Μπουκαλακια η οχι μπουκαλακια?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εγω δεν εχω στρωσει με αμμωνια και δεν ξερω, (αν και δεν μου αρεσει γιατι ειναι μονο με αμμωνια) για να το λετε ομως θα σας εχουν παει ολα καλα, αλλα κι αλλες μεθοδοι που χρησιμοποιησα, μια χαρα ηταν και δεν εχασα ουτε ενα ψαρι.
Το πρωτο μου ενυδρειο στρωθηκε με βακτηρια εμποριου και ψαρια αμεσως, τα αλλα με μπολιασμα και ψαρια αμεσως ή με ψαροτροφη και αναμονη.

Σπυρο, πρεπει να ξεκαθαρισουμε ενα πραγμα, στα χερια σου -και στα χερια οποιουδηποτε ανθρωπου που γνωριζει πεντε πραγματα απο το αθλημα- ΔΕ θα ηταν ευκολο να χαθει ψαρι λογο του οτι εστρωσε το ενυδρειο με αυτο, αυτο ομως δε σημαινει πως δε θα ταλαιπωρηθει αφανταστα.
Βαζω στοιχημα πως ναι μεν εβαζες μπουκαλοβακτηρια, αλλα εκανες σωστες αλλαγες με τα αντιχλωρια σου (δεν αποκλειεται να χρησιμοποιουσες και prime που ουσιαστικα απο μονο του εγγυαται οτι δε θα πεθανουν τα ψαρια) κρατουσες σωστα θερμοκρασιες κτλ κτλ...
Επι πλεον η αντοχη καθε ψαριου ειναι αναλογη με την αντοχη καθε ανθρωπου, δεν εχουν ολοι τις ιδιες (εχω ενα neon που ιυοθετησα το οποιο επεζησε απο ενα φιλο "κακοποιο" ο οποιος με ειχε ακουσει να λεω για στρωσιμο με αμμωνια και τα καταλαβε διαφορετικα και εστρωνε με ψαρια + αμωνια! τα υπολοιπα 19 νεον φυσικα πεθαναν, αλλα ενα του εζησε, και οταν εμαθα τι ακριβως εχει κανει του πηρα το επιζων και το εβαλα στην καραντινα μου... τελικα ζει εδω και 3-4 χρονια μια χαρα και -αν και δεν ειχα σκοπο να μπλεξω neon στο κοινωνικο μου μια και το ηθελα αποκλειστικα Ασιατικο- για χαρη του του πηρα και παρεα μερικα ακομα)

Το θεμα ειναι ΣΤΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΕΝΥΔΡΙΑ ΜΕ ΜΠΟΥΚΑΛΟΒΑΚΤΗΡΙΑ?
Αν μου φερει καποιος απτα αποτελεσματα υπαρξης ΝΙΤΡΙΚΩΝ τοτε ναι, θα παραδεχτω πως αυτα τα μπουκαλακια εχουν οντως μεσα κατι.
Αν αρχισουμε να λεμε για αποτοξικοποιηση της αμμωνιας και διαφορα τετοια, τοτε δε μιλαμε ουτε για βακτηρια ουτε για στρωσιμο, αλλα για μια προσωρινη λυση οπως αυτη που προσφερει και το TOXIVEC η και το PRIME, τα οποια ναι μεν θα αποτοξικοποιησουν την αμμωνια μεχρι καποιο βαθμο ωστε να μην πεθανουν τα ψαρια, αλλα δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος.
Σε αυτη την περιπτωση οι εταιριες που πουλανε αυτα τα θαυματουργα ζουμια ως βακτηρια δε διαφερουν απο τους αγυρτες του 19ου αιωνα που πουλουσαν οποιαδηποτε αηδια ως φαρμακο.

Απο κει και περα, η αμμωνια πιστευω ειναι ο ιδανικος τροπος στρωσιματος του ενυδρειου. Πιθανων με τη μεθοδο παρασκευης της με αλοιωση τροφων να βοηθησουμε και την μεγαλυτερη αποικηση ετεροτροφων οργανισμων, ομως ειναι πιο "βρωμικη" μεθοδος και μαζι με τα ετεροτροφα δε γνωριζουμε και τι αλλους μικρο-οργανισμους μπορει να παραγουμε (+ τα πλαναρια κι ολα τα σχετικα). Οποτε κατα τη γνωμη μου δεν ειναι απαραιτητο να επιταχυνουμε ολους τους κυκλους ταυτοχρονα (γι αυτο και μετα το στρωσιμο εξ αλλου δε φορτωνουμε με τη μια 100 ψαρια στο ενυδρειο) και καποια πραγματα δεν πειραζει να ωριμασουν με καποια ψαρια μεσα, αλλα ο σημαντικος κυκλος της μετατροπης της αμμωνιας πρεπει ηδη να εχει ολοκληρωθει πριν μπουν μεσα.



ΥΓ Επαναλαμβανω: ΑΝ βαλεις μπουκαλοζουμο σε ενα φιλτρο σε ενα κουβα να τρεχει, ριξεις λιγο αμμωνια και μετα απο ενα ευλογο διαστημα μετρας κατι διαφορετικο απο αμμωνια (εστω και νιτρωδη), τοτε ναι, κατι υπαρχει εκει μεσα.
Αν μετρας αμωνια και μονο αμμωνια τοτε μιλαμε για φαινομενο placebo και τελος

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Σπυρο, πρεπει να ξεκαθαρισουμε ενα πραγμα, στα χερια σου -και στα χερια οποιουδηποτε ανθρωπου που γνωριζει πεντε πραγματα απο το αθλημα- ΔΕ θα ηταν ευκολο να χαθει ψαρι

Τα χερια μου, ηταν οπως τα χερια ενος οποιουδηποτε αρχαριου, προσεξε τι εγραψα:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το πρωτο μου ενυδρειο στρωθηκε με βακτηρια εμποριου και ψαρια αμεσως

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

λογο του οτι εστρωσε το ενυδρειο με αυτο, αυτο ομως δε σημαινει πως δε θα ταλαιπωρηθει αφανταστα.

Δεν ταλαιπωρηθηκε κανενα ψαρι. Το εδειξαν με την υγεια και τη μακροζωια τους.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Βαζω στοιχημα πως ναι μεν εβαζες μπουκαλοβακτηρια, αλλα εκανες σωστες αλλαγες με τα αντιχλωρια σου (δεν αποκλειεται να χρησιμοποιουσες και prime που ουσιαστικα απο μονο του εγγυαται οτι δε θα πεθανουν τα ψαρια) κρατουσες σωστα θερμοκρασιες κτλ κτλ...

Εκανα συχνες αλλαγες, γιατι εκανα λαθος κι εβαλα πολλα ψαρια μαζι και οχι λιγα λιγα οπως επρεπε και εγραφαν οι οδηγιες, και οχι μονο τα εβαλα αποτομα ηταν και πολλα για το ενυδρειο ακομα και στρωμμενο να ηταν. (μονομαχος, χρυσοψαρο, πλεκο, κλοουν, 12 σμηνοψαρα, σε 45 λιτρα με εσωτερικο φιλτρακι με σφουγγαρακια )
Αντιχλωριο και ελεγχος θερμοκρασιας ειναι αυτονοητα, δεν φταινει τα μπουκαλοβακτηρια σε πιθανη αποτυχια, αν καποιος δεν ελεγχει θερμοκρασια ή δεν βαλει αντιχλωριο.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Επι πλεον η αντοχη καθε ψαριου ειναι αναλογη με την αντοχη καθε ανθρωπου, δεν εχουν ολοι τις ιδιες (εχω ενα neon που ιυοθετησα το οποιο επεζησε απο ενα φιλο "κακοποιο" ο οποιος με ειχε ακουσει να λεω για στρωσιμο με αμμωνια και τα καταλαβε διαφορετικα και εστρωνε με ψαρια + αμωνια! τα υπολοιπα 19 νεον φυσικα πεθαναν

Τα neon δεν τα εχω διατηρησει αλλα δεν πρεπει να ειναι διαφορετικα απο τα cardinal που ηταν τα πρωτα ψαρια μου, που εστρωσε με αυτα και το ενυδρειο με τα μπουκαλοβακτηρια.
Ειναι απο τα πιο δυσκολα ψαρια για ενυδρειο.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Το θεμα ειναι ΣΤΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΕΝΥΔΡΙΑ ΜΕ ΜΠΟΥΚΑΛΟΒΑΚΤΗΡΙΑ?
Αν μου φερει καποιος απτα αποτελεσματα υπαρξης ΝΙΤΡΙΚΩΝ τοτε ναι, θα παραδεχτω πως αυτα τα μπουκαλακια εχουν οντως μεσα κατι.
Αν αρχισουμε να λεμε για αποτοξικοποιηση της αμμωνιας και διαφορα τετοια, τοτε δε μιλαμε ουτε για βακτηρια ουτε για στρωσιμο, αλλα για μια προσωρινη λυση οπως αυτη που προσφερει και το TOXIVEC η και το PRIME, τα οποια ναι μεν θα αποτοξικοποιησουν την αμμωνια μεχρι καποιο βαθμο ωστε να μην πεθανουν τα ψαρια, αλλα δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος.

Γιατι δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος?
Το ζητουμενο ειναι να αναπτυχθει βιολογια ικανη να υποστηριξει τα ψαρια μας, χωρις να χαθει κανενα μεχρι τοτε.
Στις λεξεις θα κολλαμε? Αν εβγαλε νιτρικα αμεσως ή οχι?
Κι αυτο στρωσιμο ειναι.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Σε αυτη την περιπτωση οι εταιριες που πουλανε αυτα τα θαυματουργα ζουμια ως βακτηρια δε διαφερουν απο τους αγυρτες του 19ου αιωνα που πουλουσαν οποιαδηποτε αηδια ως φαρμακο.
Απο κει και περα, η αμμωνια πιστευω ειναι ο ιδανικος τροπος στρωσιματος του ενυδρειου. Πιθανων με τη μεθοδο παρασκευης της με αλοιωση τροφων να βοηθησουμε και την μεγαλυτερη αποικηση ετεροτροφων οργανισμων, ομως ειναι πιο "βρωμικη" μεθοδος και μαζι με τα ετεροτροφα δε γνωριζουμε και τι αλλους μικρο-οργανισμους μπορει να παραγουμε (+ τα πλαναρια κι ολα τα σχετικα). Οποτε κατα τη γνωμη μου δεν ειναι απαραιτητο να επιταχυνουμε ολους τους κυκλους ταυτοχρονα (γι αυτο και μετα το στρωσιμο εξ αλλου δε φορτωνουμε με τη μια 100 ψαρια στο ενυδρειο) και καποια πραγματα δεν πειραζει να ωριμασουν με καποια ψαρια μεσα, αλλα ο σημαντικος κυκλος της μετατροπης της αμμωνιας πρεπει ηδη να εχει ολοκληρωθει πριν μπουν μεσα.

ΥΓ Επαναλαμβανω: ΑΝ βαλεις μπουκαλοζουμο σε ενα φιλτρο σε ενα κουβα να τρεχει, ριξεις λιγο αμμωνια και μετα απο ενα ευλογο διαστημα μετρας κατι διαφορετικο απο αμμωνια (εστω και νιτρωδη), τοτε ναι, κατι υπαρχει εκει μεσα.
Αν μετρας αμωνια και μονο αμμωνια τοτε μιλαμε για φαινομενο placebo και τελος

Ναι μετρανε νιτρωδη και νιτρικα πιο γρηγορα απο οτι στο στρωσιμο με αμμωνια, ή με σκετη ψαροτροφη ή με τιποτα.
Μια χαρα εστρωσε εδω ο φιλος ο στρατηγος με τροφη και μπουκαλοβακτηρια σε 23 μερες παρολο που εκανε λαθη.

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

20-03-2012
Μετα απο 7 μερες στρωσιματος με τροφη, εχουν εμφανιστει και τα no2. 1mg/l.
H αμμωνια επεσε απο 1mg/l που ειχε φτασει, σε 0,5mg/l.

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

22-03-2012
Moλις μετρησα και νο3 πρωτη φορα και εχουν εμφανιστει με 5mg/l.

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

02-04-2012
20η μερα και τα νο2 στο 1mg/l απο 5 που ηταν. Αντε να τελειωνουμε....
No3 στο 10

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

05-04-2012
Τελειωσαν ολα, μολις μετρησα νο2 και μηδενισε...
Κανω και μετρησεις τωρα σε νο3 να δω που βρισκεται.
-------------------------
No3 εδειξε 5 προς 10.

Καθε σκευασμα εχει τις δικες του οδηγιες και αυτες ακολουθουμε.
Η μονη διαφοροποιηση που θα εκανα εγω, θα ηταν, σε οποιο γραφει την ταδε μερα να βαλω ψαρι εγω θα ταιζα σε αποχη με ψαροτροφη, γιατι δεν βιαζομαι να δω ψαρια στο ενυδρειο.
Στην αρχη ημουν ανυπομονος και δεν ηξερα τις επιπτωσεις, δεν ακολουθησα τις οδηγιες, εβαλα περισσοτερα ψαρια αποτομα και το πληρωσα με δικη μου ταλαιπωρια κανωντας συχνες αλλαγες νερου (κατι που καθυστερουσε την ολοκληρωση της αναπτυξης της απαραιτητης βιολογιας) και συχνες μετρησεις για ελεγχο.
Καποια σκευασματα, ισως δεν χρειαζονται καθολου ρυπους (πχ ψαροτροφη κλπ). Παρεχουν μονα τους.
Το μονο κακο με τα βακτηρια εμποριου ειναι οτι κοστιζουν

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εκανα συχνες αλλαγες, γιατι εκανα λαθος κι εβαλα πολλα ψαρια μαζι και οχι λιγα λιγα οπως επρεπε και εγραφαν οι οδηγιες, και οχι μονο τα εβαλα αποτομα ηταν και πολλα για το ενυδρειο ακομα και στρωμμενο να ηταν. (μονομαχος, χρυσοψαρο, πλεκο, κλοουν, 12 σμηνοψαρα, σε 45 λιτρα με εσωτερικο φιλτρακι με σφουγγαρακια )
Αντιχλωριο και ελεγχος θερμοκρασιας ειναι αυτονοητα, δεν φταινει τα μπουκαλοβακτηρια σε πιθανη αποτυχια, αν καποιος δεν ελεγχει θερμοκρασια ή δεν βαλει αντιχλωριο.

οκ, τηρουσες σωστες ρουτινες (αληθεια ρε θηριο που εμαθες να τα κανεις αυτα στο πρωτο σου? αποκλειεται να στα ειπε ο πετσοπας, εμενα μου ειχε πει να πλενω το φιλτρο με ava).
Ξερεις φανταζομαι τα "χρυσοψαρα στρωσιματος" που διατηρουν μερικα ελεηνα petshops τα οποια δανειζουν για να στρωσουν το ενυδρειο... ποσα αραγε ενυδρεια στρωνει το καθε απο αυτα μεχρι να τα κακαρωσει?
Αν κανεις αλλαγες, τηρεις θερμοκρασιες κτλ και σε ολα εισαι σωστος υπαρχουν πολλες πιθανοτητες τα ψαρια να μη δουν... τα κερατοφυλλα αναποδα, ομως αυτ δε σημαινει πως δε τρωνε τααιπωρια χωρις λογο...

Τα neon δεν τα εχω διατηρησει αλλα δεν πρεπει να ειναι διαφορετικα απο τα cardinal που ηταν τα πρωτα ψαρια μου, που εστρωσε με αυτα και το ενυδρειο με τα μπουκαλοβακτηρια.
Ειναι απο τα πιο δυσκολα ψαρια για ενυδρειο.

Ναι ειναι πολυ δυσκολα, κι απο μια αποψη ισως δυσκολοτερα απο δισκους αναπαραγωγης μια και αν θες να πετυχεις αναπαραγωγη πρεπει να τηρησεις ευλαυικοτατα καποιες ρουτινες και συνθηκες που ειναι η σχεδον ακριβεις προσομοιωση του αμαζονιου. (κατι τρελα χαμηλα ph κατι θερμοκρασιες ζήτω, κατι μηδενικες σκληροτητες και δε συμαζευεται) ομως επαναλαμβανω η αντοχη καθε ψαρου εχει να κανει με το καθε ψαρι ξεχωριστα.
ΕΝΑ νεον στα εικοσι εζησε παρολο που ο τυπος τα ταιζε με αμμωνια επι τεσσερις μερες. Μπορει να ειχε χιλια και παλι ενα να ζουσε η δυο... ποιος ξερει?

Γιατι δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος?
Το ζητουμενο ειναι να αναπτυχθει βιολογια ικανη να υποστηριξει τα ψαρια μας, χωρις να χαθει κανενα μεχρι τοτε.

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΖΟΥΜΙ,
Το θεμα ειναι να αναπτυχθει βιολογια και μετα να μπουν τα ψαρια, κι οχι να τη δημιουργησουν τα ιδια τα ψαρια, και απλα να επιβιωσουν.
Αν το ζητουμενο ηταν αυτο υπαρχουν πολυ πιο εντιμες λυσεις οπου κανεις δε λεει πως πουλαει βακτηρια (toxivec+ αλλαγες. prime + αλλαγες και πολλα φυτα, ζεολιθος σε ποσοτητα ωστε να μην υπαρχει μεγαλη ποσοτητα αμμωνιας + χαμηλο ph, ολα τα παραπανω η καποια απο αυτα με χαμηη θερμοκρασια και χαμηλο ph κτλ κτλ κτλ) Ολα αυτα θα προστατεψουν τα ψαρια, αλλα αυτο λεγεται στρωσιμο?
Φυσικα και οχι, η μαλλον λεγεται ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΜΕ ΨΑΡΙΑ.
Οκ, τα ψαρια θα επιζησουν, αλλα λεγεται ζωοφιλια το να τα υποχρεωσουμε να φτιαξουν αυτα το περιβαλλον τους?
Τι πιο σωστο απο το να το εχουμε ηδη προετοιμασει εμεις?

Στις λεξεις θα κολλαμε? Αν εβγαλε νιτρικα αμεσως ή οχι?
Κι αυτο στρωσιμο ειναι.

ειναι στρωσιμο μεν, αλλα ειναι στρωσιμο με ψαρια.

Ναι μετρανε νιτρωδη και νιτρικα πιο γρηγορα απο οτι στο στρωσιμο με αμμωνια, ή με σκετη ψαροτροφη ή με τιποτα.
Μια χαρα εστρωσε εδω ο φιλος ο στρατηγος με τροφη και μπουκαλοβακτηρια σε 23 μερες παρολο που εκανε λαθη.

Το καθε ενυδρειο συμπεριφερεται διαφορετκα.
Εχει υπαρξει περιπτωση με αμμωνια να εστρωσε σε ενα μηνα και αλλο σε εναμισι

Καθε σκευασμα εχει τις δικες του οδηγιες και αυτες ακολουθουμε.

οκ, προφανως λοιπον μιλαμε για χημικα σκευασματα που αποτοξικοποιουν την αμμωνια γιατι αν ηταν κανονικο μπολι μια ειναι η οδηγια: βαλτο ολο στο φιλτρο και βαλε ψαρια

Το μονο κακο με τα βακτηρια εμποριου ειναι οτι κοστιζουν

Το μονο κακο ειναι πως δεν ξερουμε τι περιεχουν αλλα αφου ο κυκλος δε συμβαινει με τον τροπο που γνωριζουμε με το μπολι αρα το μονο σιγουρο ειναι πως δεν περιεχουν βακτηρια.
Τωρα αν εχουν κανενα κολλωδες υγρο για να βοηθησει την αποικηση των αληθινων βακτηριων στο βιολογικο υλικο, η αν περιεχουν απλα καποιο δεσμευτικο της αμμωνιας ή αν περιεχουν απλα ...θαυματουργο νερο απο την παναγιτσα τη βακτηριουσα, αυτο ειναι κατι που απλα δε θα το μαθουμε ποτε.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

οκ, τηρουσες σωστες ρουτινες (αληθεια ρε θηριο που εμαθες να τα κανεις αυτα στο πρωτο σου? αποκλειεται να στα ειπε ο πετσοπας, εμενα μου ειχε πει να πλενω το φιλτρο με ava).

Ας ειναι καλα το ιντερνετ και η εγκαιρη μελετη

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Αν κανεις αλλαγες, τηρεις θερμοκρασιες κτλ και σε ολα εισαι σωστος υπαρχουν πολλες πιθανοτητες τα ψαρια να μη δουν... τα κερατοφυλλα αναποδα, ομως αυτ δε σημαινει πως δε τρωνε τααιπωρια χωρις λογο...

Δεν ειναι απαραιτητο οτι τρωνε ταλαιπωρια τα ψαρια. Το εξηγησα πιο πανω. Εγω μονο ταλαιπωρηθηκα και καθυστερησα το στρωσιμο με τις αλλαγες νερου.
Οι τιμες ηταν παντα σε ατοξικα επιπεδα.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΖΟΥΜΙ,
Το θεμα ειναι να αναπτυχθει βιολογια και μετα να μπουν τα ψαρια, κι οχι να τη δημιουργησουν τα ιδια τα ψαρια, και απλα να επιβιωσουν.

Οπως ειπα μπορει να δημιουργηθει βιολογια και τα ψαρια να μη ταλαιπωρηθουν καθολου.
Δεν εχει σημασια ποτε και πως θα δημιουργηθει η βιολογια.
Σημασια εχει τα ψαρια να μη φανε ποτε τοξικα, μεχρι να δημιουργηθει . Και δεν εφαγαν.
Αυτο ειναι το ζουμι.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Αν το ζητουμενο ηταν αυτο υπαρχουν πολυ πιο εντιμες λυσεις οπου κανεις δε λεει πως πουλαει βακτηρια (toxivec+ αλλαγες. prime + αλλαγες και πολλα φυτα, ζεολιθος σε ποσοτητα ωστε να μην υπαρχει μεγαλη ποσοτητα αμμωνιας + χαμηλο ph, ολα τα παραπανω η καποια απο αυτα με χαμηη θερμοκρασια και χαμηλο ph κτλ κτλ κτλ) Ολα αυτα θα προστατεψουν τα ψαρια, αλλα αυτο λεγεται στρωσιμο?
Φυσικα και οχι, η μαλλον λεγεται ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΜΕ ΨΑΡΙΑ.
Οκ, τα ψαρια θα επιζησουν, αλλα λεγεται ζωοφιλια το να τα υποχρεωσουμε να φτιαξουν αυτα το περιβαλλον τους?
Τι πιο σωστο απο το να το εχουμε ηδη προετοιμασει εμεις?

Το ζουμι το ειπα πια πανω.
Δεν εφαγαν τα ψαρια τοξικα και το ενυδρειο εστρωσε.
Δεν κατεβασα θερμοκρασιες (ιουλιο το εστρωσα- ψυξη ενυδρειου δεν ειχα ιδεα τι ειναι) ουτε πεχα κατεβασα (νερακι βρυσης), ουτε toxivek ζεολιθους κλπ (αυτα νομιζω ειναι και ακαταληλλα για στρωσιμο γιατι δεσμευουν εντελως την αμμωνια και δεν την μετατρεπουν σε πιο ατοξικο αμμωνιο οπως το prime, αφηνωντας το διαθεσιμο ομως προς αναπτυξη της βιολογιας)
Δεν τα ηξερα αυτα. Μακαρι να τα ηξερα και γιατι οχι να μην τα εκανα κι αυτα?
Ελεγχο με μετρησεις και αλλαγες νερου εκανα,

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

οκ, προφανως λοιπον μιλαμε για χημικα σκευασματα που αποτοξικοποιουν την αμμωνια γιατι αν ηταν κανονικο μπολι μια ειναι η οδηγια: βαλτο ολο στο φιλτρο και βαλε ψαρια

Πεστο κι ετσι.
Χημικο σκευασμα δεν ειναι και η αμμωνια?
Τα σκευασματα που παρεχουν και ρυπους εκτος απο βακτηρια, ειναι προφανως για προετοιμασια του ενυδρειου χωρις ψαρια, οπως και με την αμμωνια.
Αν δεν ειχαν ρυπους θα ελεγαν "βαλε αμεσως ψαρια" (για δημιουργια ρυπων).

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Το μονο κακο ειναι πως δεν ξερουμε τι περιεχουν αλλα αφου ο κυκλος δε συμβαινει με τον τροπο που γνωριζουμε με το μπολι αρα το μονο σιγουρο ειναι πως δεν περιεχουν βακτηρια.

Τωρα αν εχουν κανενα κολλωδες υγρο για να βοηθησει την αποικηση των αληθινων βακτηριων στο βιολογικο υλικο, η αν περιεχουν απλα καποιο δεσμευτικο της αμμωνιας ή αν περιεχουν απλα ...θαυματουργο νερο απο την παναγιτσα τη βακτηριουσα, αυτο ειναι κατι που απλα δε θα το μαθουμε ποτε.

Γιατι ειναι σιγουρο οτι δεν περιεχουν βακτηρια και γιατι δεν συμβαινει ο κυκλος με τον τροπο που γνωριζουμε?
Πως εξηγεις στις 7 μερες να εχει ο στρατηγος νιτρωδη και στις 9 νιτρικα?
Κανονικα πηγε ο κυκλος του, απλα πηγε πιο γρηγορα απο οτι αν δεν εβαζε μπουκαλοβακτηρια και ταιζε μονο με ψαροτροφη.

Υπαρχει και "κολλωδες" υλικο στο εμποριο, αλλα δεν το εβαλε ο στρατηγος,
Αν το εβαζε, θα εκανε ακομα πιο γρηγορα το στρωσιμο.

Δεν χρειαζεται να κανουμε ερευνες για το περιεχομενο.
Η συγκεκριμενη που χρησιμοποιησε ο στρατηγος το γραφει καθαρα και ειναι αυτο που μας ενδιαφερει.

Contains: Nitrosomonas, Nitrospira and Nitrobactor.

http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/
Αυτα δεν γραφονται ανευθυνα. υπαρχει εταιρικος ανταγωνισμος.
Πιστευεις οτι θα φοβηθουν καθολου αυτα που γραφεις για την αξιοπιστια τους, οσο μια ανταγωνιστικη εταρεια που μπορει να κανει αναλυση?

-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Το εχεις δοκιμασει Σπυρο αυτο? Δηλαδη αμμωνια σκετη χωρις οργανικα?
Τι σοι βακτηρια ειναι αυτα που δε μπορουν να διασπασουν αμμωνια και παρολα αυτα επιβιωνουν στο μπουκαλι? Γινεται στρωσιμο του φιλτρου? Γιατι αν βαλεις μπολι σε ενα κουβα με αμμωνια χωρις ψαρια θα τη "φαει" ολη!!

Τι αν εχω δοικιμασει?
Ειναι απο καλο σοι.
Ποιος ειπε οτι δεν διασπουν αμμωνια (και νιτρωδη) και τι με νοιαζει εμενα πως ζουν στο μπουκαλι εντελει?
Το αντιθετο φανηκε στο στρωσιμο του στρατηγου. (αυτο αναφερω γιατι αυτο παρακολουθησα. Εχουν αναφερθει πολλα παρομοια, αλλα παιρνουν και αυτα τα αναλογα σχολια)
Και το μπολι εχει τις αποτυχεις του αν δεν γινει σωστα. Ακομα χθες εγραφε αλλος φιλος που μπολιασε δυο φορες και ακομα ειχε τοξικα,
Αν κατι δεν το κανεις καλα, και με βακτηρια και με αμμωνια και με μπολι και με ασπιρινες παλι αποτυχια θα εχεις.

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Μα με αμμωνια μπορει να στρωθει απο 2 εβδομαδες (14 ημερες) εως 4 Αποκλεεις να στρωθηκε "μονο" του χωρις "βοηθεια"?

Και με βακτηρια μπορεις να γεμισεις ενα ενυδρειο με νερο και αντιχλωριο και να το γεμισεις δισκους ή τροφεους, χωρις κανενα προβλημα στα ψαρια. (ξερεις και εσυ μερικους νομιζω που το εκαναν)
Το θεμα ειναι να ξερεις τι κανεις και να εισαι ετοιμος να διοθωσεις την κατασταση αν κατι δεν παει καλα
Δεν μιλαμε για τα ακρα.
Για τις νορμαλ καταστασεις λεμε.
-------------------------
Να στρωθηκε ποιο μονο του? του στρατηγου?
Εβαζε βακτηρια και ψαροτροφη.
Με ψαροτροφη, να ειδες νιτρωδη σε 7 μερες και νιτρικα σε 9? χωρις να βοηθησαν τα βακτηρια?
Δυσκολουτσικο.

Αν εγινε ετσι, τοτε να προτεινουμε ως πρωτη επιλογη μετα το μπολιασμα, στρωσιμο με ψαροτροφη.
Σουπερ


ΥΓ με ξεχναμε οτι δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο. Οσο πιο σωστα κανεις μια διαδικασια τοσο πιο καλα αποτελεσματα εχεις. Μπορει να εχεις επιτυχια, αποτυχια αλλα και ενδιαμεσες καταστασεις.
-------------------------
Και για να μη παρεξηγηθω, δεν με νοιαζει με ποια μεθοδο θα στρωσει ενας νεος (ενας εμπειρος δεν χρειαζεται να συζηταμε, ξερει τι να κανει).
Υπαρχουν αρκετες αποδειξεις οτι ολοι οι τροποι εχουν επιτυχιες και αποτυχιες.
Δεν μπορω να αφορισω καμια μεθοδο (γιατι ετσι υποτιμω και προσβαλω κι αυτους που την ακολουθησαν και την πετυχαν).

Σημασια εχει για μενα, να ξερει τι κανει (δλδ κατανοηση του κυκλου του αζωτου και της λειτουργιας των βακτηριων νιτροποιησης) και πως να διορθωσει την κατασταση αν παει κατι στραβα (μετρησεις, σωστες αλλαγες νερου, αποτοξικοποιητες) γιατι σε ολα μπορει να παει κατι στραβα.
Αυτο γινεται ευκολα αν δεν εχει ψαρια μεσα στο ενυδρειο οσο στρωνει ή αν μπολιασει σωστα.

[Nick74]

Δεν ειναι απαραιτητο οτι τρωνε ταλαιπωρια τα ψαρια. Το εξηγησα πιο πανω. Εγω μονο ταλαιπωρηθηκα και καθυστερησα το στρωσιμο με τις αλλαγες νερου.
Οι τιμες ηταν παντα σε ατοξικα επιπεδα.

Νομιζω λεμε το ιδιο,
οποιοσδηποτε εχει γνωσεις και αντιληψη μπορει να κρατησει την αμμωνια σε ατοξικα επιπεδα ειτε χωρις να προσθεσει τιποτα, ειτε προθετοντας κι ενα placebo.

Οπως ειπα μπορει να δημιουργηθει βιολογια και τα ψαρια να μη ταλαιπωρηθουν καθολου.
Δεν εχει σημασια ποτε και πως θα δημιουργηθει η βιολογια.
Σημασια εχει τα ψαρια να μη φανε ποτε τοξικα. Και δεν εφαγαν.
Αυτο ειναι το ζουμι.

ΩΠΑ, εδω θα διαφωνισω, το πως θα δημιουργηθει η βιολογια εννωειται πως δε μας νοιαζει, ας δημιουργηθει και με μαγικα, ομως το ΠΟΤΕ νομιζω εχει μεγαλη σημασια.
Μπορει να ειμαστε τζιμανια και να κρατησουμε την αμμωνια σε ατοξικα επιπεδα, ομως ΓΙΑΤΙ να ρισκαρουμε? για να δουμε ψαρια γρηγορα στο ενυδρειο?

Δεν κατεβασα θερμοκρασιες ουτε πεχα, toxivek ζεολιθους (αυτα νομιζω ειναι και ακαταληλα για στρωσιμο γιατι δεσμευουν εντελως την αμμωνια και δεν την μετατρεπουν σε ατοξικο αμμωνιο οπως το prime, αφηνωντας το διαθεσιμο προς αναπτυξη της βιολογιας)

Το toxivec μετατρεπει την ελευθερη αμμωνια σε ατοξικο αμμωνιο, και ο ζεολιθος κατακρατα ενα μεγαλο μερος της αλλα οχι ολη.
Μπορει πολλοι να τον σνομπαρουν σαν υλικο αλλα προσωπικα πιστευω πως δεν πρεπει να λειπει απο το ντουλαπακι κανενος μας γιατι ειναι πολυ καλο υλικο για καποιες περιπτωσεις αναγκης.

Πεστο κι ετσι.
Χημικο σκευασμα δεν ειναι και η αμμωνια?
Τα σκευασματα που παρεχουν και ρυπους εκτος απο βακτηρια, ειναι προφανως για προετοιμασια του ενυδρειου χωρις ψαρια, οπως και με την αμμωνια.
Αν δεν ειχαν ρυπους θα ελεγαν "βαλε αμεσως ψαρια" (για δημιουργια ρυπων).

Μισο γιατι δεν ξερω τελικα σε ποια σκευασματα αναφερεσαι, αλλα αυτα τα οποια πειραματιστηκα εγω http://www.apifishcare.com/products/...x?ProductID=44 και http://www.sera.de/gr/pages/sera-pro...5e2e1c283.html αυτο ακριβως γραφουν, δηλαδη πως ριχνεις τα μαγικα ζουμια και την επομενη βαζεις ψαρια.
Το DVD της sera μαλιστα σου προτεινει με τη μια να βαλεις το 1/3 των ψαριων που θα κατοικησουν στο ενυδρειο!

Δεν χρειαζεται να κανουμε ερευνες για το περιεχομενο.
Η συγκεκριμενη που χρησιμοποιησε ο στρατηγος το γραφει καθαρα και ειναι αυτο που μας ενδιαφερει.
http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/
Αυτα δεν γραφονται ανευθυνα. υπαρχει εταιρικος ανταγωνισμος.
Πιστευεις οτι θα φοβηθουν καθολου αυτα που γραφεις για την αξιοπιστια τους, οσο μια ανταγωνιστικη εταρεια που μπορει να κανει αναλυση?

κοιτα, ειναι σαν τον ψυχρο πολεμο των πατεντων στον τομεα της πληροφορικης που συμβαινει απο το 82. Αν καποιος κανει το λαθος να ανοιξει πυρ τοτε το ιδιο ακριβως θα κανουν κι οι αλλοι (αφου ολοι παραβιαζουν εκ των πραγματων ο ενας τις πατεντες του αλλου, και δε γινεται διαφορετικα αφου και το διπλο κλικ ειναι πατενταρισμενο), οποτε αν η μια εταιρια παει να δυσφημισει τα παραμυθοζυμα της αλλης το πιο ευκολο πραγμα του κοσμου ειναι να της γινει μπουμερανγκ...
Το σκευασμα που δειχνεις παντως δεν εχει τυχει να το δω σε pet shop. Ερωτηση: πουλιεται σε θερμοκρασια περιβαλλοντος ή σε καμια καταψυξη?
Σε περιπτωση που θελει ειδικες θερμοκρασιες αλλαζει το πραγμα (και παλι δε βλεπω το λογο χρησης του... δηλαδη αν βγω και ζητησω λιγο μπολι δε θα μου δωσει κανεις?)

[kixlidatos]

Χαιρομαι που επιτελους γινετε ενας σωτος και ομορφος διαλογος,για ενα θεμα,που υπαρχουν διαφορετικες γνωμες και εμπειριες.Εδω δεν ειμαστε για να επιβαλουμε την δικη μας αποψη,αλλα να κουβεντιασουμε για αυτα που πιστευουμε που ειναι σωστα.Και εαν βγει καποιο αποτελεσμα ,τοσο το καλυτερο.

Εγω θα πω την δικη μου αποψη,δυχως να ειμαι χημικος,η να εχω κανει πειραματα,οποτε η αποψη μου δεν μπορει να τεκμηριωθει,αλλα θα την στηριξω σε μια προσωπικη μου εμπειρια,

Το μικροβιο του χομπι ,το κολλησα απο τον πατερα μου ,στις αρχες της δεκαετιας του 60..Πολλοι απο εσας ειστε νεα παιδια και δεν θα ξερετε οτι ,τοτε δεν ειχαμε ουτε σιλικονες,αλλα ουτε τις συγχρονες κολλες που υπαρχουν τωρα.Και τα ενυδρεια τα κολλουσαν με στοκο για τα τζαμια.

Τωρα εγω ,αν πω σε εναν απο εσας,κολλα το ενυδρειο σου με στοκο για τα τζαμια,τοτε δικαιως θα μου πειτε,τι μπουρδες μας λες τωρα.

Απο τοτε μεχρι τωρα,το χομπι μας εκανε πολλα χιλιομετρα εξελιξης,και θα κανει ακωμα πολλα.

Εχουν βγει ,συγχρονα φαρμακα,μηχανιματα,εργαλεια κτλ.που μας βοηθανε να συντηρουμε ,σε ενα κλειστο συστημα ,για παρα πολλα χρονια,ζωντανους οργανισμους,με πολυ μεγαλες απαιτησεις στην χημεια του νερου.
Ολη αυτη η εξελιξη,συναιβει γιατι σε ολο τον κοσμο αυξηθηκαν οι χομιστες και τα θελω μας,αλλιως θα παραμεναμε ακομα στην γυαλα με χρυσοψαρο,και στην καλυτερη,θα φτιαχναμε ενυδρεια με στοκο τζαμιων.

Εδω ηρθαν και μας καλυψαν τις αναγκες ,και θα ελεγα και τον ακρατο εγωισμο μας (αλλο θεμα) η παγκοσμιους φημης εταιριες,με επιστημονικο και υλικοτεχνικο οπλοστασιο,με ερευνες και μελετες.Καπου το αναφερει και ο Σπυρος,αν ηταν ματζουνια η γιατροσοφια αυτα τα προιοντα της εταιριας ταδε,θα εβγενε η ανταγωνιστρια να τα αποκαλυψει.

Γιατον τον λογο εγω παντα θα ακολουθω την συχρονες μεθοδους,που μου παρεχουν αυτες οι εταιριες.

Αυτα που λεω δεν ειναι μπουρδες και χαιρομαι που αποψεις διιστανται ,αλλα ετσι πρεπει να γινετε ενας εποικοδομητικος διαλογος,με σεβασμο στην αντιθετη αποψη,και ο καθε ενας απο μας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ΥΓ Επαναλαμβανω: ΑΝ βαλεις μπουκαλοζουμο σε ενα φιλτρο σε ενα κουβα να τρεχει, ριξεις λιγο αμμωνια και μετα απο ενα ευλογο διαστημα μετρας κατι διαφορετικο απο αμμωνια (εστω και νιτρωδη), τοτε ναι, κατι υπαρχει εκει μεσα.
Αν μετρας αμωνια και μονο αμμωνια τοτε μιλαμε για φαινομενο placebo και τελος

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το μονο κακο με τα βακτηρια εμποριου ειναι οτι κοστιζουν

Το εχεις δοκιμασει Σπυρο αυτο? Δηλαδη αμμωνια σκετη χωρις οργανικα?
Τι σοι βακτηρια ειναι αυτα που δε μπορουν να διασπασουν αμμωνια και παρολα αυτα επιβιωνουν στο μπουκαλι? Γινεται στρωσιμο του φιλτρου? Γιατι αν βαλεις μπολι σε ενα κουβα με αμμωνια χωρις ψαρια θα τη "φαει" ολη!!

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ναι μετρανε νιτρωδη και νιτρικα πιο γρηγορα απο οτι στο στρωσιμο με αμμωνια, ή με σκετη ψαροτροφη ή με τιποτα.
Μια χαρα εστρωσε εδω ο φιλος ο στρατηγος με τροφη και μπουκαλοβακτηρια σε 23 μερες παρολο που εκανε λαθη.

Μα με αμμωνια μπορει να στρωθει απο 2 εβδομαδες (14 ημερες) εως 4 Αποκλεεις να στρωθηκε "μονο" του χωρις "βοηθεια"?

3ος τρόπος:
Αντί να ρίχνουμε καθημερινά συγκεκριμένες ποσότητες αμμωνίας στο νερό και να μετράμε συνεχώς αποτελέσματα (πράγμα που καταντάει τρομερά βαρετό), εδώ ρίχνουμε απλώς μια φορά μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας και περιμένουμε. Είναι ο καλύτερος τρόπος γι' αυτούς που δεν έχουν τον χρόνο να περιμένουνε, να μετράνε, να ξαναρίχνουνε αμμωνία και να ξανά-μετράνε και φτου από την αρχή.
Αν δεν έχετε ξαναστρώσει κάποιο ενυδρείο με αμμωνία, θα σας συνιστούσα να μη δοκιμάσετε αυτήν τη μέθοδο.

Με αυτόν τον τρόπο ρίχνουμε μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας (όχι ολόκληρο το μπουκάλι!) στο νερό του ενυδρείου και απλώς περιμένουμε περίπου 2 εβδομάδες κάνοντας τίποτα.
Μόλις περάσουν πάνω-κάτω 2 εβδομάδες κάνουμε ένα τεστ για νιτρικά άλατα. Αν στην ένδειξη του τεστ έχουμε πολύ μεγάλη συγκέντρωση νιτρικών αλάτων (να έχει βγει εκτός κλίμακος), τότε είμαστε έτοιμοι.
Κάνουμε μια αλλαγή νερού 95% (σχεδόν όλο το νερό για να απαλλαχτούμε από τα νιτρικά άλατα που μετρήσαμε όπως και την αμμωνία και τα νιτρώδη άλατα που θα υπάρχουν ακόμα), ρίχνουμε αντιχλώριο, ξαναγεμίζουμε το ενυδρείο με νερό και ήμαστε έτοιμοι την επόμενη μέρα να βάλουμε ψάρια.