νιτροποιητικα βακτηρια. οι γνωστοι μας αγνωστοι...(..και οι εταιριες)

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Μονο ετσι ισος βγαλουμε ενα συμπερασμα. Για το σκευασμα που θα χρεισιμοποιησης δεν εχει και πολυ σημασια γιατι ετσι και αλλιως περνουμε αυτα που δεινουν τα πετ σοπ και υποσχωντε πανω κατω τα ιδια.Φανταστειτε ποσος κοσμος περνει καθε μερα σκευασματα και ψαρακια και παει στο σπιτι του και τα βαζει κατεφθειαν στο ενυδρειο του,και ποσοι σιγουροι για αυτα που τους ειπε το πετ σοπ και τους εδωσε βαζουν τα ψαρια τους μεσα με τα αποτελεσματα που ολοι ξερουμε.Εγω παντος δεν πειστευω στα σκευασματα τον εταιρειων, απο την αλλη δεν μπορει να μην δινουν και αυτη κατι.Θα το ειχαν κλειση το μαγαζι

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Πεχα 7.5 εχε

Ψαρι θα βαλεις?

οχι. αν το σκευασμα κανει αυτο που υποσχεται....τοτε η αμμωνια θα πρεπει να αρχισει να πεφτει αμεσα...
ποιος ο λογος να ταλαιπωρηθει το ψαρι?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

οχι. αν το σκευασμα κανει αυτο που υποσχεται....τοτε η αμμωνια θα πρεπει να αρχισει να πεφτει αμεσα...
ποιος ο λογος να ταλαιπωρηθει το ψαρι?

Γιατι οι οδηγιες μιλανε για ρυπους απο ψαρι.
Η φαρμακευτικη αμμωνια δεν ειναι το ιδιο.
Το πειραμα θα αφηνει παραθυρα για αμφισβήτηση.
Καντο οπως νομιζεις ομως.
-------------------------
Επισης κατι σημαντικο ειναι οτι οι μετρησεις μπορει να ειναι πλασματικες αν το σκευασμα περιεχει δεσμευτικα αμμωνιας που ενω ειναι μετρησιμα δεν ειναι τοξικα.
Σημασια εχει αν θα παθει το ψαρι κατι. Πραγμα παλι αμφισβητήσιμο, αφου αυτο το "κατι" μπορει να εμφανισθει πολυ αργοτερα ή και να μη το καταλαβουμε ποτε.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Γιατι οι οδηγιες μιλανε για ρυπους απο ψαρι.
Η φαρμακευτικη αμμωνια δεν ειναι το ιδιο.
Το πειραμα θα αφηνει παραθυρα για αμφισβήτηση.
Καντο οπως νομιζεις ομως..

μα ο χημικος τυπος της αμμωνια ειναι ΝΗ3...ειτε προερχεται απο ρυπους ψαριων ειτε απο φαρμακειο...ποια η διαφορα?? μιλαμε για την ιδια παντα χημικη ενωση ενος ατομου Ν με 3 ατομα Η.

τωρα για το αν εχει δεσμευτικα....τι να πω...δε θα το ξερουμε αλλα σημαινει οτι οι εταρια κανει μαμουνια....αφου το θεμα ειναι να περιεχει βακτηρια..αν ειναι να εχει δεσμευτικα...ριχνουμε και prime...

[Γιώργος Κ]

Λογικα περιεχουν ετεροτροφους οργανισμους* (που μπορουν να ειναι και αεροβιοι αλλα και αναεροβιοι) που δεν ειναι τοσο αποτελεσματικοι στη διασπαση της αμμωνιας οσο οι αυτοτροφοι (τα γνωστα μας βακτηρια που ζουν στο φιλτρο μας! ...) και να "βοηθουν" (κρατωντας αμμωνια, ΝΟ2 σε πιο χαμηλες τιμες απο οτι θα υπηρχαν χωρις αυτα) στο στρωσιμο μεχρι να αναπτυχθουν τα πολυποθητα βακτηρια στο φιλτρο μας!

Αυτοι οι οργανισμοι δεν "ασχολουνται" με τη διασπαση της αμμωνιας (αμεσα) αλλα με τη διασπαση των οργανικων που υπαρχουν ... και εδω ειναι η "αγωνια" των εταιριων (και ολων οσων υποστηριζουν οτι κανουν δουλεια) μια που λενε να ακολουθηθουν ΑΚΡΙΒΩΣ οι οδηγιες χρησης! Και οι οδηγιες χρησης λενε εισαγωγη ψαριου ... Οποτε Πανο θα πρεπει να βαλεις ψαρι για να δεις τι μπορει να γινει! Ετσι και αλλιως θα σου πουν οτι δεν ακολουθησες τις οδηγιες και για αυτο δε "πετυχε" ...

Οπως και να εχει ... αν εχω δικιο (και αυτο θα φανει μονο με καλλιεργεια βακτηριων του υλικου που περιεχει καθε μπουκαλι αλλιως οτι πειραμα και να γινει απο εμας θα ειναι αμφιλλεγομενα) προκειται για ηπιο στρωσιμο με ψαρια ... που κατα τη γνωμη μου παραμενει απαρδεκτη τακτικη ... η αμμωνια και τα ΝΟ2 θα πρεπει να λειπουν απο καθε ενυδρειο που φιλοξενουν οργανισμους!

Σπυρο για να μη μεινουν εντυπωσεις απο τα παραπανω ... νομιζω εχεις κανει λαθος μεταφραση - ερμηνεια της λεξης encapulation που σε ολα οσα κειμενα εχεις παραθεσει αναφερεται σε τοποθετηση βακτηριων σε καποιο υλικο pvc (ενα ζελε αν μπορουμε να το πουμε ετσι) και οχι στη δημιουργια ενδοσποριων (πουθενα δε το λεει κατι τετοιο!). Ενω στην αρχη το "εξελαβες" αβιαστα ... μετα που το εψαξες και δεν βρηκες καπου ενδοσπορια το ανηγαγες σε επιστημονικες μελετες που δεν εχουν καταληξει (και αυτο που λες παλι δεν αναφερεται πουθενα!) ... Μη μου πεις οτι δεν εχει σχεση παλι ... Εχει σχεση γιατι αν δεν δημιουργουν ενδοσπορια τοτε δεν επιβιωνουν σε ενα μπουκαλι ... (προσπαθω να μπουμε στο νοημα του ολου θεματος και οχι να αντιπαρατεθουμε ανευ λογου)

Προσωπικα δεν εχω καποιο προβλημα μπορεις να πιστευεις - ερμηνευεις - κατανοεις κατι οπως εσυ θελησεις απλα επειδη ειναι δημοσια η συζητηση θα ηθελα ο καθε αναγνωστης να διαβασει τα παντα και να τα κατανοησει με τον ορθο τροπο ωστε να καταληξουμε (αν γινεται) σε καποιο συμπερασμα!!

Το ολο θεμα θα ειχε ληξει αν η καθε εταιρια εγραφε στην ετικετα του καθε σκευασματος τι περιεχει ακριβως! Δεν ειναι παραξενο αυτο? Σαν τον ζωμο του Πανοραμιξ ειναι μυστικη συνταγη!!! Και για αυτο τα ονομαζω ολα αυτα θαυματουργα ...

* Οργανισμος ειναι καθε τι ζωντανο ... δεν αποκλειεται να ειναι βακτηρια η μικροοργανισμοι!

Ασχετο:

Η φαρμακευτικη αμμωνια δεν ειναι το ιδιο.

Το εχω ξαναδει να γραφεται απο πολλους που δεν "υποστηριζουν" τη μεθοδο "στρωσιμο με αμμωνια"!! Γιατι δεν ειναι το ιδιο? Δηλαδη αν κανεις στρωσιμο με αμμωνια και μετα απο ενα μηνα που εχει στρωσει κανεις 100% αλλαγη νερου (αντε 200%) τι προβλημα θα υπαρξει? Στα ψαρια που θα εισαγουμε? Στο φιλτρο μας?

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Ηπιο στρωσιμο με ψαρια ειναι η απαντισι

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από κ.ω.σ.τ.α.ς.

Ηπιο στρωσιμο με ψαρια ειναι η απαντισι

Με παραπανω απο 10 ευρα λιγοτερα στη τσεπη μας!

[Γιώργος Κ]

Ψαχνοντας λιγο τη "θεωρια" μου (που οντως σκεφτηκα μονος χωρις να ψαξω πρωτα) νομιζω εχουν καποια βαση οι υποψιες μου μια και αλλοι εχουν εντοπισει την ιδια "ιδεα" που ειχα!

Κοιταξτε εδω: http://www.aquaria.info/index.php?na...&theme=Printer

For years it was believed that the species of bacteria responsible for nitrification were Nitrobacter and Nitrosomonas. It has recently been shown that this is wrong and that Nitrospira is actually responsible. As stated, these bacteria require oxygen to survive. They do not encyst, which is a process some bacteria go through when conditions are unfavorable. The bacteria form sort of a case around themselves and go dormant until the conditions around them are again favorable. This is important to understand as it shows that the bacteria in a bottle products out there are not all they are cracked up to be.

Λεει οτι βακτηρια Nitrospira ειναι υπευθυνα για την νιτροποιηση και οχι τα Nitrobacter and Nitrosomonas οπως νομιζαμε! (Το εχω δει πολλες φορες αλλα θελει πολυ ψαξιμο το θεμα ... που θα γινει σε αλλο θεμα ). Παρολα αυτα τα Nitrospira οπως και τα Nitrobacter και Nitrosomonas δεν δημιουργουν ενδοσπορια πραγμα που σημαινει οτι δεν μπορουν να ζουν σε ενα μπουκαλι!
Δειτε αυτο: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50753 και συνεχιζουμε:

The heterotrophs have another quality that comes into play in our hobby. If need be, they can actually adapt to process ammonia as a food source. Now, this does not normally occur in anything but extreme conditions, but it does explain how some people report some success with the bacteria in a bottle products. The heterotrophs present may indeed process ammonia initially for a short period, leading the hobbyist to believe nitrifying bacteria have been introduced in large numbers.

Τα ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να προσαρμοστουν ωστε να καταναλωνουν αμμωνια. Αυτο εξηγει το λογο που πολλοι αναφερουν οτι λειτουργουν τα "βακτηρια" του μπουκαλιου στο εμποριο. Τα ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να επεξεργαστουν την αμμωνια για λιγο οδηγωντας τον χομπιστα στη πεποιθηση (προφανως λανθασμενη ) οτι τα βακτηρια που ειναι υπευθυνα για τη νιτροποιηση (ειτε Nitrospira ειτε Nitrobacter και Nitrosomonas προς το παρον δεν εχει σημασια ) εχουν αναπτυχθει στο φιλτρο μας.

Ερωτηση: ποσοι απο τους φιλους που εχουν χρησιμοποιησει μπουκαλο-βακτηρια εχουν παρατηρησει αμεσως μετα ενα μινι bacterial bloom?
Τυχαιο?

Αν επροκειτο για σπορια απο (ειτε Nitrospira ειτε Nitrobacter και Nitrosomonas προς το παρον δεν εχει σημασια ) απλη αμμωνια χωρις τη παρουσια ψαριων θα τα "ενεργοποιουσε" ξανα ... αλλα ολες οι οδηγιες χρησης (που λενε ΑΥΣΤΗΡΑ εισαγωγη ψαριων) ισως εχει σκοπο να δημιουργηθουν επιπλεον οργανικα στο νερο μας ωστε ενδεχομενως (?) να διατηρηθουν τα ετεροτροφα μπουκαλο-βακτηρια!

Αν ισχυει κατι τετοιο οι εταιριες πωλουν τον ανθρακα για χρυσαφι ... μια που ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να βρεθουν ακομα και σε μια σταγονα βροχης (!!!)

[Πάνος]

ενδιαφερουσες ειναι και αυτες οι κριτικες (απο εδω http://www.americanaquariumproducts....gen_Cycle.html ) επανω σε επωνυμα προιοντα... και λεει πανω κατω παρομοια πραγματα. (μιλα για επικολληση στα τοιχωματα, χαμηλη μεταβολικη δραστηριοτητα σε χαμηλες θερμοκρασιες και ετεροτροφα βακτηρια)

There are many products for cycling available too, but most in my experience/tests do not work well with the exception of SeaChem Stability, Fritz Turbo Start, & possible BioSpira.
Properly cared for BioSpira (continuous refrigeration is a must, as well shelf life is still short) or the newer Fritz-Zyme Turbo Start #700 (Freshwater) & #900 (saltwater) can be effective as these are live albeit very fragile Autotrophic bacteria.
The key for these products is proper care, the shelf life is short and both must be stored between 34 F and 40 F. I think The Fritz product is better since it is sold direct with better control of shelf life, refrigeration, and shipping to the end customer.

I will note however that many I know in the aquatic community such as others in aquarium maintenance profession as well as aquatic forums have not had all that good of results in tests with BioSpira, possibly due to poor storage, etc.

Most other products are Heterotrophs are cannot truly cycle an aquarium and are best for spikes in bio loads of established aquariums. Another problem with many cycling products is due to the fact that aerobic nitrifying bacteria cling to media and gravel (this has been PROVEN scientifically) and do not work while suspended in water. Also poor storage and shelf life undoubtedly play a role as well, and proper since storage and handling cannot often be well verified, this explains the often mixed results especially with BioSpira (FritzZyme ships directly, so this may be the better choice of these two products).
It should also be noted that many freshwater products generally cannot be used in saltwater or vice versa.

Liquid Cycle and Stress-Zyme are just preserved bacteria (mostly Heterotrophs) that are more useful for over feeding or other bio over loads in an established aquarium (as aerobic bacteria needed for nitrification do not store well in liquid form at room temperature without oxygen).
Honestly in my tests Cycle or Stress Zyme are really only useful to aid in breakdown of excess wastes from over feeding, poor filtration, etc. (Cycle can also be used as an aid to organic breakdown while waiting for your aquarium Nitrogen Cycle to get started from other means when fish are present). The Heterotrophic Bacteria within these products can aid in the decomposing of excess organic waste however they are basically useless for actually seeding an aquarium and this is a FACT.
Tetra Safe Start is another newer product, that makes many claims, but without any real proof to date (as well previous experience with most of their products over the last 3 decades leaves me with little trust of any product with a Tetra Label). That said, I know a few persons I trust that have used this product (I have not) with poor to fair results (better results than Cycle or StressZyme). These tests were not controlled though, so these are more of an observation.

Another product on the market by a VERY reputable company; SeaChem, is “Stability”.
Although I am a big fan of most SeaChem products, this product has a few claims that do not wash with known facts about nitrifying bacteria. SeaChem claims this to be a synergistic blend of aerobic (including encapsulated oxygen), anaerobic, and facultative bacteria; however facultative bacteria are NOT the primary bacteria of nitrification and are mostly Heterotrophs of which I discussed the differences earlier in the article.

This said, the bacteria found in Stability, albeit not 100% of the primary bacteria of nitrification, this is the closest bottled/non refrigerated product to date that I have found to be a reliably useful product. One major positive of this product over other products such as Stress Zyme or Microbe-Lift (not Microbe-Lift Nite Out which is primarily Autotrophs) that also employ Heterotrophs is that its synergistic blend does not "dump" these into the aquarium thus taking over any true nitrifying Autotrophs that may be present, thus it allows for establishment of your biio filter while it also takes care of immediate and slowly released nitrogenous wastes.

My recommendation as it pertains to Stability is to use it as an aid in cycling of new aquariums or (better) as a boost when the bio load of an aquarium suddenly “jumpsʼ for whatever reason. If any cycling product is to be used in an aquarium, Stability would be the one I would recommend, especially for an aquarium that already has fish and is encountering cycling problems (whether an established aquarium that had a spike in bio load for whatever reason or a new tank that had a set back for whatever reason).

[Raven]

Δηλαδη καταληγουμε σε αυτο που ηδη ξεραμε ;
Οτι δηλαδη, τα μπουκαλακια δεν στρωνουν ενα ενυδρειο αλλα βοηθουν προσωρινα στην μειωση/διασπαση της αμμωνιας οταν υπαρχει ψαρι/ψαρια μεσα σε φρεσκοστημενο ενυδρειο. Κουκουλωνουν το προβλημα αλλα δεν το λυνουν.

[Πάνος]

το ιδο ισυμπερασμα βγαζω κι εγω...
τα δεδομενα βρισκονται παραπανω....ο καθενας μπορει να τα ερμηνευσει ομως λιγο διαφορετικα.

[MakChem]

Biodigest is made up of natural nitrifying, nitrate reducing and facultative
bacterial strains selected for their ability to convert ammonia into nitrites, nitrites into nitrates and nitrates into nitrogen.

Biological filtration quickly gets underway thanks to nitrifying bacteria such as Nitrosomonas europaea and Nitrobacter winogradskyi ...

Aquarium cleaning by waste matter digestion is helped by the presence

of numerous different strains of heterotrophic bacteria present in optimal
proportions such as Paracoccus denitrificans and Pseudomonas stuzeri ...

These bacteria work together with each strain finishing off the work started by the others. Some are capable of biosynthesising nitrate reducing enzymes in aerobic conditions. This enables water to be effectively purified, nitrates and phosphates to be reduced and prevents the spread of filamentous algae.

Αυτά αναφέρει η Prodibio για τις αμπούλες Biodigest.

[Γιώργος Κ]

Δηλαδη επιβεβαιωνει οτι περιεχει ετεροτροφικα βακτηρια!!

Το θεμα ειναι αξιζει να δωσεις χρηματα για κατι που πολυ γρηγορα θα αναπτυχθει στο ενυδρειο σου??

Ειναι ακριβως η μεθοδος στρωσιμο με ψαρια!

[MakChem]

Δηλαδή Γιώργο τα δύο είδη νιτροποιητικών αυτοτροφικών βακτηρίων δεν τα διάβασες?????????????

[Γιώργος Κ]

Biological filtration quickly gets underway thanks to nitrifying bacteria such as Nitrosomonas europaea and Nitrobacter winogradskyi ...

Η βιολογική φιλτρανση γίνεται γρήγορα χάρη στα βακτηρια νιτροποίησης, όπως europaea Nitrosomonas και Nitrobacter winogradskyi ...
Βλεπεις να λεει οτι τα περιεχει? Απλα λεει οτι γρηγορα γινεται η νιτροποιηση απο τα εν λογω βακτηρια (χαιρω πολυ)!!

Χαμενοι στη μεταφραση ειμαστε τελευταια! Εκτος αν εχεις αλλη μεταφραση που θα χαρω να την ακουσω!!

Κατι πολυ απλο: στην ετικετα με τα περιεχομενα συστατικα τι αναφερει οτι περιεχει?? Δε γινεται .... τροφιμα, φαρμακα ολα τα προιοντα υποχρεουνται να αναγραφουν τα συστατικα τους!!

[MakChem]

Άλλος ένας που θεωρεί ότι τα περιέχει. http://www.istellas.gr/aquarium/my_water_cond_biodigest.html
-------------------------

• How long can the bacteria survive in the vial?

Our range is packaged under inert gas (nitrogen or argon). The lack of oxygen makes the bacteria in remain dormant (sleeping) but always alive. When you need the product, you just have to break the vial and to put the liquid in the water. With the contact of the oxygen, the bacteria awake and start their cleaning work. That is why there is no limit of use the vial.


Και αυτό από τη σελίδα της Prodibio.

[Πάνος]

και μενει η πειραματικη εκτελεση για να δουμε αν κανει οσα υποσχεται....

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

Άλλος ένας που θεωρεί ότι τα περιέχει. http://www.istellas.gr/aquarium/my_water_cond_biodigest.html

Οι θεωριες παραμενουν θεωριες μια που το ιδιο το προιον δεν μας "βοηθαει" με μια πληρη αναλυση αυτων που περιεχει ... καλα αυτο και μονο δε σου προξενει απορια? Χθες πηρα μπατζαρια απο το σουπερ μαρκετ και εγραφε τα συστατικα που περιειχε και τα ποσοστα τους!

Η σελιδα που παραθετεις κανει μια μεταφραση "μαλλον" απο την ετικετα του προιοντος! Και το τσιγαρο οταν πρωτοβγηκε διαφημιζονταν οτι κανει καλο και αδυνατιζει (μαρκετιγκ απο τις εταιριες) αλλα μετα φανηκαν οι καταστροφικες συνεπειες του ..

Μου θυμησες μια παλια διαφημηση που για να δειξουν οτι ενα φυτοφαρμακο ηταν ασφαλες για το ανθρωπο εδειχναν εικονες με χαμογελαστα προσωπα που τους ψεκαζαν ... Φυσικα μετα καταληξαν να εχουν σοβαρα προβληματα στην υγεια τους!



Ολα αυτα τα αναφερω γιατι προσωπικα δεν με νοιαζει το μαρκετιγκ αλλα η αληθεια ... και οπου υπαρχει κερδος η αληθεια ....

[Γιώργος Κ]

Εδω ειναι ενα πειραμα (πιο καλα εμπειρια ενος φιλου μια που δεν ηθελε να πειραματιστει αλλα να ξεκινησει το κυκλο): http://www.greekdiscus.com/test2000/...CE%9F%E2%80%A6..
στο post #63 #68

[MakChem]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Εδω ειναι ενα πειραμα (πιο καλα εμπειρια ενος φιλου μια που δεν ηθελε να πειραματιστει αλλα να ξεκινησει το κυκλο): http://www.greekdiscus.com/test2000/...CE%9F%E2%80%A6..
στο post #63 #68

1. O Γιάννης έκανε το κύκλο σε ένα μήνα, από δύο μήνες που χρειάζεται θεωρητικά. Η χρήση των βακτηρίων θεωρώ ότι επίσπευσε χρονικά την ολοκλήρωση του κύκλου του αζώτου, παρόλο που συνυπήρχαν και 3 σημαντικοί ανασταλτικοί παράγοντες : χαμηλό ΡΗ, πολύ χαμηλή ΚΗ, έλλειψη οργανικών ενώσεων από το μεταβολισμό των ψαριών. Η επιτάχυνση της ολοκλήρωσης του κύκλου είναι μία ουσιαστική συνεισφορά των βακτηρίων, κανείς λογικός άνθρωπος δεν αναμένει θαύματα από τα σκευάσματα αυτά, π.χ. μηδενικές μετρήσεις αμμωνίας και νιτρωδών σε συνεχή βάση.

2. Τα σκευάσματα βακτηρίων για ενυδρειακή χρήση δεν είναι μπατζάρια.

3. Όσον αφορά στο μάρκετιγκ, το κέρδος και την αλήθεια, έχω μία διαφορετική οπτική γωνία. Ότι δεν αξίζει δεν πουλάει, ότι εξαπατά τιμωρείται, όποιο προϊόν είναι άχρηστο θα υποστεί το τίμημα...

[Γιώργος Κ]

Ο κυκλος του αζωτου κανει 20-30 μερες να ολοκληρωθει χωρις προσθετα ... παρα μονο αμμωνια!! http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656

Δεν μου απαντησες ομως γιατι δεν αναγραφει ακριβως τι περιεχει και τι ποσοστα! Ακομα περισσοτερο με εκπλησει που δε σε υποψιαζει! Ακομα και στα τσιγαρα πανω αναγραφει τι περιεχει!!! Νομιζω (δεν ειμαι σιγουρος πρεπει να το ψαξω) οτι ειναι νομος καθε προιον να αναφερει τι περιεχει!

έλλειψη οργανικών ενώσεων

Εδω ειμαστε ... τα αυτοτροφα δεν τα νοιαζουν οι οργανικες ενωσεις ... ενω ομως τα ετεροτροφα ομως ....

21/12/2009
(πριν από βακτήρια)
PH: 7.0 (sera)
Gh: 5 (tetra)
Kh: 4.2(salifert)
Nh4: 0.5(sera)
No2: 0 (tropic marin)
No3: 0 (tropic marin)
Te: 30
Τοποθέτηση 11 αμπούλες biodiggest και τροφή στο φίλτρο.

23/12/09
PH: 7.0 (sera)
Gh: 4 (tetra)
Kh: 3.2 (salifert)
Nh4: 1 (sera)
No2: 0 (tropic marin)
No3: 0 (tropic marin)
Te: 30

27/12/09
PH: 7.0 (sera)
Gh: 4 (tetra)
Kh: 1.9 (salifert)
Nh4: 1 (sera)
No2: 0 (tropic marin)
No3: 0 (tropic marin)
Te: 30
Πρόσθεση 1 αμπούλα biodiggest και τροφή στο φίλτρο.

28/12/09
Πρόσθεση 1 αμπούλα biodiggest.
29/12/09
Πρόσθεση 1 αμπούλα biodiggest.
30/12/09
Πρόσθεση 1 αμπούλα biodiggest και τροφή στο φίλτρο.

01/01/10
PH: 6.5 (sera)
Gh: 4 (tetra)
Kh: 1.6 (salifert)
Nh4: 1 (sera)
No2: 0 (tropic marin)
No3: 0 (tropic marin)
Te: 26,5
Πρόσθεση 1 αμπούλα biodiggest.

χαμηλό ΡΗ

Βλεπεις οξινο περιβαλλον μολις εβαλε 11 αμπουλες? Μεσα σε 10 μερες που ειχε ριξει αλλες τοσες γιατι δεν ειδε ΝΟ2 η ΝΟ3??
Ποτε λενε οι αμπουλες οτι εχουν αποτελεσμα??????????????

3. Όσον αφορά στο μάρκετιγκ, το κέρδος και την αλήθεια, έχω μία διαφορετική οπτική γωνία. Ότι δεν αξίζει δεν πουλάει, ότι εξαπατά τιμωρείται, όποιο προϊόν είναι άχρηστο θα υποστεί το τίμημα...

Αυτο για μενα ειναι θεμα "μοδας" ... μπορει κατι να ειναι αχρηστο και να κανει "θραυση" μετα αφου περασει το θαβουνε ολοι ... οι εταιριες πετυχαν πωλησεις και πανε για αλλα!! Το μαρκετιγκ και το πλασαρισμα ειναι το παν!!!

[redman88]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Ο κυκλος του αζωτου κανει 20-30 μερες να ολοκληρωθει χωρις προσθετα ... παρα μονο αμμωνια!! http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656

Δεν μου απαντησες ομως γιατι δεν αναγραφει ακριβως τι περιεχει και τι ποσοστα! Ακομα περισσοτερο με εκπλησει που δε σε υποψιαζει! Ακομα και στα τσιγαρα πανω αναγραφει τι περιεχει!!! Νομιζω (δεν ειμαι σιγουρος πρεπει να το ψαξω) οτι ειναι νομος καθε προιον να αναφερει τι περιεχει!

σιγουρα εχεις δικιο στο οτι θα επρεπε να αναγραφει τι περιεχει

εγω χρησιμοποιω αυτα τα σκευασματα εδω και 8 χρονια και ποτε δεν ειχα προβλημα

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από redman88

σιγουρα εχεις δικιο στο οτι θα επρεπε να αναγραφει τι περιεχει

εγω χρησιμοποιω αυτα τα σκευασματα εδω και 8 χρονια και ποτε δεν ειχα προβλημα

Δεν αντιλεγω ... αλλα χρειαζονται ψαρια (οργανικα) για να λειτουργησουν ... και αυτα ταλαιπωρουνται λογω αστρωτου φιλτρου! Τα γνωστα μας ωφελιμα μονο με αμμωνια δεν θα αντιμετωπιζαν προβλημα!! Δεν μπορει να στηριχτει ενα ενυδρειο σε ετεροτροφους (δεν τοσο ειναι αποτελεσματικοι στη καταπολεμηση της αμμωνιας!) ΑΝ λεω ΑΝ βαλεις μονο ενα μικρο ψαρι σε 100 λιτρα και να μη ταιζεις τοτε πιστευω θα ειναι εφικτο ... αλλα και παλι επιφοβο!

• How long can the bacteria survive in the vial?

Our range is packaged under inert gas (nitrogen or argon). The lack of oxygen makes the bacteria in remain dormant (sleeping) but always alive. When you need the product, you just have to break the vial and to put the liquid in the water. With the contact of the oxygen, the bacteria awake and start their cleaning work. That is why there is no limit of use the vial.


Και αυτό από τη σελίδα της Prodibio.

Ναι αλλα ποια βακτηρια?? Υπονοει τα βακτηρια που δημιουργουν ενδοσπορια αλλα τα αυτοτροφα δεν ....

[MakChem]

1. Γιώργο αφιερωμένο εξαιρετικά. Στο μπουκάλι αναγράφει ευκρινώς : CONTAINS : Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp.

http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/


2. Ο κύκλος του αζώτου χρειάζεται περίπου 6-8 εβδομάδες για να ολοκληρωθεί σωστά σε πραγματικό ενυδρειακό περιβάλλον. Το ακριβές χρονικό διάστημα εξαρτάται πλήρως από ένα πλήθος φυσικοχημικών παραμέτρων. Αυτά είναι κοινώς αποδεκτά παγκοσμίως και δεν επιδέχονται αμφισβήτιση. Οτιδήποτε συντομότερο σημαίνει επιτάχυνση της ολοκλήρωσης (κάτι που το θέλουμε όλοι) και υπάρχουν αρκετά tips για την επίτευξη αυτής της επιτάχυνσης, π.χ. η χρήση βακτηρίων, υψηλή θερμοκρασία, αλκαλικό και σκληρό νερό, κ.λ.π. Επίσης θέλω να τονίσω ότι η ολοκλήρωση του κύκλου (στο στρώσιμο χωρίς ψάρια, παρά μόνο με αμμωνία) δεν κρίνεται από το μηδενισμό αμμωνίας και νιτρωδών με συνύπαρξη αυξημένων νιτρικών αλλά από τη σταθερότητα των μηδενικών τιμών (σε αμμωνία και νιτρώδη) και μετά την είσοδο των ψαριών. Το λέω αυτό γιατί είναι πιθανό, μετά το υποτιθέμενο στρώσιμο (χωρίς βακτήρια και χωρίς ψάρια) με την είσοδο των ψαριών και τη σταδιακή αύξηση των οργανικών, να υπάρξουν τότε peak αμμωνίας ή/και νιτρωδών.


3. Ο Γιάννης μετά τη 10η μέρα πέρασε σε όξινο περιβάλλον και κυρίως μετά από τις πρώτες 4-5 ημέρες είχε συνεχώς την ΚΗ<3 που αποτελεί τρομερά ανασταλτικό-επιβραδυντικό παράγοντα. Τί να λέμε τώρα???

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

1. Γιώργο αφιερωμένο εξαιρετικά. Στο μπουκάλι αναγράφει ευκρινώς : CONTAINS : Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp.

http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/


2. Ο κύκλος του αζώτου χρειάζεται περίπου 6-8 εβδομάδες για να ολοκληρωθεί σωστά σε πραγματικό ενυδρειακό περιβάλλον. Το ακριβές χρονικό διάστημα εξαρτάται πλήρως από ένα πλήθος φυσικοχημικών παραμέτρων. Αυτά είναι κοινώς αποδεκτά παγκοσμίως και δεν επιδέχονται αμφισβήτιση. Οτιδήποτε συντομότερο σημαίνει επιτάχυνση της ολοκλήρωσης (κάτι που το θέλουμε όλοι) και υπάρχουν αρκετά tips για την επίτευξη αυτής της επιτάχυνσης, π.χ. η χρήση βακτηρίων, υψηλή θερμοκρασία, αλκαλικό και σκληρό νερό, κ.λ.π. Επίσης θέλω να τονίσω ότι η ολοκλήρωση του κύκλου (στο στρώσιμο χωρίς ψάρια, παρά μόνο με αμμωνία) δεν κρίνεται από το μηδενισμό αμμωνίας και νιτρωδών με συνύπαρξη αυξημένων νιτρικών αλλά από τη σταθερότητα των μηδενικών τιμών (σε αμμωνία και νιτρώδη) και μετά την είσοδο των ψαριών. Το λέω αυτό γιατί είναι πιθανό, μετά το υποτιθέμενο στρώσιμο (χωρίς βακτήρια και χωρίς ψάρια) με την είσοδο των ψαριών και τη σταδιακή αύξηση των οργανικών, να υπάρξουν τότε peak αμμωνίας ή/και νιτρωδών.


3. Ο Γιάννης μετά τη 10η μέρα πέρασε σε όξινο περιβάλλον και κυρίως μετά από τις πρώτες 4-5 ημέρες είχε συνεχώς την ΚΗ<3 που αποτελεί τρομερά ανασταλτικό-επιβραδυντικό παράγοντα. Τί να λέμε τώρα???

1. Tελεια .... θα παρω ενα τετοιο και θα το βαλω σε 300αρι ενυδρειο με 5 αμμωνια (αστρωτο τελειως με νερο βρυσης και 32 βαθμους C) αν περιεχει οτι λεει .. ειναι σαν να μπολιαζεις και το μονο που χρειαζεται ειναι αμμωνια!! αν δε δουλεψει θα σου το δωσω να το χυσεις στον νεροχιτη και θα σε βγαλω φωτογραφια ...

2. Ο κυκλος σε ενυδρειακο περιβαλλον μπορει να γινει και σε 3-4 εβδομαδες (εξαρταται ποια μεθοδο ακολουθησεις )

3. Οι αμπουλες μεσα σε 10 μερες δεν εκαναν τιποτα?
Σε ποσες μερες αναφερουν οτι λειτουργουν??

[ΧρήστοςΠ]

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

1. Γιώργο αφιερωμένο εξαιρετικά. Στο μπουκάλι αναγράφει ευκρινώς : CONTAINS : Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp.

http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/


2. Ο κύκλος του αζώτου χρειάζεται περίπου 6-8 εβδομάδες για να ολοκληρωθεί σωστά σε πραγματικό ενυδρειακό περιβάλλον. Το ακριβές χρονικό διάστημα εξαρτάται πλήρως από ένα πλήθος φυσικοχημικών παραμέτρων. Αυτά είναι κοινώς αποδεκτά παγκοσμίως και δεν επιδέχονται αμφισβήτιση. Οτιδήποτε συντομότερο σημαίνει επιτάχυνση της ολοκλήρωσης (κάτι που το θέλουμε όλοι) και υπάρχουν αρκετά tips για την επίτευξη αυτής της επιτάχυνσης, π.χ. η χρήση βακτηρίων, υψηλή θερμοκρασία, αλκαλικό και σκληρό νερό, κ.λ.π. Επίσης θέλω να τονίσω ότι η ολοκλήρωση του κύκλου (στο στρώσιμο χωρίς ψάρια, παρά μόνο με αμμωνία) δεν κρίνεται από το μηδενισμό αμμωνίας και νιτρωδών με συνύπαρξη αυξημένων νιτρικών αλλά από τη σταθερότητα των μηδενικών τιμών (σε αμμωνία και νιτρώδη) και μετά την είσοδο των ψαριών. Το λέω αυτό γιατί είναι πιθανό, μετά το υποτιθέμενο στρώσιμο (χωρίς βακτήρια και χωρίς ψάρια) με την είσοδο των ψαριών και τη σταδιακή αύξηση των οργανικών, να υπάρξουν τότε peak αμμωνίας ή/και νιτρωδών.


3. Ο Γιάννης μετά τη 10η μέρα πέρασε σε όξινο περιβάλλον και κυρίως μετά από τις πρώτες 4-5 ημέρες είχε συνεχώς την ΚΗ<3 που αποτελεί τρομερά ανασταλτικό-επιβραδυντικό παράγοντα. Τί να λέμε τώρα???

+1000 για τα σχόλια

Γιωργο θα σου κανω εγω ενα δωρο να το δοκιμασεις φυσικά αν μιλας για αμμωνία δεν μιλας για φαρμακίου έτσι ?

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

+1000 για τα σχόλια

Γιωργο θα σου κανω εγω ενα δωρο να το δοκιμασεις φυσικά αν μιλας για αμμωνία δεν μιλας για φαρμακίου έτσι ?

Φαρμακιου ... εχω!!!

Τα Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp. την τρωνε αδιαμαρτυρητα ... as well!!!

[delta66]

Η αμμωνια που παραγει ενα ψαρι ειναι ιδια με αυτην του φαρμακειου?
Τι αλλους ρυπους παραγει ενα ψαρι στο ενυδρειο?
Αυτοι τρεφουν τη βιολογια ολου του ενυδρειου ή φτανει η αμμωνια?

Ποια ενωση πουλανε στα φαρμακεια?
ammonium chloride(NH4Cl) ?
ammonium hydroxide(NH4OH) ?

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η αμμωνια που παραγει ενα ψαρι ειναι ιδια με αυτην του φαρμακειου?
Τι αλλους ρυπους παραγει ενα ψαρι στο ενυδρειο?
Αυτοι τρεφουν τη βιολογια ολου του ενυδρειου ή φτανει η αμμωνια?

Ποια ενωση πουλανε στα φαρμακεια?
ammonium chloride(NH4Cl) ?
ammonium hydroxide(NH4OH) ?

Η αμμωνια που προερχεται απο το φαρμακειο ειναι τροφη για τα αυτοτροφα βακτηρια ... Δε χωραει αμφισβητηση μια που το στρωσιμο με αμμωνια το αποδεικνυει περιτρανα!!

Αν το microbelift περιεχει τα βακτηρια που ισχυριζεται (υποψην το ειδα το προϊον και πανω στη ταμπελα του δεν αναφερει οτι περιεχει αυτα τα βακτηρια που αναφερει στο site τους!! τυχαιο?) δεν θα εχει κανενα μα κανενα προβλημα να "φαει" την αμμωνια απο οπου και αν προερχεται ...

Το πειραμα που ηθελα να κανω (ηθελα γιατι τελικα μπολιασα το φιλτρο μου ... δε ρισκαρω την τυχη των ψαριων μου .... σε .... υποθεσεις!) ηταν στο κατα ποσο περιεχουν αυτοτροφα βακτηρια ...

Αν δεν πειθεσαι Σπυρο παρε λιγο βιολογικο υλικο στρωμενο βαλτο σε ενα μικρο φιλτρακι σε ενα κουβα .. βαλτο σε λειτουργια με νερο απο τη βρυση με αντιχλωριο και αμμωνια φαρμακειου και μετρα μετα απο 1-2 μερες ...
Κανε το ιδιο με ενα σκευασμα και θα δεις τη διαφορα!

Αυτο ηθελα να κανω ... Ακομα και τα ετεροτροφα θα διασπασουν καποιο μερος τη αμμωνιας αλλα το "θεμα" μου ειναι τι ειδους βακτηρια περιεχουν .... απλα! Αυτο δε γινεται με μονομερες πειραμα αλλα με πειραμα που εχουμε και τα 2 "δοκιμαζομενα" κατω απο ιδιες συνθηκες ... αλλιως τα αποτελεσματα θα ειναι ελλειπη κατα την αποψη μου!

Χρηστο περιμενω το μπουκαλακι ... εκανε 8 ευρα αλλα συγχωρεσε με προτιμησα να παρω ενα παιχνιδακι για το σκυλακο παρα να το αγορασω!!

Ασχετο στην ταμπελα του microbelift εγραφε οτι μειωνει τις απωλειες που εχει το new tank syndrome καθως και οτι καταναλωνει ολα τα οργανικα που προκυπτουν (τυχαιο και αυτο?). Προσωπικα δεν θελω να εχω καμια απωλεια!! Ποσο μαλλον στους αγριους που μολις αγορασα!!

[MakChem]

Γιώργο το δικό μου Nite-Οut αναγράφει ξεκάθαρα ότι περιέχει τα συγκεκριμένα βακτήρια, μάλλον δεν πρόσεξες καλά.