Θέματα θερμοκρασίας τεχνητής λίμνης

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Να ρωτησω κατι που μου κανει εντυπωση?
Μπορουμε να μιλαμε για γεωθερμια σε μια λιμνη την οποια την περιβαλει liner η τσιμεντο?
Δεν ''σφραγιζουν'' τα παραπανω υλικα τις μεταβολες απο χωμα προς νερο και το αντιθετο?
Η γεωθερμια στη φυση περναει κατευθειαν απο το χωμα/λασπη του πυθμενα στο νερο.
Στην τεχνιτη λιμνη νομιζω πως απλα το χωμα μηδενιζει τις απωλειες.
Δεν νομιζω να ανεβαζει και την θερμοκρασια.
Αλλο διατηρω θερμοκρασια, και αλλο την ανεβαζω-μεταβαλλω.
[νομιζω?]

Κώστα, αυτό ακριβώς!!!
Πολύ απλά δεν τείθεται θέμα σοβαρής υποστήρηξης από τη γεωθερμία. Ότι μπορεί να μας προσφέρει, αυτό είναι αμελητέα ποσότητα. Τα χωμάτινα τοιχώματα είναι αυτά που κάνουν δουλειά, και αυτό δεν ονομάζεται γεωθερμία, αλλά θερμομόνωση ή καλύτερα ελαχιστοποίηση των παράπλευρων απωλειών θερμότητας συγκρίνοντας με μια υπέργεια κατασκευή.

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Κώστα, αυτό ακριβώς!!!
Πολύ απλά δεν τείθεται θέμα σοβαρής υποστήρηξης από τη γεωθερμία. Ότι μπορεί να μας προσφέρει, αυτό είναι αμελητέα ποσότητα. Τα χωμάτινα τοιχώματα είναι αυτά που κάνουν δουλειά, και αυτό δεν ονομάζεται γεωθερμία, αλλά θερμομόνωση ή καλύτερα ελαχιστοποίηση των παράπλευρων απωλειών θερμότητας συγκρίνοντας μια υπέργεια κατασκευή.

Ευχαριστω για την επιβεβαιωση!
Συγχωρα με αλλα μου γεννιεται αλλη μια απορια..

Το ζεστο νερο νερο εχει την ταση να ανεβαινει ψηλοτερα απο το κρυο.
Αρα πως ειναι δυνατων να μετρας στην πυθμενα μεγαλητερη θερμοκρασια, εστω και 1-2 βαθμους, απο την επιφανεια?
Εκανες το πειραμα με κλειστες αντλιες και χωρις αναταραξη της επιφανειας???

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Ευχαριστω για την επιβεβαιωση!
Συγχωρα με αλλα μου γεννιεται αλλη μια απορια..

Το ζεστο νερο νερο εχει την ταση να ανεβαινει ψηλοτερα απο το κρυο.
Αρα πως ειναι δυνατων να μετρας στην πυθμενα μεγαλητερη θερμοκρασια, εστω και 1-2 βαθμους, απο την επιφανεια?
Εκανες το πειραμα με κλειστες αντλιες και χωρις αναταραξη της επιφανειας???

Κώστα, υπάρχει το "παράδοξο του νερού" αν δεν το γνωρίζεις και τυγχάνει να "δουλεύει" ανάποδα απ΄ότι μας έχει μάθει ο αέρας.

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Κώστα, υπάρχει το "παράδοξο του νερού" αν δεν το γνωρίζεις και τυγχάνει να "δουλεύει" ανάποδα απ΄ότι μας έχει μάθει ο αέρας.

Δεν γνωριζω το ''παραδοξο'' αλλα κανε μια δοκιμη κλεινωντας τις αντλιες σου αν δεν το εχεις κανει ηδη.
Ασε το νερο να ηρεμησει καμια ωριτσα απο την συνεχομενη ανακυκλωση πριν μετρησεις.
Πιστευω πως θα μετρησεις μεγαλητερη θερμοκρασια στην απιφανεια απο οτι στον πυθμενα.
Στην χειροτερη και οι δυο θερμοκρασιες θα ειναι ιδιες!

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Δεν γνωριζω το ''παραδοξο'' αλλα κανε μια δοκιμη κλεινωντας τις αντλιες σου αν δεν το εχεις κανει ηδη.
Ασε το νερο να ηρεμησει καμια ωριτσα απο την συνεχομενη ανακυκλωση πριν μετρησεις.
Πιστευω πως θα μετρησεις μεγαλητερη θερμοκρασια στην απιφανεια απο οτι στον πυθμενα.
Στην χειροτερη και οι δυο θερμοκρασιες θα ειναι ιδιες!

Αν πάρεις σαν δεδομένο ότι αντλώ νερό από το βαθύτερο σημείο, φιλτράρω σε κλειστό στεγασμένο χώρο υπόγεια και το διοχετεύω πίσω και πάλι στο χαμηλότερο σημείο, τότε αυτό λες δεν ισχύει και πουθενά δεν αναφέρεται. Κώστα, σε καμιά ωρίτσα δεν μεταβάλλεται η θερμοκρασία με κανένα τρόπο. Εδώ που μιλάμε, η ατμοσφαιρική θερμοκρασία στην Κύπρο σήμερα κυμαίνεται από τους 5-22 βαθμούς και δεν βλέπω διαφορά...

Πάντως! Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει μια δυναμική απόκλεισης θερμοκρασίας μεταξύ του ατμοσφαιρικού αέρα και του νερού. Ιδιαίτερη διαφορά θερμοκρασίας στη στήλη του νερού προσωπικά δεν βλέπω να υπάρχει. Όλα αυτά που λέω, εντελώς εμπειρικά έτσι?

Ας μπουν και οι άλλοι λιμνόφιλοι στη συζήτηση, με στοιχεία για να αποδειχτεί ή να αλλάξει αυτό που λέγουμε.

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Αν πάρεις σαν δεδομένο ότι αντλώ νερό από το βαθύτερο σημείο, φιλτράρω σε κλειστό στεγασμένο χώρο υπόγεια και το διοχετεύω πίσω και πάλι στο χαμηλότερο σημείο, τότε αυτό λες δεν ισχύει και πουθενά δεν αναφέρεται. Κώστα, σε καμιά ωρίτσα δεν μεταβάλλεται η θερμοκρασία με κανένα τρόπο. Εδώ που μιλάμε, η ατμοσφαιρική θερμοκρασία στην Κύπρο σήμερα κυμαίνεται από τους 5-22 βαθμούς και δεν βλέπω διαφορά...

Πάντως! Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει μια δυναμική απόκλεισης θερμοκρασίας μεταξύ του ατμοσφαιρικού αέρα και του νερού. Ιδιαίτερη διαφορά θερμοκρασίας στη στήλη του νερού προσωπικά δεν βλέπω να υπάρχει. Όλα αυτά που λέω, εντελώς εμπειρικά έτσι?

Ας μπουν και οι άλλοι λιμνόφιλοι στη συζήτηση, με στοιχεία για να αποδειχτεί ή να αλλάξει αυτό που λέγουμε.

Και εγω εμπειρικα μιλαω ασχετα αν η δικη μου λιμνη δεν ειναι στον κηπο!
Το νερο ειναι νερο και η θερμοκρασια θερμοκρασια.
Εγω μετραω παντως 0,3-0,4 μικροτερη θερμοκρασια στο βυθο.
Εκει στηριζω το οτι το θερμο νερο ανεβαινει ψηλοτερα απο το ψυχροτερο.
Με αυτον τον τροπο δημιουργουνται και τα ρευματα στους ωκεανους αν θελουμε να το παμε και παραπερα!

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Και εγω εμπειρικα μιλαω ασχετα αν η δικη μου λιμνη δεν ειναι στον κηπο!
Το νερο ειναι νερο και η θερμοκρασια θερμοκρασια.
Εγω μετραω παντως 0,3-0,4 μικροτερη θερμοκρασια στο βυθο.
Εκει στηριζω το οτι το θερμο νερο ανεβαινει ψηλοτερα απο το ψυχροτερο.
Με αυτον τον τροπο δημιουργουνται και τα ρευματα στους ωκεανους αν θελουμε να το παμε και παραπερα!

Tα θερμά και ψυχρά θαλάσσια ρεύματα δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που συζητούμε εδώ. Είμαι μια επιστήμη που ακόμα και οι ειδικοί προσπαθούν να τα εννοήσουν. Δεν δημιουργούνται, απλά "ρέουν" στη θάλασσα συνέχεια από τα νότια στα βόρια, μεταβάλλοντας συνέχεια την θερμοκρασία τους από θερμά σε ψυχρά και το αντίθετο. Να το αφήσουμε ως εδώ όμως, γιατί στην πραγματικότητα το θέμα μας εδώ είναι πολύ διαφορετικό. Ούτε έχουμε ρεύματα στα συστήματα μας και βέβαια δεν ταξιδεύουν από τους τροπικούς προς τους πόλους για να μεταβάλλουν τις θερμοκρασίες τους.

Στις φυσικές λίμνες συμβαίνει κάτι άλλο Κώστα. Κατά την καλοκαιρινή περίοδο το θερμό νερό ανεβαίνει προς την επιφάνεια και κατά την χειμερινή περίοδο κατεβαίνει προς τον πυθμένα. Αυτό ισχύει και υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες που το αποδεικνείουν ασχέτως τι πιστεύουμε εμείς. Eίναι μέρος του παράδοξου Κώστα, δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο. Είναι όπως το παράδεγμα με τα δύο ποτήρια νερό στην κατάψυξη. Το ένα ζεστό και το άλλο παγωμένο. Ποιό θα γίνει πρώτο πάγος? Αν συνέβαινε και στις λίμνες μας το φαινόμενο όπως το περιγράφεις, τότε βαθμιαία θα πάγωναν ολοκληρωτικά όλες οι λίμνες σε χαμηλές θερμοκρασίες.