Θέμα για συζήτηση

[delta66]

Δεν με χαλαει ακομα κι αν ειμαι μονος μου

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν με χαλαει ακομα κι αν ειμαι μονος μου

Παντα στριμαδι ησουνα!

[Plakas]

Σπύρο όρισε αν μπορείς το χόμπι σου για να καταλάβω τις διαφορές.

Έτσι χοντρά χοντρά όπως το βλέπω, εσύ προσπαθείς να δώσεις ότι καλύτερο μπορείς στους υδρόβιους φίλους σου, παρέχοντας τους τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, τον όσο πιο φυσικό υδροβιότοπο σε σχέση με το πως είναι γεννημένα να ζουν και γενικά τους προσφέρεις ότι μπορείς έχοντας παράλληλα την ευχαρίστηση να έχεις ένα κομμάτι από το υγρό στοιχείο....σχεδον όπως είναι στη φύση, στο σαλόνι σου.

Όπως το βλέπω εγώ, το ίδιο ακριβώς κάνει και ένας MFK. Η διαφορά είναι ότι σας συναρπάζει διαφορετικός τύπος ψαριών, διαφορετικός υδροβιότοπος και διαφορετικά φαινόμενα της φύσης.
Σίγουρα θα μπορούσαν να την βγάλουν με βιομηχανοποιημένες τροφές (οι οποίες παρεπιπτόντος γίνονται με τον ίδιο τρόπο....γαριδάδικα και δεξαμενές με ψάρια....μόνο που σου τα σκοτώνουν και σου τα συσκεβάζουν άλλοι). Αν όμως στο ενυδρείο σου έχεις ένα ψάρι γεννημένο θυρευτή, δεν του στερείς τη φυσική του διατροφή και τα φυσικά του ένστικτα αν δεν του προσφέρεις την ευχαρίστηση του κυνηγιου?....Δεν του αλλάζεις εντελός τη συμπεριφορά του σε σχέση με τη συμπεριφορά που θα είχε στη φύση? Δεν πας κόντρα σε αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνεις αν είσε πραγματικός χομπιστής?

....με τα feeder fish δικής σου παραγογής η συμαντικότερη διαφορά είναι ότι ξέρεις τι ταϊζεις το ψάρι σου και μειώνεις συμαντικά τις πιθανότητες ασθενιών. ....Θα μου πεις τα ψάρια αυτά δεν έχουν ψυχή....έχουν αλλά και στη φύση τροφή γίνονται και για αυτό το λόγο δεν έχουν γεμίσει τα ποτάμια γκαπις και πλατις.

Ένας παίρνει ένα κυνηγόσκυλο για το σαλόνι του....νομίζεις ότι ο σκύλος αυτός είναι ευχαριστημένος? Μπορεί να περνά καλά, να τρώει να πηγαίνει βόλτα, να παίζει κλπ κλπ κλπ ....αλλά αν του καταπιέζεις τα φυσικά του ένστικτα σου υπογράφω ότι ΔΕΝ είναι ευχαριστήμενος, τουλάχιστον όχι όσο θα μπορούσε να ήταν. Και τα ψάρια είναι το ίδιο.....αν πάρεις μονομάχο και τον έχεις σε ένα ενυδρείο 60ρι με νερό κρισταλλο και τέλεια χημεία, θα είναι καλά το ζωνανό.....αν του βάλεις όμως και δυο μονομαχίνες και φυτέψεις το ενυδρείο σου, θα είναι ακόμη καλύτερα!
Με τα μεγάλα ψάρια είναι το ίδιο....αν του δίνεις έτοιμη τροφή που αγόρασες στο μαγαζί, θα μπορέσει να ζήσει.....αν του δώσεις όμως τη φυσική του τροφή και στη φυσική της μορφή......θα ζήσει πολύ καλύτερα!......Εμείς φίλε Σπύρο τί πραγματικά θέλουμε? Να ζήσουν? Η να ζήσουν όσο καλύτερα γίνεται?

Αυτά είναι οι δικοί μου ορισμοί και οι δικές μου απόψεις. Αν εσύ πιστεύεις κάτι διαφορετικό, πολύ θα ήθελα να το ακούσω.

Πάντα φιλικά!

[ippomas]

Πολλες οι ιδεες και οι αποψεις πανω στο θεμα της Ιωαννας. Βασικα λογω του οτι στο φορουμ μεσα ειναι πολλα τα ατομα που ασχολουνται με το χομπυ οι ηλικιες πιστευω εχουν μια κλιμακα απο μικρα παιδια μεχρι και συνταξιουχους, ειναι αναποφεκτο να μην παρατηρηθουν τετοια φαινομενα. Ετσι αγαπητη Ιωαννα σωστα τα παρατηρησες, αλλα συνηθως τα περισσοτερα απο αυτα που λες πρωτα γινονται και μετα τα αναφερουν εδω μεσα, οπως και πρωτα θα βαλουν το χρυσοψαρο και μετα θα ρωταν για το στρωσιμο του νεου ενιδρυου, σε αυτη την περιπτωση καταλαβαινης ολοι βοηθουν οσο μπορουν, αλλωστε δεν μπορουμε να βαραμε οποιον κανει λαθη.

[Maverick]

Θα συμφωνήσω εν μέρει με το Σπύρο, διότι κατά τη γνώμη μου αυτό που περιγράφετε ως φυσικό (το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό) δεν συμβαίνει "φυσικά" στο ενυδρείο που είναι ένα κλειστό κουτί με νερό. Στη φύση συμβαίνουν ένα σωρό άλλες διεργασίες που επηρεάζουν την εύρεση τροφής. Η επιβίωση του θηράματος και του θηρευτή εξαρτάται από τις ικανότητές τους για διαφυγή και θήρευση αντίστοιχα. Γιαυτό και οι 2 αναγκάζονται να γίνονται καλύτεροι γενιά με γενιά για να επιτύχουν.
Στο ενυδρείο, η δυνατότητα του θηράματος για διαφυγή μειώνεται στο ελάχιστο και οι θηρευτές δεν έχουν παρά να κάνουν μία εκτίναξη και να αρπάξουν το θήραμα που μόλις πέφτει σε ένα νέο ενυδρείο (χωρίς εγκλιματισμούς, εξισώσεις θερμοκρασίας, φουλ φώτα κλπ). Αν αυτό σας φαίνεται φυσική διαδικασία πάω πάσο. Προφανώς το κάνετε για να έχουν τα ψαράκια σας ότι καλύτερο από θέμα διατροφής, αλλά από την άλλη πολύς κόσμος απλά δεν κρατάει τα ψάρια αυτά γιαυτούς ακριβώς τους λόγους. Με αυτή τη λογική ο Σπύρος - πιστεύω - λέει ότι κάνουμε διαφορετικό χόμπι.
Βέβαια πολλοί από εμάς, ταίζουμε αρκετές ζωντανές τροφές τα ψάρια, χωρίς να έχουμε τα ίδια ηθικά διλλήματα. Δηλαδή οι Αρτεμιες, οι δάφνιες, τα tubifex και όλα τα άλλα ζωντανά δεν έχουν ψυχή; Το θέμα είναι κατά τη γνώμη μου, που θέτει κανείς τη γραμμή και λέει, αυτά τα θυσιάζω για τροφή αυτά όχι, και με ποια κριτήρια φυσικά. Διάφορα κριτήρια μπορεί να είναι η πολυπλοκότητα του οργανισμού, ή ικανότητα αντίληψης πόνου, οι γνωστικές του ικανότητες (cognitive abilities), η συμπάθεια προς αυτό και πολλά άλλα. Ο καθένας διαλέγει με βάση τη λογική του και προχωράει...

ΥΓ προς Plakas και kwstas_original: Αν σας φέρω άγρια guppies για να ταίσετε τα ψάρια σας, είναι πολύ πιθανό να πεθάνουν απ την πείνα. Κρύβονται τόσο καλά και κολυμπάνε τόσο γρήγορα που πιστεύω ότι θα ζήσουν αρκετό καιρό στα ενυδρείο σας
Αυτό το παράδειγμα το δίνω για να αναδείξω το "αφύσικο" του πράγματος..

[Plakas]

Φίλε Maverick δεν διαφωνώ σε όσα λες. Από την άλλη φίλε μου, στο σαλόνι σου δεν φτιάχνεις ούτε τον Αμαζόνιο ούτε κάποια από τις μεγάλες λίμνες της Αφρικής. Φτιάχνεις μια όσο το δυνατόν πιο πιστή μικρογραφία.....και στη μικρογραφία αυτή το να κινηγά ο θυρευτής σε 1.5 μέτρο το θύραμα, είναι το ίδιο φυσικό με το να ζει ένα ψάρι 30εκ. σε 1.5 μέτρο ενυδρείο με 300λίτρα, (η ένα κοπάδι γκάπις σε 80ρι ενυδρείο), το ίδιο φυσικό με το να αναπνέει με τη βοήθεια "αναπνευστήρα", το ίδιο φυσικό με το να του ανάβεις 12 ώρες τα φώτα ενός ενυδρείου λες και κάτω από το νερό εκεί που ζει είναι σαν να βγαίνει βόλτα στο Συνταγμα την πιο ηλιόλουστη μέρα του καλοκαιριού!

Θα συμφωνήσω όμως στο ότι ο καθένας μπαίνει στο χόμπι για τους δικούς του λόγους. Κάποιον μπορεί να τον τραβά η προστασία που προσφέρει σε αυτά τα μικρά πλασματα της φύσης, άλλος να την βρίσκει με τον φυσικό υρδοβιότοπο που έχει δημιουργήσει άλλος επιδή του αρέσει να βλέπει τον τρόπο που κινηγούν τα πιράνχας!
Το χόμπι ΕΝΑ ειναι και ονομάζεται ενυδρειοφιλία. Το ότι σε ένα τόοοοοοσο ευρή θέμα όπως είναι η θάλασσες οι λίμνες και τα ποτάμια ο καθένας έλκεται από διαφορετικό τομέα είναι ΑΠΟΛΥΤΑ φυσικό!

ΥΓ: Η συντριπτική πλειοψηφία των ενυδρειόφιλων, είναι στο χόμπι γιατί αγαπούν τον κόσμο του νερού. (θάλασσες, λίμνες, ποτάμια κλπ) με ότι αυτό συνεπάγεται.....και περιλαμβάνεται και η αγριότητα της φύσης, η ελευθερία, οι φυσικοί νόμοι που επικρατουν κλπ κλπ. Το χόμπι των ενυδρείων (για τους πιο πολλούς) δεν είναι όπως να έχεις σκυλάκι η γατάκι που το κάνεις επιδή αγαπάς τα σκυλάκια και τα γατάκια. Εδω μιλάμε για ένα ολόκληρο κόσμο....όχι αποκλειστικά το ψάρι! (Απόδειξη ότι το 50% λατρεύουμε και το ψάρεμα και δεν έχουμε κανένα ενδιασμό να καρφώσουμε το μαχαίρι σε ένα πανέμορφο ψάρι που ψαρέψαμε και ότι το 98% λατρεύουμε ένα καλό γεύμα σε μια ψαροταβέρνα)
Το ότι θα συνδεθείς με κάποιο ψάρι που το έχεις και το φροντίζεις για χρόνια ή το ότι νιώθεις υπεύθινος για το ψάρι που έχεις στην κατοχή σου (και θα λυπηθείς αν το χάσεις....ειδικά με δική σου ευθίνη), δεν σε κάνει αυτόματα και προστάτη όλων των ψαριών ή τον απόλυτο οικολόγο. Απλά σε κάνει συνειδητοποιημένο χομπίστα.

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

στη μικρογραφία αυτή το να κινηγά ο θυρευτής σε 1.5 μέτρο το θύραμα, είναι το ίδιο φυσικό με το να ζει ένα ψάρι 30εκ. σε 1.5 μέτρο ενυδρείο με 300λίτρα, (η ένα κοπάδι γκάπις σε 80ρι ενυδρείο)

Συμφωνώ ότι και τα δύο είναι αφύσικα, αλλά το πρώτο που λες καταλήγει σε θάνατο του ενός ψαριού ενώ όλα τα άλλα αποσκοπούν στην επιβίωση του ψαριού (+ την ευχαρίστηση/ικανοποίησή μας και όλα τα παρελκόμενα).

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Το ότι θα συνδεθείς με κάποιο ψάρι που το έχεις και το φροντίζεις για χρόνια ή το ότι νιώθεις υπεύθινος για το ψάρι που έχεις στην κατοχή σου (και θα λυπηθείς αν το χάσεις....ειδικά με δική σου ευθίνη), δεν σε κάνει αυτόματα και προστάτη όλων των ψαριών ή τον απόλυτο οικολόγο. Απλά σε κάνει συνειδητοποιημένο χομπίστα.

Σωστά, γιαυτό έγραψα ότι ο καθένας βάζει τα όριά του με βάση τη λογική και τα "ηθικά πιστεύω" του στο τι θα προστατέψει όπως λες και τι όχι. Εγώ πχ ενώ ταίζω ζωντανή αρτέμια τα μικρά μου, δε θα τα τάιζα ποτέ με νεογέννητα guppies. Άλλος δε θα τάιζε ούτε αρτέμια (άρα είτε θα διάλεγε άλλα είδη να κρατήσει/αναπαράξει που δε χρειάζονται ζωντανή τροφή είτε θα προσπαθούσε με βιομηχανική τροφή), ενώ άλλος θα τάιζε τα ψάρια του με άλλα ψαρια (ή τον πύθωνα με ποντίκια κλπ κλπ).

[Plakas]

ΑΚΡΙΒΩΣ Φίλε!
Έτσι και για εμένα τα πράγματα είναι μονόδρομος. Επιλέγω ένα φυσικό περιβάλον που θέλω να αναπαραστήσω και το συγκεκριμένο είδος των ψαριών που θέλω να κρατήσω.
Από εκεί και πέρα το να βάζω τους δικούς μου ηθικούς φραγμούς και τις δικές μου αξιές εμπόδιο στη φυσική και πολλές φορές στη σωστή διατροφή του είναι το ίδιο με το να κρατώ γκαπάκια η μονομάχο σε μη φυτεμένο ενυδρείο επιδή βαριέμε το κλάδεμα ή δεν έχω χρόνο για περιποίηση των φυτών.

Αν δεν μπορείς να ταϊσεις ζωντανά επιδή δεν σε αφίνουν οι αρχές σου, πάρε χορτοφάγα..είδοι υπάρχουν πολλά. Στο ενυδρείο δεν έχω άνθρωπους για να τους διδάξω τις δικές μου αρχές....έχω ψάρια και τα συγκεκριμένα ψάρια τρώνε άλλα ψάρια...και ζωντανά ψάρια!....Είναι το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο!

ΥΓ: Αυτή τη στιγμή δεν έχω ενυδρεία αναπαραγωγής και με εξαιρεση ένα Οσκαρ και τους βατράχους μου που ακόμα είναι μωρά, δεν έχω ψάρια που τρώνε άλλα ψάρια....το Όσκαρ μου τρώει σκουλίκια (της πίσω αυλής) ακρίδες και έντομα (που είναι και η βασική του τροφή στη φύση).....δεν έχω ενδιασμούς να του δώσω ψαράκια (στο παρελθόν το έκανα) αλλά δεν το κάνω επιδή δεν έχω εμπιστοσύνη στους πετσοπάδες!
.....ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση όμως δεν θεωρώ λάθος όταν κάποιος το κάνει και μάλιστα συστηματικά!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Σπύρο όρισε αν μπορείς το χόμπι σου για να καταλάβω τις διαφορές.

Έτσι χοντρά χοντρά όπως το βλέπω, εσύ προσπαθείς να δώσεις ότι καλύτερο μπορείς στους υδρόβιους φίλους σου, παρέχοντας τους τις καλύτερες δυνατές συνθήκες, τον όσο πιο φυσικό υδροβιότοπο σε σχέση με το πως είναι γεννημένα να ζουν και γενικά τους προσφέρεις ότι μπορείς έχοντας παράλληλα την ευχαρίστηση να έχεις ένα κομμάτι από το υγρό στοιχείο....σχεδον όπως είναι στη φύση, στο σαλόνι σου.

Όπως το βλέπω εγώ, το ίδιο ακριβώς κάνει και ένας MFK. Η διαφορά είναι ότι σας συναρπάζει διαφορετικός τύπος ψαριών, διαφορετικός υδροβιότοπος και διαφορετικά φαινόμενα της φύσης.
Σίγουρα θα μπορούσαν να την βγάλουν με βιομηχανοποιημένες τροφές (οι οποίες παρεπιπτόντος γίνονται με τον ίδιο τρόπο....γαριδάδικα και δεξαμενές με ψάρια....μόνο που σου τα σκοτώνουν και σου τα συσκεβάζουν άλλοι). Αν όμως στο ενυδρείο σου έχεις ένα ψάρι γεννημένο θυρευτή, δεν του στερείς τη φυσική του διατροφή και τα φυσικά του ένστικτα αν δεν του προσφέρεις την ευχαρίστηση του κυνηγιου?....Δεν του αλλάζεις εντελός τη συμπεριφορά του σε σχέση με τη συμπεριφορά που θα είχε στη φύση? Δεν πας κόντρα σε αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνεις αν είσε πραγματικός χομπιστής?

....με τα feeder fish δικής σου παραγογής η συμαντικότερη διαφορά είναι ότι ξέρεις τι ταϊζεις το ψάρι σου και μειώνεις συμαντικά τις πιθανότητες ασθενιών. ....Θα μου πεις τα ψάρια αυτά δεν έχουν ψυχή....έχουν αλλά και στη φύση τροφή γίνονται και για αυτό το λόγο δεν έχουν γεμίσει τα ποτάμια γκαπις και πλατις.

Ένας παίρνει ένα κυνηγόσκυλο για το σαλόνι του....νομίζεις ότι ο σκύλος αυτός είναι ευχαριστημένος? Μπορεί να περνά καλά, να τρώει να πηγαίνει βόλτα, να παίζει κλπ κλπ κλπ ....αλλά αν του καταπιέζεις τα φυσικά του ένστικτα σου υπογράφω ότι ΔΕΝ είναι ευχαριστήμενος, τουλάχιστον όχι όσο θα μπορούσε να ήταν. Και τα ψάρια είναι το ίδιο.....αν πάρεις μονομάχο και τον έχεις σε ένα ενυδρείο 60ρι με νερό κρισταλλο και τέλεια χημεία, θα είναι καλά το ζωνανό.....αν του βάλεις όμως και δυο μονομαχίνες και φυτέψεις το ενυδρείο σου, θα είναι ακόμη καλύτερα!
Με τα μεγάλα ψάρια είναι το ίδιο....αν του δίνεις έτοιμη τροφή που αγόρασες στο μαγαζί, θα μπορέσει να ζήσει.....αν του δώσεις όμως τη φυσική του τροφή και στη φυσική της μορφή......θα ζήσει πολύ καλύτερα!......Εμείς φίλε Σπύρο τί πραγματικά θέλουμε? Να ζήσουν? Η να ζήσουν όσο καλύτερα γίνεται?

Αυτά είναι οι δικοί μου ορισμοί και οι δικές μου απόψεις. Αν εσύ πιστεύεις κάτι διαφορετικό, πολύ θα ήθελα να το ακούσω.

Πάντα φιλικά!

Η διαφορα ειναι οτι στο ενα χομπι ο χομπιστας εκτρεφει ψαρια για να ζησουν τη ζωη τους οσο καλυτερα γινεται και να προσφερουν απλα θεαμα στον χομπιστα, και στο αλλο για να μεγαλωσουν και να γινουν τροφη.
Οσο σχεση εχει το χομπι μου, με το χομπι του Δουραμπεη που εχει τσιπουρες στο ενυδρειο του για τους πελατες της ψαροταβερνας του, αλλο τοσο εχει σχεση και με τους αλλους.

Οσο για τη ζωντανη τροφη εχει ξαναγινει πολλες φορες συζητηση, και εχω αναφερει οτι δεν εχει σχεση η νουμοσυνη της αρτεμιας και των σκουληκιων με αυτη του ψαριου ή του ποντικιου, που καταλαβαινει τι θα του συμβει μολις πεσει στο ενυδρειο με τους θηρευτες, ουτε και θα μεινουν με το μισο σωμα φαγωμενο να κολυμπανε απεγνωσμενα μεχρι να το αποτελειωσουν, προσφεροντας απλα (σε πολλους απο τους χομπιστες με θηρευτες) και το προσθετο "θεαμα" στο χομπι τους, του "φονου" και του αιματος.
Αν η θανατωση των feeders γινοταν απο πριν και με αξιοπρεπη τροπο (οπως ειμαι υπερμαχος να γινεται και με τα "fedders" αρνακια μοσχαρακια κοτουλες κλπ που τρωμε εμεις) δεν θα μπορουσα να πω το ιδιο.

ΥΓ βλεπει καποιος ευκολα απο το ποστ σου, οτι συγκρινεις τα χομπι μονο στη ιδια προσοχη που δινει ο ενας χομπιστας στα "μεγαλα" ψαρια του, αλλα δεν αναφερεις τιποτα για τη συμπεριφορα του απεναντι στα μικρα ψαρια fedders .... σαν να μην υπαρχουν.
Αν μεινουμε στη συμπεριφορα τους απεναντι στα μεγαλα ψαρια, δεν εχω αντιρρηση οτι και πολλοι απο αυτους κανουν πολλα λαθη στη διατηρηση τους, οπως και αυτοι που δεν εχουν μεγαλα ψαρια και "παιζουν" με ενυδρειακια και ψαρακια.
Αυτο προσπαθουμε να βελτιωσουμε στις συζητησεις των φορουμ.
Το θεμα ομως εδω, εχει σκοπο την ενημερωση αυτων που σκοτωνουν αθελα τους περισσοτερο, ψαρια με λαθος αναπαραγωγες, στρωσιμο κλπ.
Το ενσυνειδητο ταισμα τους σε μεγαλυτερα ψαρια ειναι καπως ... τραβηγμενο, ακομα και να αναφερεται στο θεμα του GAB (και οχι του MFK).

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η διαφορα ειναι οτι στο ενα χομπι ο χομπιστας εκτρεφει ψαρια για να ζησουν τη ζωη τους οσο καλυτερα γινεται και να προσφερουν απλα θεαμα στον χομπιστα, και στο αλλο για να μεγαλωσουν και να γινουν τροφη.
Οσο σχεση εχει το χομπι μου, με το χομπι του Δουραμπεη που εχει τσιπουρες στο ενυδρειο του για τους πελατες της ψαροταβερνας του, αλλο τοσο εχει σχεση και με τους αλλους.

..................
ΥΓ βλεπει καποιος ευκολα απο το ποστ σου, οτι συγκρινεις τα χομπι μονο στη ιδια προσοχη που δινει ο ενας χομπιστας στα "μεγαλα" ψαρια του, αλλα δεν αναφερεις τιποτα για τη συμπεριφορα του απεναντι στα μικρα ψαρια fedders .... σαν να μην υπαρχουν.

Σπύρο εδώ όμως κάνεις ακριβώς ότι με κατηγορείς με το υστερόγραφο σου. Δεν αναφέρεις καθόλου τη συμπρεριφορά του χομπίστα στα "μεγάλα" ψάρια που κάνει ακριβώς ότι και εσυ...."εκτρεφει ψαρια για να ζησουν τη ζωη τους οσο καλυτερα γινεται και να προσφερουν απλα θεαμα στον χομπιστα" και μιλάς μόνο για τα μικρά παραληλίζοντας τα με ενυδρείο ψαροταβέρνας....που όμως δεν έχεις άδικο!

Όσο για τον αξιοπρεπή θάνατο των fedders ή το αν τους σκότωναν άλλοι...., συγνώμη αλλά το βρίσκω λίγο "υποκριτικό". Είτε σε ενοχλεί η εκτροφή ψαριών για να γίνουν φαγητό στην ταβέρνα του Δουραμπεη ή στο ενυδρείο σου....είτε όχι!
.....και δεν πιστεύω ότι οι ψαροτροφές με βάση το ψάρι ή τη γαρίδα προέρχονται από ψαράκια που είχαν αξιοπρεπή θάνατο!....πιθανότατα είχαν πολύ χειρότερο τέλος από αυτόν που βρίσκουν στο ενυδρείο.

Πάντος έχεις δίκαιο ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα αν και εγώ το έβαλα σαν επιπλέον προβληματισμό αφού πολλοί χομπιστές χρησιμοποιούν τις αναπαραγογές για αυτό το σκοπό.


....Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας, επιδή έχουμε και πολλούς αφρικάνους στο φόρουμ, πόσοι από εσάς όταν λέτε σε κάποιον...."σε 120λτρ ενυδρείο βάλε ένα χαρεμάκι λαμπιτος" του λέτε παράλληλα ότι θα χρειαστεί και ένα μικρό ενυδρειάκι γιατί σε 2 μήνες το πολύ θα έχει γεννητούρια?
....σχεδόν κανένας δεν το κάνει! Και ο λόγος είναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ απλός. Σε Ψάρια που γεννοβολούν εύκολα Ιωάννα μου, ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ είναι οι χομπιστές που θα κλάψουν τις απόλειες.