζητηση της αγορας.
Ζηταει ο κοσμος πχ απο τις αυτοκινητοβιομηχανιες, αυτοκινητα με 5 ροδες? θα βγαλουν ολες, αυτοκινητα με 5 ροδες.
Καποιες που βγαζουν πολυ καλα αυτοκινητα με 4 ροδες, θα βγαλουν και μαπες 5ροδα.
Οι πιο εξυπνοι πελατες θα συνεχιζουν να αγοραζουν τα καλα 4ροδα τους ομως.
Ε καποια στιγμη οταν ξυπνησουν και οι υπολοιποι, θα γινουν discontinued τα 5ροδα.
-------------------------



http://www.theaquariumwiki.com/Water...ners#Aloe_vera

http://www.skepticalaquarist.com/water-conditioners
Kαι γενικα ολο το αρθρο αυτο.

-------------------------
Επισης εχω για χαρισμα ενα καταπληκτικο προιον της γνωστης εταιρειας tetra, το easy balance, που με γλυτωσε απο τις αλλαγες νερου και το ενυδρειο πηγαινε ... "μια χαρα" .
http://www.tetra-fish.com/Products/a...treatment.aspx
.

1. Για το Easy Balance θυμάσαι φαντάζομαι ότι... έκανα έρευνα κατόπιν αιτήματος του εκπροσώπου της εταιρίας. Θα συμφωνήσω ότι... ΔΕΝ έκανε αυτά που υπόσχεται (αντίθετα έκανε τη "ζημιά" του).
2. Για την Aloe... ΑΝ κατάλαβα αφήνεις υπονοούμενο ότι ΔΕΝ κάνει τίποτα.... διαφωνώ... εγώ είχα αποκατάσταση ακόμα και ιστού σε σοβαρά προβλήματα.-

[kgf12345]

σε καποια σημεια συμφωνω με το σακη.
πραγματι δεν ειναι ολα αχρηστα,και πολυ περισσοτερο οχι παντα.
αλλα υπαρχουν προιοντα και προιοντα.

υπαρχουν προιοντα που ειναι οριτζιναλ πατεντες και αναπτυχθηκαν μεσα απο σοβαρη ερευνα,και προιοντα που απλα γεννηθηκαν για να καλυψουν κενα στους καταλογους των εταιρειων.

πχ αμφιβαλω πως δεν υπαρχουν εταιρειες που πουλανε το ιδιο αντιχλωριο με αλλη ετικετα και μια μικρη αλλαγη η προσθηκη στα συστατικα του.
μια συγκεκριμενη μου ερχεται κατευθειαν στο μυαλο.api.

καποιες φορες,αλλαζουν απλα μορφη στο προιον.αντι για υγρο πχ,ταμπλετες.και παει λεγοντας...

ποιος ο λογος να γινει αυτο,αν δεν ειναι απλα για λογους μαρκετινγκ?
δεν μπορω να σκεφτω καποιον αλλο λογο.

καποια αλλα προιοντα παλι,ειναι διαπιστωμενο απο χομπιστες σε ολο τον κοσμο πως μπορουν να δημιουργησουν προβληματα(και συμβαινει συχνα)
πχ τα διαφορα προιοντα ρυθμισης πεχα και σκληροτητων.

δεν λεω πως δεν κανουν αυτο που λενε,αλλα μπορουν να κανουν και σοβαρη ζημια.
οποτε προσωπικα τα θεωρω αχρηστα αφου εχουν τετοιο ρισκο.

οσον αφορα τα βακτηρια,επισης συμφωνω.δεν τα θεωρω αχρηστα με την εννοια πως δεν δουλευουν(αν και δεν μιλαω για ολα-καποια δεν ειναι καν βακτηρια,ενω προαγονται ως τετοια).

ουτε πιστευω πως θα κανει κακο η χρηση τους καθε βδομαδα με καθε αλλαγη.δεν το εχω κανει ποτε,αλλα δεν το πιστευω,ουτε εχω διαβασει κατι τετοιο ποτε.

ομως,τα θεωρω αχρηστα,με την εννοια πως δεν προσφερουν κατι που δεν μπορει να γινει με φυσικο τροπο.ενταξει θα παρει περισσοτερο χρονο.
(υπαρχει ομως και το μπολι).

αλλα την δουλεια για την οποια καποιος θα τα αγορασει αρχικα,μπορει να την κανει και χωρις αυτα,αν διαβασει ελαχιστα.

παρολαυτα,η δικια μου μικρη εμπειρια μου εχει δειξει πως τα ψαρια και τα ενυδρεια μου ητανε στα καλυτερα τους,οταν στο νερο δεν προσθετα κανενα απολυτως υγρο.
ουτε αντιχλωριο(η αποχλωριωση γινοτανε με εξατμιση στην προετοιμασια του νερου).
και στα χρωματα ειδα διαφορα,και στις συμπεριφορες,και στην ορεξη και σε ολα.


στο θαλασσινο ειμαι σιγουρος πως ειναι διαφορετικα τα πραγματα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

2. Για την Aloe... ΑΝ κατάλαβα αφήνεις υπονοούμενο ότι ΔΕΝ κάνει τίποτα.... διαφωνώ... εγώ είχα αποκατάσταση ακόμα και ιστού σε σοβαρά προβλήματα.-

Ειχες δοκιμασει σε ακριβως ιδια προβληματα χωρις aloe και δεν εφτιαχνε, αλλα οταν εβαλες αυτο (και καμια αλλη διαφορα στο ενυδρειο) ως δια μαγειας εφτιαξε?
Εχεις ακουστα την αυτο-αποκατασταση ιστων?
Wound healing is an intricate process where the skin (or another organ-tissue) repairs itself after injury
http://en.wikipedia.org/wiki/Wound_healing