|
Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#31
|
||||
|
||||
Μονο ετσι ισος βγαλουμε ενα συμπερασμα. Για το σκευασμα που θα χρεισιμοποιησης δεν εχει και πολυ σημασια γιατι ετσι και αλλιως περνουμε αυτα που δεινουν τα πετ σοπ και υποσχωντε πανω κατω τα ιδια.Φανταστειτε ποσος κοσμος περνει καθε μερα σκευασματα και ψαρακια και παει στο σπιτι του και τα βαζει κατεφθειαν στο ενυδρειο του,και ποσοι σιγουροι για αυτα που τους ειπε το πετ σοπ και τους εδωσε βαζουν τα ψαρια τους μεσα με τα αποτελεσματα που ολοι ξερουμε.Εγω παντος δεν πειστευω στα σκευασματα τον εταιρειων, απο την αλλη δεν μπορει να μην δινουν και αυτη κατι.Θα το ειχαν κλειση το μαγαζι
|
#32
|
||||
|
||||
οχι. αν το σκευασμα κανει αυτο που υποσχεται....τοτε η αμμωνια θα πρεπει να αρχισει να πεφτει αμεσα...
ποιος ο λογος να ταλαιπωρηθει το ψαρι?
__________________
|
#33
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Η φαρμακευτικη αμμωνια δεν ειναι το ιδιο. Το πειραμα θα αφηνει παραθυρα για αμφισβήτηση. Καντο οπως νομιζεις ομως. ------------------------- Επισης κατι σημαντικο ειναι οτι οι μετρησεις μπορει να ειναι πλασματικες αν το σκευασμα περιεχει δεσμευτικα αμμωνιας που ενω ειναι μετρησιμα δεν ειναι τοξικα. Σημασια εχει αν θα παθει το ψαρι κατι. Πραγμα παλι αμφισβητήσιμο, αφου αυτο το "κατι" μπορει να εμφανισθει πολυ αργοτερα ή και να μη το καταλαβουμε ποτε.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 19-03-11 στις 00:15 Αιτία: Automerged Doublepost |
#34
|
||||
|
||||
Παράθεση:
τωρα για το αν εχει δεσμευτικα....τι να πω...δε θα το ξερουμε αλλα σημαινει οτι οι εταρια κανει μαμουνια....αφου το θεμα ειναι να περιεχει βακτηρια..αν ειναι να εχει δεσμευτικα...ριχνουμε και prime...
__________________
|
#35
|
||||
|
||||
Λογικα περιεχουν ετεροτροφους οργανισμους* (που μπορουν να ειναι και αεροβιοι αλλα και αναεροβιοι) που δεν ειναι τοσο αποτελεσματικοι στη διασπαση της αμμωνιας οσο οι αυτοτροφοι (τα γνωστα μας βακτηρια που ζουν στο φιλτρο μας! ...) και να "βοηθουν" (κρατωντας αμμωνια, ΝΟ2 σε πιο χαμηλες τιμες απο οτι θα υπηρχαν χωρις αυτα) στο στρωσιμο μεχρι να αναπτυχθουν τα πολυποθητα βακτηρια στο φιλτρο μας!
Αυτοι οι οργανισμοι δεν "ασχολουνται" με τη διασπαση της αμμωνιας (αμεσα) αλλα με τη διασπαση των οργανικων που υπαρχουν ... και εδω ειναι η "αγωνια" των εταιριων (και ολων οσων υποστηριζουν οτι κανουν δουλεια) μια που λενε να ακολουθηθουν ΑΚΡΙΒΩΣ οι οδηγιες χρησης! Και οι οδηγιες χρησης λενε εισαγωγη ψαριου ... Οποτε Πανο θα πρεπει να βαλεις ψαρι για να δεις τι μπορει να γινει! Ετσι και αλλιως θα σου πουν οτι δεν ακολουθησες τις οδηγιες και για αυτο δε "πετυχε" ... Οπως και να εχει ... αν εχω δικιο (και αυτο θα φανει μονο με καλλιεργεια βακτηριων του υλικου που περιεχει καθε μπουκαλι αλλιως οτι πειραμα και να γινει απο εμας θα ειναι αμφιλλεγομενα) προκειται για ηπιο στρωσιμο με ψαρια ... που κατα τη γνωμη μου παραμενει απαρδεκτη τακτικη ... η αμμωνια και τα ΝΟ2 θα πρεπει να λειπουν απο καθε ενυδρειο που φιλοξενουν οργανισμους! Σπυρο για να μη μεινουν εντυπωσεις απο τα παραπανω ... νομιζω εχεις κανει λαθος μεταφραση - ερμηνεια της λεξης encapulation που σε ολα οσα κειμενα εχεις παραθεσει αναφερεται σε τοποθετηση βακτηριων σε καποιο υλικο pvc (ενα ζελε αν μπορουμε να το πουμε ετσι) και οχι στη δημιουργια ενδοσποριων (πουθενα δε το λεει κατι τετοιο!). Ενω στην αρχη το "εξελαβες" αβιαστα ... μετα που το εψαξες και δεν βρηκες καπου ενδοσπορια το ανηγαγες σε επιστημονικες μελετες που δεν εχουν καταληξει (και αυτο που λες παλι δεν αναφερεται πουθενα!) ... Μη μου πεις οτι δεν εχει σχεση παλι ... Εχει σχεση γιατι αν δεν δημιουργουν ενδοσπορια τοτε δεν επιβιωνουν σε ενα μπουκαλι ... (προσπαθω να μπουμε στο νοημα του ολου θεματος και οχι να αντιπαρατεθουμε ανευ λογου) Προσωπικα δεν εχω καποιο προβλημα μπορεις να πιστευεις - ερμηνευεις - κατανοεις κατι οπως εσυ θελησεις απλα επειδη ειναι δημοσια η συζητηση θα ηθελα ο καθε αναγνωστης να διαβασει τα παντα και να τα κατανοησει με τον ορθο τροπο ωστε να καταληξουμε (αν γινεται) σε καποιο συμπερασμα!! Το ολο θεμα θα ειχε ληξει αν η καθε εταιρια εγραφε στην ετικετα του καθε σκευασματος τι περιεχει ακριβως! Δεν ειναι παραξενο αυτο? Σαν τον ζωμο του Πανοραμιξ ειναι μυστικη συνταγη!!! Και για αυτο τα ονομαζω ολα αυτα θαυματουργα ... * Οργανισμος ειναι καθε τι ζωντανο ... δεν αποκλειεται να ειναι βακτηρια η μικροοργανισμοι! Ασχετο: Παράθεση:
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος Κ : 19-03-11 στις 17:33 |
#36
|
||||
|
||||
Ηπιο στρωσιμο με ψαρια ειναι η απαντισι
|
#37
|
||||
|
||||
Με παραπανω απο 10 ευρα λιγοτερα στη τσεπη μας!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#38
|
||||
|
||||
Ψαχνοντας λιγο τη "θεωρια" μου (που οντως σκεφτηκα μονος χωρις να ψαξω πρωτα) νομιζω εχουν καποια βαση οι υποψιες μου μια και αλλοι εχουν εντοπισει την ιδια "ιδεα" που ειχα!
Κοιταξτε εδω: http://www.aquaria.info/index.php?na...&theme=Printer Παράθεση:
Δειτε αυτο: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50753 και συνεχιζουμε: Παράθεση:
Ερωτηση: ποσοι απο τους φιλους που εχουν χρησιμοποιησει μπουκαλο-βακτηρια εχουν παρατηρησει αμεσως μετα ενα μινι bacterial bloom? Τυχαιο? Αν επροκειτο για σπορια απο (ειτε Nitrospira ειτε Nitrobacter και Nitrosomonas προς το παρον δεν εχει σημασια ) απλη αμμωνια χωρις τη παρουσια ψαριων θα τα "ενεργοποιουσε" ξανα ... αλλα ολες οι οδηγιες χρησης (που λενε ΑΥΣΤΗΡΑ εισαγωγη ψαριων) ισως εχει σκοπο να δημιουργηθουν επιπλεον οργανικα στο νερο μας ωστε ενδεχομενως (?) να διατηρηθουν τα ετεροτροφα μπουκαλο-βακτηρια! Αν ισχυει κατι τετοιο οι εταιριες πωλουν τον ανθρακα για χρυσαφι ... μια που ετεροτροφα βακτηρια μπορουν να βρεθουν ακομα και σε μια σταγονα βροχης (!!!)
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#39
|
||||
|
||||
ενδιαφερουσες ειναι και αυτες οι κριτικες (απο εδω http://www.americanaquariumproducts....gen_Cycle.html ) επανω σε επωνυμα προιοντα... και λεει πανω κατω παρομοια πραγματα. (μιλα για επικολληση στα τοιχωματα, χαμηλη μεταβολικη δραστηριοτητα σε χαμηλες θερμοκρασιες και ετεροτροφα βακτηρια)
Παράθεση:
__________________
|
#40
|
|||
|
|||
Δηλαδη καταληγουμε σε αυτο που ηδη ξεραμε ;
Οτι δηλαδη, τα μπουκαλακια δεν στρωνουν ενα ενυδρειο αλλα βοηθουν προσωρινα στην μειωση/διασπαση της αμμωνιας οταν υπαρχει ψαρι/ψαρια μεσα σε φρεσκοστημενο ενυδρειο. Κουκουλωνουν το προβλημα αλλα δεν το λυνουν. |
#41
|
||||
|
||||
το ιδο ισυμπερασμα βγαζω κι εγω...
τα δεδομενα βρισκονται παραπανω....ο καθενας μπορει να τα ερμηνευσει ομως λιγο διαφορετικα.
__________________
|
#42
|
|||
|
|||
Biodigest is made up of natural nitrifying, nitrate reducing and facultative bacterial strains selected for their ability to convert ammonia into nitrites, nitrites into nitrates and nitrates into nitrogen. Biological filtration quickly gets underway thanks to nitrifying bacteria such as Nitrosomonas europaea and Nitrobacter winogradskyi ... Aquarium cleaning by waste matter digestion is helped by the presence of numerous different strains of heterotrophic bacteria present in optimal proportions such as Paracoccus denitrificans and Pseudomonas stuzeri ... These bacteria work together with each strain finishing off the work started by the others. Some are capable of biosynthesising nitrate reducing enzymes in aerobic conditions. This enables water to be effectively purified, nitrates and phosphates to be reduced and prevents the spread of filamentous algae. Αυτά αναφέρει η Prodibio για τις αμπούλες Biodigest.
|
#43
|
||||
|
||||
Δηλαδη επιβεβαιωνει οτι περιεχει ετεροτροφικα βακτηρια!!
Το θεμα ειναι αξιζει να δωσεις χρηματα για κατι που πολυ γρηγορα θα αναπτυχθει στο ενυδρειο σου?? Ειναι ακριβως η μεθοδος στρωσιμο με ψαρια!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#44
|
|||
|
|||
Δηλαδή Γιώργο τα δύο είδη νιτροποιητικών αυτοτροφικών βακτηρίων δεν τα διάβασες?????????????
|
#45
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Βλεπεις να λεει οτι τα περιεχει? Απλα λεει οτι γρηγορα γινεται η νιτροποιηση απο τα εν λογω βακτηρια (χαιρω πολυ)!! Χαμενοι στη μεταφραση ειμαστε τελευταια! Εκτος αν εχεις αλλη μεταφραση που θα χαρω να την ακουσω!! Κατι πολυ απλο: στην ετικετα με τα περιεχομενα συστατικα τι αναφερει οτι περιεχει?? Δε γινεται .... τροφιμα, φαρμακα ολα τα προιοντα υποχρεουνται να αναγραφουν τα συστατικα τους!!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#46
|
|||
|
|||
¶λλος ένας που θεωρεί ότι τα περιέχει. http://www.istellas.gr/aquarium/my_water_cond_biodigest.html
-------------------------
Και αυτό από τη σελίδα της Prodibio. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MakChem : 21-03-11 στις 20:58 Αιτία: Automerged Doublepost |
#47
|
||||
|
||||
και μενει η πειραματικη εκτελεση για να δουμε αν κανει οσα υποσχεται....
__________________
|
#48
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Η σελιδα που παραθετεις κανει μια μεταφραση "μαλλον" απο την ετικετα του προιοντος! Και το τσιγαρο οταν πρωτοβγηκε διαφημιζονταν οτι κανει καλο και αδυνατιζει (μαρκετιγκ απο τις εταιριες) αλλα μετα φανηκαν οι καταστροφικες συνεπειες του .. Μου θυμησες μια παλια διαφημηση που για να δειξουν οτι ενα φυτοφαρμακο ηταν ασφαλες για το ανθρωπο εδειχναν εικονες με χαμογελαστα προσωπα που τους ψεκαζαν ... Φυσικα μετα καταληξαν να εχουν σοβαρα προβληματα στην υγεια τους! Ολα αυτα τα αναφερω γιατι προσωπικα δεν με νοιαζει το μαρκετιγκ αλλα η αληθεια ... και οπου υπαρχει κερδος η αληθεια ....
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος Κ : 22-03-11 στις 01:13 |
#49
|
||||
|
||||
Εδω ειναι ενα πειραμα (πιο καλα εμπειρια ενος φιλου μια που δεν ηθελε να πειραματιστει αλλα να ξεκινησει το κυκλο): http://www.greekdiscus.com/test2000/...CE%9F%E2%80%A6..
στο post #63 #68
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#50
|
|||
|
|||
Παράθεση:
2. Τα σκευάσματα βακτηρίων για ενυδρειακή χρήση δεν είναι μπατζάρια. 3. Όσον αφορά στο μάρκετιγκ, το κέρδος και την αλήθεια, έχω μία διαφορετική οπτική γωνία. Ότι δεν αξίζει δεν πουλάει, ότι εξαπατά τιμωρείται, όποιο προϊόν είναι άχρηστο θα υποστεί το τίμημα... |
#51
|
||||
|
||||
Ο κυκλος του αζωτου κανει 20-30 μερες να ολοκληρωθει χωρις προσθετα ... παρα μονο αμμωνια!! http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656
Δεν μου απαντησες ομως γιατι δεν αναγραφει ακριβως τι περιεχει και τι ποσοστα! Ακομα περισσοτερο με εκπλησει που δε σε υποψιαζει! Ακομα και στα τσιγαρα πανω αναγραφει τι περιεχει!!! Νομιζω (δεν ειμαι σιγουρος πρεπει να το ψαξω) οτι ειναι νομος καθε προιον να αναφερει τι περιεχει! Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Ποτε λενε οι αμπουλες οτι εχουν αποτελεσμα?????????????? Παράθεση:
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος Κ : 22-03-11 στις 00:34 |
#52
|
||||
|
||||
Παράθεση:
εγω χρησιμοποιω αυτα τα σκευασματα εδω και 8 χρονια και ποτε δεν ειχα προβλημα |
#53
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#54
|
|||
|
|||
1. Γιώργο αφιερωμένο εξαιρετικά. Στο μπουκάλι αναγράφει ευκρινώς : CONTAINS : Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp.
http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/ 2. Ο κύκλος του αζώτου χρειάζεται περίπου 6-8 εβδομάδες για να ολοκληρωθεί σωστά σε πραγματικό ενυδρειακό περιβάλλον. Το ακριβές χρονικό διάστημα εξαρτάται πλήρως από ένα πλήθος φυσικοχημικών παραμέτρων. Αυτά είναι κοινώς αποδεκτά παγκοσμίως και δεν επιδέχονται αμφισβήτιση. Οτιδήποτε συντομότερο σημαίνει επιτάχυνση της ολοκλήρωσης (κάτι που το θέλουμε όλοι) και υπάρχουν αρκετά tips για την επίτευξη αυτής της επιτάχυνσης, π.χ. η χρήση βακτηρίων, υψηλή θερμοκρασία, αλκαλικό και σκληρό νερό, κ.λ.π. Επίσης θέλω να τονίσω ότι η ολοκλήρωση του κύκλου (στο στρώσιμο χωρίς ψάρια, παρά μόνο με αμμωνία) δεν κρίνεται από το μηδενισμό αμμωνίας και νιτρωδών με συνύπαρξη αυξημένων νιτρικών αλλά από τη σταθερότητα των μηδενικών τιμών (σε αμμωνία και νιτρώδη) και μετά την είσοδο των ψαριών. Το λέω αυτό γιατί είναι πιθανό, μετά το υποτιθέμενο στρώσιμο (χωρίς βακτήρια και χωρίς ψάρια) με την είσοδο των ψαριών και τη σταδιακή αύξηση των οργανικών, να υπάρξουν τότε peak αμμωνίας ή/και νιτρωδών. 3. Ο Γιάννης μετά τη 10η μέρα πέρασε σε όξινο περιβάλλον και κυρίως μετά από τις πρώτες 4-5 ημέρες είχε συνεχώς την ΚΗ<3 που αποτελεί τρομερά ανασταλτικό-επιβραδυντικό παράγοντα. Τί να λέμε τώρα??? |
#55
|
||||
|
||||
Παράθεση:
2. Ο κυκλος σε ενυδρειακο περιβαλλον μπορει να γινει και σε 3-4 εβδομαδες (εξαρταται ποια μεθοδο ακολουθησεις ) 3. Οι αμπουλες μεσα σε 10 μερες δεν εκαναν τιποτα? Σε ποσες μερες αναφερουν οτι λειτουργουν??
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#56
|
||||
|
||||
Παράθεση:
+1000 για τα σχόλια Γιωργο θα σου κανω εγω ενα δωρο να το δοκιμασεις φυσικά αν μιλας για αμμωνία δεν μιλας για φαρμακίου έτσι ? |
#57
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Τα Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp. την τρωνε αδιαμαρτυρητα ... as well!!!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#58
|
||||
|
||||
Η αμμωνια που παραγει ενα ψαρι ειναι ιδια με αυτην του φαρμακειου?
Τι αλλους ρυπους παραγει ενα ψαρι στο ενυδρειο? Αυτοι τρεφουν τη βιολογια ολου του ενυδρειου ή φτανει η αμμωνια? Ποια ενωση πουλανε στα φαρμακεια? ammonium chloride(NH4Cl) ? ammonium hydroxide(NH4OH) ?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. |
#59
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Αν το microbelift περιεχει τα βακτηρια που ισχυριζεται (υποψην το ειδα το προϊον και πανω στη ταμπελα του δεν αναφερει οτι περιεχει αυτα τα βακτηρια που αναφερει στο site τους!! τυχαιο?) δεν θα εχει κανενα μα κανενα προβλημα να "φαει" την αμμωνια απο οπου και αν προερχεται ... Το πειραμα που ηθελα να κανω (ηθελα γιατι τελικα μπολιασα το φιλτρο μου ... δε ρισκαρω την τυχη των ψαριων μου .... σε .... υποθεσεις!) ηταν στο κατα ποσο περιεχουν αυτοτροφα βακτηρια ... Αν δεν πειθεσαι Σπυρο παρε λιγο βιολογικο υλικο στρωμενο βαλτο σε ενα μικρο φιλτρακι σε ενα κουβα .. βαλτο σε λειτουργια με νερο απο τη βρυση με αντιχλωριο και αμμωνια φαρμακειου και μετρα μετα απο 1-2 μερες ... Κανε το ιδιο με ενα σκευασμα και θα δεις τη διαφορα! Αυτο ηθελα να κανω ... Ακομα και τα ετεροτροφα θα διασπασουν καποιο μερος τη αμμωνιας αλλα το "θεμα" μου ειναι τι ειδους βακτηρια περιεχουν .... απλα! Αυτο δε γινεται με μονομερες πειραμα αλλα με πειραμα που εχουμε και τα 2 "δοκιμαζομενα" κατω απο ιδιες συνθηκες ... αλλιως τα αποτελεσματα θα ειναι ελλειπη κατα την αποψη μου! Χρηστο περιμενω το μπουκαλακι ... εκανε 8 ευρα αλλα συγχωρεσε με προτιμησα να παρω ενα παιχνιδακι για το σκυλακο παρα να το αγορασω!! Ασχετο στην ταμπελα του microbelift εγραφε οτι μειωνει τις απωλειες που εχει το new tank syndrome καθως και οτι καταναλωνει ολα τα οργανικα που προκυπτουν (τυχαιο και αυτο?). Προσωπικα δεν θελω να εχω καμια απωλεια!! Ποσο μαλλον στους αγριους που μολις αγορασα!!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
#60
|
|||
|
|||
Γιώργο το δικό μου Nite-Οut αναγράφει ξεκάθαρα ότι περιέχει τα συγκεκριμένα βακτήρια, μάλλον δεν πρόσεξες καλά.
|
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα | ||||
Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
Βακτηρια | rastafarian | Γλυκό νερό - Γενικά | 30 | 20-12-10 12:32 |
Νιτροποιητικα βακτηρια - BGA - Erythromycin | delta66 | Γλυκό νερό - Γενικά | 3 | 27-11-10 14:32 |
βακτηρια | dimis_george | Αρχάριοι γλυκού νερού | 12 | 28-01-10 09:50 |
Κατασκευαστικες Εταιριες-Καταστηματα Ενυδρειων! | kyriakos giorgas | Αρχάριοι γλυκού νερού | 15 | 12-05-09 21:03 |