|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
12-01-12, 23:15
|
||||
|
||||
+1!
αλλα να κανω μια ερωτηση?πως θα ξερουμε ποιο κανει δουλεια και ποιο οχι?χωρις να γινει ερευνα και συγκριση πανω στα διαφορα σκευασματα παλι δε θα μιλαμε στον αερα τροπος του λεγειν? και στην τελικη τι ειναι αυτο που προσφερουνε τα σκευασματα που δε μπορει να αποκτηθει με τις "παραδοσιακες" μεθοδους στρωσιματος?υπαρχει κατι?ειναι μειωση του χρονου?δε νομιζω.η και να ειναι δε νομιζω πως ειναι σημαντικη. και ποιος ο λογος να χρησιμοποιηθουνε αυτα τα σκευασματα αν δεν προσφερουνε κατι παραπανω,αλλα αντιθετα λειτουργουνε σωστα υπο προυποθεσεις?αυτες οι προυποθεσεις (ευνοικοτερες η δυσμενεστερες)ισχυουνε και στο στρωσιμο με τροφη η αμμωνια η ακομα ακομα και με το μπολι.ενταξει καποια λενε μπορει να μπει ενα ψαρι μετα απο ταδε μερες κλπ.τι θα κερδισουμε ακομα κιαν ακολουθηθουνε κατα γραμμα οι οδηγιες του προιοντος? το ενα ψαρι μετα απο 5 μερες?αφου ετσι κιαλλιως την τελικη ιχθυοφορτιση θα την εχουμε μετα απο παλι ενα μηνα και περισσοτερο(αν δε βιαστουμε,οπως ειναι και το σωστο) για μενα ολες οι ενδειξεις παντως(εστω και με την πολυ λιγη εμπειρια μου στο χομπι)μου δειχνουν οτι η μοναδικη "θαυματουργη" μεθοδος ειναι το μπολιασμα.χωρις φυσικα να θελω να βγαλω ψευτες ολους οσους ειδαν αποτελεσματα με τα σκευασματα.απλα λεω τις σκεψεις μου τωρα 
|
|
#2
12-01-12, 23:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#3
12-01-12, 23:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Είχα πετύχει κάποια έρευνα παλιότερα και εάν θυμάμαι καλά έλεγε ότι μετά από κάποιο καιρό τη δουλειά της μετατροπής ΝΟ2 σε ΝΟ3 την αναλαμβάνουν σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό τα νιτροσπίρα και όχι τα νιτρομπακτέρ.
|
|
#4
12-01-12, 23:29
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
και παλι παραθετω απτην ιδια ερευνα: "...The purpose of the first part of this study was to identify the actual nitrite-oxidizing bacteria in aquariums. My earlier paper had shown that Nitrobacter winogradskyi and its close relatives in the alpha subdivision of the Proteobacteria are not present in measurable quantities in freshwater or saltwater tanks." "From the DNA data, I found that there were no sequences in my clone libraries that were related to Nitrobacter winogradskyi and its close relatives. However, there was a sequence that was related to known nitrite-oxidizing bacteria of the species Nitrospira. There are, so far, two known species of Nitrospira (Nitrospira marina and Nitrospira moscoviensis). The organism I found was closely related to both of these. Now, I at least had a target in that there was a bacterium in the filters that was related to known nitrite-oxidizing bacteria."
|
|
#5
13-01-12, 00:07
|
||||
|
||||
|
To πιο πανω αρθρο το γραφει ο Timothy Hovanec
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#6
13-01-12, 00:10
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ειδες?οποιος ψαχνει,βρισκειαλλα,με οτι μπορει η δε μπορει να σημαινει αυτο,η ερευνα δημοσιευτηκε το '98 και το προιον-πατεντα βγηκε το '06.πραγμα που με μια πρωτη ματια(ομολογουμενως καπως "αθωα") μπορει να εκληφθει οτι σε αυτη την ερευνα βασιστηκε για την αναπτυξη του προιοντος. αν θεωρησουμε οτι ειναι σωστα οσα λεει,εχουμε μια ενδειξη οτι "θεωρητικα" θα πρεπει το συγκεκριμενο να κανει δουλεια. το εχει δοκιμασει κανεις το συγκεκριμενο? ασε,την ξερω την απαντηση παρολαυτα,δεν ξερω αν μπορουμε να τη ριξουμε στα αχρηστα τη μελετη του τυπου ετσι ευκολα.
|
|
#7
13-01-12, 00:19
|
||||
|
||||
|
Θες κι αλλα?
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#8
13-01-12, 00:26
|
||||
|
||||
|
τωρα θα με μπριζωσετε να παω να παρω δοχεια απτο ικεα,φιλτρακια και σκευασματα και να κανω πειραματα μονος μου
------------------------- ενταξει ενταξει σταματα το καταλαβα το θεμα σου,κανεις δεν ειναι αγιος κριμα...αλλα,αν θελω να κανω το συνηγορο του διαβολου μπορω να απαντησω οτι η εταιρεια ειδε την προοπτικη της ερευνας και αποφασισε να την εκμεταλευτει αρπαζωντας την ευκαιρια να τον βαλει στη γραμμη της.δε σημαινει απαραιτητα πως ο τυπος τα γνωριζε αυτα το '98 που εκανε τη μελετη. ολα αυτα υποθετικα βεβαια, αλλα αυτο δεν αλλαζει τη βαρυτητα της μελετης,τουλαχιστον μεχρι να δουμε μια εμπεριστατωμενη μελετη που να την αμφισβητει. γιατι εγω δεν εχω δει κατι μεχρι στιγμης.αν και θα συνεχισω να ψαχνω.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kgf12345 : 13-01-12 στις 00:26 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#9
13-01-12, 00:33
|
||||
|
||||
|
Bacteria bottles, do they work?
How it all started In 1977 a scientific paper[1] was published that announced to the world that they had discovered two bacteria species that converted ammonia into nitrite and nitrate. These species were soon after believed to be Nitrosomonas europaea and Nitrobacter winogradskyi or their close relatives. Shortly after, several commercial bacteria seeding bottles were offered to the market that claimed to shorten the period of a new tank cycling. Indeed they are still on sale today. Perhaps the most widely sold is CYCLE produced by various companies under license. When I discovered the wonders of the aquarium hobby back in 2004 I was frustrated by the lack of information supplied on bacteria seeding products. They all claimed to shorten the normal cycle process, which normally takes 4–8 weeks to complete. But these Cycle products all seem terribly vague in their descriptions on how quickly they made the tank safe and various fish shops I contacted also seemed ignorant of the time benefits of using any of these products. Performing my own research on the Internet revealed a similar experience. At most aquarists said they seemed to reduce the cycle time by a week or two. Discovering the truth Dr. Tim Hovanec, in corollary work toward his doctorate thesis, discovered by use of molecular probes that the findings reported in the 1977 paper (when such techniques were not available) were not in fact the valid bacteria for semi-closed freshwater aquaria. His and others findings were reported during the 1990s. Dr. Hovanec joined Marineland Labs and developed the first commercial product containing those bacteria which actually establish and persist indefinitely in freshwater aquaria, BIO-Spira MarineLand Labs. As these bacteria do not form spores, viable cultures of these bacteria must be kept under controlled conditions (refrigeration) to survive. In 1991 Aquaria, Inc. (aka MarineLand Lab) investigated what the bacteria species actually was in an established aquarium and in 2001 constructed dozens of actual aquariums with fish in them and then analyzed the DNA of the bacteria to find out what it was. Their time line can be seen here. They discovered that even if they did seed with a typical commercial bottle, then that species soon died out and was replaced with others. They claimed that they had found the true species of bacteria that thrive in aquariums and to their surprise it wasn't Nitrosomonas and Nitrobacter! After finding their results they did a rare thing in the world of commercial products, they publicly published their results so that others could examine and try to verify their results. Yes these soil based bacteria do turn ammonia into nitrite and then into nitrate. But when placed in a real aquarium they soon die out and are replaced by other species which survive for the long term. Dr. Tim Hovanec suggests that it's the liquid food in the Cycle type products that cause a slight shortening of the cycle time and not the bacteria contained within it, because it feeds the new nitrifying bacteria! They got a US patent 6,207,440 and 6,265,206 on these claims to enable them to bring out a commercial product in 2002 called BIO-Spira. Named after the species they found - Nitrosospira and Nitrospira. This they stated allows you to add fish to a new tank within 24 hours or less. Quite a claim! Since that time, thousands of ordinary aquarists (including myself) have bought the product and verified that it does indeed work. BIO-Spira was not however without its limitations. Consisting of live bacteria it has to be kept at refrigerator temperatures (not frozen) so that the bacteria doesn't die quickly and so had a decent shelf-life in a shop. This requires an extra expense in most shops and has perhaps limited its adoption in the average pet shop. I've only seen it in stock at high quality specialist aquarium shops. Most pet shops in the UK don't have a refrigerator, don't stock it and indeed have never heard of it! (Update: Bio-Spira turned into SafeStart by Tetra.) Since that time other scientific papers and patents have been released to further prove that the 1970s tests were indeed mistaken. Other seeders arrive SeaChem launched Stability in 2004, another bacteria seeding product that claims instant addition of fish. This product however doesn't want to release the name of the species of bacteria it holds. But does say that it also contains a third species that also claims to break down mulm. This product also has the benefit that it doesn't require cooling in the shop as the bacteria are kept in a suspended spore state until added to the aquarium. By keeping the bacteria in a spore state, the temperature of the bottle hardly matters and it can even be frozen or heated to quite high temperatures without ill effects. It also claims to have a long shelf-life of around 4 years. I've used this product myself as its more widely available in the UK than BIO-spira. It certainly prevented my 250 Litres (66 US G.) tank with its load of fish from another smaller tank from suffering any ill effects. I didn't notice any ammonia spike during my daily testing for the first 2 weeks! In 2006, TetraAqua launched SafeStart based on MarineLand Lab's EU issued patent EP1282688. This product clearly states that it is an instant seeder and fish can be added immediately. Though it does emphasize that the user is not to overstock the tank when dosing a new tank. Which is always good advice! There is one tiny aspect of this product which clouds it. It doesn't say it needs to be kept cool, so has it got bacteria in spore state? I can only presume not as it's only got a short shelf-life of less than a year which suggests that it contains active live bacteria and not in spore form which lasts years. Though I can understand that Tetra don't want to put its retailers off stocking it (that's always been a problem with BIO-Spira), it just seems odd there is no requirement written down to keep it cool to extend its life. Conclusion These three products do actually work! As long as you follow their instructions then you can build a tank in a day and stock it with aquatic animals knowing that they'll still be alive by the end of the week. Concerned aquarists may like to also add a few ml of Prime by Seachem each day as this makes the ammonia, nitrite and nitrate levels non-toxic so even the most delicate fish can suffer no harm for the few days it takes to fully cycle a new tank. Opinion This discovery is a tremendous advance in the welfare of raising animals in an aquarium. No longer will people have to go into a pet shop and be told to come back in a months time to get their fish after setting up their tank. But in 2007, I find that most shops still don't know about these working products. This is a real shame as thousands of people are still buying the old seeding products in the belief that they are doing some good. Most aquarium shops are still ignorant of these working seeding products and only the TetraAqua SafeStart product is slowly becoming available in the average shop, probably due to its brand power. Personally I thought the trade would have quickly welcomed the ability to sell to the novice fish purchaser a product that allows the animal a chance of surviving for the first week. One shop owner informed me that they were scared of mentioning extra conditioners that would raise the cost of that initial first purchase as its usually an impulse buy. It would appear the trade is still more interested in a quick profit than the health and safely of the animal. Tips on promoting the growth of the bacteria Nitrifying bacteria do not like being in water that is too soft. So if your water has a KH of less than 3d (53.6ppm), a GH of less than 3d (53.6ppm) and a pH of less than 7, you may need to increase the KH and GH if you want faster growth of the bacteria in your filter. (See the links above for how to do this.) Though Seachem do claim that their Stability species of bacteria works well over a far wider pH and GH level.[2] Keeping the water warm (over 25°C (77°F) ) promotes the speed of its reproduction. Keep total ammonia levels to less than 1 ppm and any nitrite to less than 1 ppm as otherwise the high levels will suppress the growth of the nitrospira bacteria converting the nitrite into nitrate. @ 2007 http://theaquariumwiki.com/Bacteria_...s_do_they_work ------------------------- Παράθεση:
Απλα σου δειχνω τη σχεση των πραγματων. Το Safestart εξαλλου ειναι το πρωτο απο τα σκευασματα που ακολουθησαν, που επεδειξε επιτυχεις διαδικασιες. Επιμενω ομως οτι δεν ειναι θαυματοποιο. Θελει προσοχη και υπομονη, αφου δεν επιταχυνει σημαντικα τη διαδικασια, και αν ξεφυγει στο ρυθμος εισαγωγης ψαριων ο βιαστικος χομπιστας ή/και δεν ελεγχει με μετρησεις το νερο, θα εχει τα γνωστα ασχημα αποτελεσματα. Συνεχιζω να υποστηριζω την ολοκληρωση του κυκλου του αζωτου χωρις ψαρια στο ενυδρειο.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 13-01-12 στις 00:33 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#10
13-01-12, 01:04
|
||||
|
||||
|
και να τον κατηγορησεις τι?ξαδερφο τον εχω?
παντως αυτο που κραταω προς το παρον(γιατι συνεχιζω να διαβαζω το ποστ σου) ειναι αυτο: "BIO-Spira was not however without its limitations. Consisting of live bacteria it has to be kept at refrigerator temperatures (not frozen) so that the bacteria doesn't die quickly and so had a decent shelf-life in a shop. This requires an extra expense in most shops and has perhaps limited its adoption in the average pet shop. I've only seen it in stock at high quality specialist aquarium shops. Most pet shops in the UK don't have a refrigerator, don't stock it and indeed have never heard of it! (Update: Bio-Spira turned into SafeStart by Tetra.)" δεν εχω δει ποτε αυτο η αλλα σκευασματα σε ψυγειο σε καταστημα!και αμφιβαλω και οτι το ξερουνε πως σε καποια ισως να χρειαζεται! ------------------------- Παράθεση:
γυρναμε στην αρχη.και τα ερωτηματα ειναι τα εξης(γιατι δε μου απαντησες πριν)Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kgf12345 : 13-01-12 στις 01:04 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#11
13-01-12, 01:11
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 εκτος αν δεν ειναι τα αυτοτροφα βακτηρια αλλα τα ετεροτροφα..οτι λεγαμε απο την αρχη δηλαδη ... κυκλους κανουμε??
__________________
|
|
#12
13-01-12, 01:27
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
"Μαρκες" που εχουν δουλεψει εμμεσως εχω πει, οπως σιγουρα υπαρχουν κι αλλες που δεν ειμαι ενημερος εστω και απο δευτερο χερι για τα θετικα αποτελεσματα τους. Ακομα και αυτα που χρησιμοποιησα εγω στο πρωτο μου ενυδρειο (sera nitrivec - το παλιο που καταργηθηκε, οχι το bio-nitrivec), ο λογος που απετυχε δεν ηταν γιατι δεν εκανε αυτο που ελεγε, αλλά γιατι εγώ εκανα λαθη. Αν δεν τα εκανα, θα μπορουσα να το "κατηγορησω" πιο ευκολα. Παντως, με μετρησεις και αλλαγες νερου συν βακτηρια, τελικα το ενυδρειο στρωθηκε εστω και σε 40 μερες, ομως δεν εχασα ουτε ενα ψαρι (που ξεκινησαν να μπαινουν απο την 2η μερα μεσα και μαλιστα γρηγορα γρηγορα και τα υπολοιπα και ηταν και παραπανω απο αρκετα για το ενυδρειακι )Γιαυτο φωναζω αν δεν θελετε να τρεχετε με μετρησεις και συνεχεις αλλγες νερου για 40 μερες, αφηστε το να τρεξει τις ιδιες μερες με λιγη τροφουλα και μετα μετρατε να τσεκαρετε οτι στρωθηκε ή οτι κοντευει, κανετε αλλαγη νερου και αρχιστε την σταδιακη εισαγωγη των ψαριων. Αν δεν ειναι στενη η τσεπη μας βαζουμε και κανα βακτηριο να βοηθησει. Ανετα, ομορφα και με ασφαλεια. Αλλιως μπολι Η τελευταια παραγραφος σου εμπεριεχει ολο το νοημα. ------------------------- Παράθεση:
 http://www.americanaquariumproducts.....html#products
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 13-01-12 στις 01:27 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Βακτήρια και στρώσιμο | panos_auk | Γλυκό νερό - Γενικά | 19 | 30-01-11 20:27 |
| Σχετικά με βακτήρια | velocity | Αρχάριοι γλυκού νερού | 0 | 29-10-09 21:43 |
| Τι Βακτήρια να αγοράσω; | johnmarka | Αρχάριοι γλυκού νερού | 9 | 02-04-09 08:13 |
| Η γλιτσα είναι βακτήρια? | Serafeim | Αρχάριοι γλυκού νερού | 5 | 17-02-09 12:22 |
| Βακτήρια και αλλαγές νερού | Colector | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 10-02-08 13:33 |
|
Υβριδικός τρόπος
