GHL Profilux aquarium controller

[madfdg]

Aν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ καλύτερα να πάρεις αυτό http://shop.aquaritech.de/epages/es1...0SimuL-Temp%22
το οποίο πιο πολύ κάνει για την δουλειά που θές, απο μετρήσεις κάνει μόνο θερμοκρασίας!

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Τέλειος.. άμεσος.. ευχαριστώ!!

Οπότε αξίζει να τον πάρεις μόνο αν έχεις dimmable φωτιστικά για να κάνει καταιγίδες και τέτοια (σαν χρονοδιακόπτης είναι ακριβός).
Πάει με όλα τα dimmable φωτιστικά;

Αξίζει να το πάρεις για πάρα πολλούς λόγους, αλλά αν ενδιαφέρεσαι για το φωτισμό τότε αξίζει να έχεις dimm ballasts για να το αξιοποιήσεις καλύτερα. Το GHL θεωρείται μακράν το καλύτερο aquarium lighting computer σε αυτή τη τιμή και έχει τεράστιες δυνατότητες που δύσκολα θα τις αξιοποιήσεις όλες. Μια από αυτές τις δυνατότητες είναι και η προσομοίωση καταιγίδας η οποία όμως γίνεται με τα ειδικά LED της GHL και όχι μέσω λαμπών Τ5 ή Τ8. Αυτό που μπορείς να έχεις με τις dimm Τ5 για παράδειγμα, εκτός του σταδιακού άναψε-σβήσε (προσομοίωση ανατολής-δύσης ηλίου), είναι η προσομοίωση μιας "συννεφιασμένης" μέρας, όπου σε "τυχαία" διαστήματα μέσα στην μέρα έχεις μείωση της έντασης του φωτός εξαιτίας κάποιου περαστικού σύννεφου!

Στην ερώτηση σου αν "πάει με όλα τα dimmable φωτιστικά" η απάντηση είναι NAI, αλλά να ξέρεις ότι υπάρχουν τα αναλογικά (1-10volt) και τα ψηφιακά (D.A.L.I.) ballasts. To GHL Profilux έρχεται από το εργοστάσιο με κάποια αναλογικά interfaces (1-10V). Για να οδηγήσεις κάποιο ψηφιακό ballast-φωτιστικό, θα χρειαστείς μια κάρτα επέκτασης DALI για το GHL. Τα ψηφιακά ballast έχουν περισσότερη ακρίβεια και δυνατότητες από τα αναλογικά 1-10volt.

Το ολοκληρωμένο πολύπριζο-controller της GHL που σου πρότεινε ο Κώστας είναι μια καλή πρόταση για τη περίπτωσή σου.

[almost]

Πολύ κατατοπιστικός, σε ευχαριστώ.
Κοίτα, το πολύμπριζο, που ναι είναι από ότι είδα σχεδιασμένο για το φωτισμό, έχει κόστος 339 euro και το GHL Profilux II έχει κόστος 170 euro + 107 euro το 4πλο power socket= 277 Euro (πιό φθηνό και είναι και επεκτάσιμο).

Ερώτηση: τα Led της GHL που χρειάζεσαι για την καταιγίδα μπαίνουν κατευθείαν στην μονάδα (controller) ή πάνε στο power socket;
Θυμάσαι στο περίπου διαστάσεις από αυτά τα led γιατί στο site δεν το αναφέρει;

[aquarius]

To GHL ProfiLux II Light κοστίζει ~206€ και όχι 339€...

Το ProfiLuxMoon-/ Simu-L έχει μήκος γύρω στα 50-60 εκ., αν θυμάμαι καλά και χρησιμοποιεί μια πόρτα L (2 κανάλια 1-10v) στο Profilux. Από αυτή τη πόρτα τροφοδοτείται και με ρεύμα δηλ. δε χρειάζεται άλλη πρίζα.

Το ProfiLux II Light είναι κάπως φτηνότερο αλλά βέβαια ΔΕΝ είναι επεκτάσιμο στη περίπτωση που χρειαστείς κάτι στο μέλλον...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

To GHL ProfiLux II Light κοστίζει ~206€ και όχι 339€...

Το ProfiLuxMoon-/ Simu-L έχει μήκος γύρω στα 50-60 εκ., αν θυμάμαι καλά και χρησιμοποιεί μια πόρτα L (2 κανάλια 1-10v) στο Profilux. Από αυτή τη πόρτα τροφοδοτείται και με ρεύμα δηλ. δε χρειάζεται άλλη πρίζα.

Το ProfiLux II Light είναι κάπως φτηνότερο αλλά βέβαια ΔΕΝ είναι επεκτάσιμο στη περίπτωση που χρειαστείς κάτι στο μέλλον...

Σωστός.. στο site τα 339€ είναι μαζί με Led (να ήξερα Γερμανικά)..
Άρα:profiluxII + ProfiLuxMoon-/ Simu-L και είμαι ο.κ. από θέμα καταιγίδας;

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

...
Άρα:profiluxII + ProfiLuxMoon-/ Simu-L και είμαι ο.κ. από θέμα καταιγίδας;

Ναι και εκτός από "καταιγίδες" θα μπορείς να προσομοιώσεις πολύ ικανοποιητικά και το κύκλο του φεγγαριού αλλά και την ανατολή και τη δύση του ήλιου!

Απλά, ζύγισε καλά τις ανάγκες σου και αποφάσισε ποιο controller θα πάρεις...

[almost]

Λοιπόν, ένα ενδιαφέρον σημείο του controller είναι ότι μπορεί να συνδεθεί με PC και να καταγράφει τα δεδομένα από τις μετρήσεις που παίρνει.

Δεδομένο 1ο: Ο κατασκευαστής λέει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσεις το δικό του καλώδιο RS 232 γιατί εκτός από τα "κανονικά" σήματα παιρνάνε και διαγνωστικά σήματα.

Δεδομένο 2ο: Στο ενυδρείο κοντά μπορείς να έχεις laptop (έστω όταν χρειάζεται) και όχι desktop.

Δεδομένο 3ο: Τα laptop δεν έχουν θύρα RS 232 αλλά USB II

Δεδομένο 4ο: Υπάρχει καλώδιο μετατροπής RS 232 σε USB ($70)

Ερώτησεις:
Θα παίξει με αυτό το καλώδιο;
Αν όχι (σύμφωνα με τον κατασκευαστή που λέει να πάρεις το δικό του καλώδιο RS και όχι οποιοδίποτε εμπορίου), τότε τι νόημα έχει να το συνδέεις με υπολογιστή για να παίρνεις την καταγραφή των παραμέτρων;
Και ποιος εμπάση περιπτώση έχει σύστημα που έχει θύρα RS 232 σήμερα; (Και αν έχει, σημαίνει ότι δεν είναι και πολύ hi tech, οπότε δεν θα πάρει το GHL για να το συνδέσει).

Το έχει συνδέσει κανείς σε PC και πως;

[aquarius]

Μετά από περίπου ένα μήνα χωρίς απομακρυμένη παρακολούθηση και έλεγχο του Profilux, εξαιτίας ενός notebook Toshiba που μου κάηκε , σήμερα κατάφερα να επαναλειτουργήσω το Reef Status μου, με νέα βελτιωμένη και οικονομικότερη-οικολογικότερη μηχανή!

Έστησα λοιπόν ένα mini-PC που στηρίζεται στο mini-ITX mb της Intel D945GSEJT το οποίο, από την έρευνα που έκανα, θεωρώ ότι είναι ίσως το πλέον οικονομικό για χρήση 24/7 με κατανάλωση γύρω στα 20 watt. Το mb είναι εγκατεστημένο σε ένα half-height case που περιλαμβάνει επίσης τον 2.5" δίσκο από το καμμένο notebook και 512ΜΒ μνήμης.

Τώρα μένει να καθαρίσω-αλλάξω-καλιμπράρω τα ηλεκτρόδια του Profilux γιατί μετά από τις περισσότερες από 12000 ώρες συνεχούς λειτουργίας τους και με τόση άλγη κολλημένη πάνω τους, έχουν αρχίσει να δείχνουν ό,τι θέλουν!!!

Έχω και κάποιες δεύτερες σκέψεις σχετικά με το web server του νέου Profilux 3 και το Reef Status, αλλά θα σας τις εκθέσω αργότερα...

ΥΓ. Καλή Χρονιά σε όλους μας!

[madfdg]

Έχεις πάρει το 3άρι?

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από madfdg

Έχεις πάρει το 3άρι?

Όχι και όπως έγραψα στο προηγούμενο πόστ έχω κάποιες δεύτερες σκέψεις σχετικά με την αγορά του...

Ένας πολύ σοβαρός λόγος για μένα είναι ότι παρόλο που το P3 έχει ενσωματωμένο web server, διάβασα ότι δε θα μπορεί να αποθηκεύει τα δεδομένα σε κάποια βάση δεδομένων ώστε να μπορεί ο χρήστης να έχει ιστορικά στοιχεία των μετρήσεων-τάσεων του ενυδρείου του. Για παράδειγμα, εγώ αυτή τη στιγμή χρησιμοποιώντας το πρόγραμμα Reef Status και το P2, έχω τη δυνατότητα να αποθηκεύω τα δεδομένα που λαμβάνει αυτό το πρόγραμμα από το P2 ανά λεπτό, σε μιά SQL database και να τα ανακαλώ-αναλύω οποιαδήποτε στιγμή θέλω!
Αν μπείς στο reef status μου θα δείς ότι μπορείς για παράδειγμα, να έχεις γράφημα του Redox στο ενυδρείο μου από το τέλος Ιουλίου πέρυσι (τότε το εγκατέστησα) ώς και σήμερα! Διατηρώντας και ένα ημερολόγιο του ενυδρείου μπορώ να έχω μια πλήρη εικόνα για τη πορεία του ενυδρείου μου και το μαθαίνω-καταλαβαίνω καλύτερα. Και όπως ξέρεις, είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζεις το ενυδρείο σου γιατί έτσι αποφεύγεις "κακοτοπιές" και κοιμάσαι πιό ήσυχος...

Ένας άλλος σημαντικός λόγος για να αναβάλλω την αγορά του νέου P3 είναι ότι στην ουσία το P3 δε θα καλύψει κάποια ανάγκη μου... Ήδη με το P2 νομίζω ότι υπερκαλύπτομαι. Αν χρειαζόμουν για παράδειγμα, να έχω τα probes (ηλεκτρόδια) σε διαφορετικό δωμάτιο από ότι το display μου τότε θα το σκεφτόμουν. Ή αν χρειαζόμουν για παράδειγμα, 85 ελεγχόμενες πρίζες και 32 ηλεκτρόδια PH, Redox, κλπ για τα τρία ενυδρεία μου, όλα πάνω σε ΜΙΑ μονάδα Profilux, τότε σίγουρα θα πήγαινα στο P3.

Έχω ακόμη καναδυό λόγους αλλά κουράστηκα να γράφω!

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Το έχει συνδέσει κανείς σε PC και πως;

Και απαντάω μόνος μου, αγοράζοντας την κάρτα επέκτασης USB (Ο ΙΙΙ την έχει ενσωματωμένη).
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Ένας πολύ σοβαρός λόγος για μένα είναι ότι παρόλο που το P3 έχει ενσωματωμένο web server, διάβασα ότι δε θα μπορεί να αποθηκεύει τα δεδομένα σε κάποια βάση δεδομένων ώστε να μπορεί ο χρήστης να έχει ιστορικά στοιχεία των μετρήσεων-τάσεων του ενυδρείου του.

Στο manual του πάντως γράφει ότι μπορεί.

The ProfiLux 3 and ProfiLux 3 eX aquarium computers are able to record measurement data.
With Read & Save all new existing measurement data is read out of the ProfiLux and is written into a text-file, ProfiLux 3 stores the time of the pick up so that the same data is not picked up several times. Before saving you have the possibility to determine several formats for the data export. The standard settings are well suited to import the file later easily in Microsoft Excel®.
If you select an already existing file for saving, the new data is added to the already existing data, as far as the existing file contains suitable information. This text file can then be opened with e.g. Microsoft Excel® in order to process the data.

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Στο manual του πάντως γράφει ότι μπορεί.
...

Δε το κατάλαβες καλά και είναι λογικό αφού δε γνωρίζεις το μηχάνημα... Δεν αναφέρει ότι μπορεί να αποθηκεύσει δεδομένα απευθείας σε βάση δεδομένων (π.χ, MS Access, SQL server, κλπ.) και εγώ ήμουν σαφής: Μίλησα για αποθήκευση σε βάση δεδομένων!

Αυτό που κάνει το P3 (όπως και το P2 εξάλλου) είναι να αποθηκεύει μόνο τοπικά (δλδ. μέσα στο ίδιο το Profilux) και σε κάποια πολύ περιορισμένη μνήμη που διαθέτει. Στο P2 μπορεί να αποθηκεύσει μέχρι 600 τιμές-μετρήσεις συνολικά και ΜΟΝΟ από τα ηλεκτρόδια! Δλδ, δε μπορεί να αποθηκεύσει τιμές από τα άλλα περιφερειακά του Profilux όπως τα 1-10V κανάλια, τις πρίζες, κλπ. Έτσι, αν δεν υπολογίσεις σωστά και ξεπεράσεις τη περιορισμένη αυτή χωρητικότητα της μνήμης και δεν έχεις αποθηκεύσει έγκαιρα και χειροκίνητα (manually) τις μετρήσεις σε κάποιο text αρχείο, τότε οι παλαιότερες τιμές-μετρήσεις που έχει αποθηκεύσει διαγράφονται και τη θέση τους καταλαμβάνουν οι νεότερες τιμές! Λειτουργεί δλδ σαν κουβάς (bucket) και γίνεται overwrite της μνήμης! Τώρα, το text αρχείο που προκύπτει από τη διαδικασία αυτή πράγματι μπορείς να το επεξεργαστείς με ενα excel, αλλά έτσι και αλλιώς είναι τόσο περιοριστικό το μέγεθος και η ποιότητα του εκάστοτε αρχείου και τόσο "labor-intensive" η διαδικασία παραγωγής του, που πίστεψέ με, δε θα σου κάνει κέφι να ασχοληθείς...

[almost]

Επειδή, όπως θα έχεις καταλάβει, με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο μηχάνημα και ιδιαίτερα η αποθήκευση των δεδομένων (για αυτό ρωτούσα πιο πάνω πως συνδέεται με PC), πες μου σε παρακαλώ ποια η διαφορά από τη βάση δεδομένων που λές; (Το XL το καταλαβαίνω, άπαξ και υπάρχουν εκεί τα στοιχεία κάνεις ότι θέλεις).

Και άλλη 1 ερώτηση: αυτό που δεν κάνει με τη βάση δεδομένων, δεν μπορεί με αναβάθμιση λογισμικού να το κάνει στο μέλλον; (Εννοώ αν αποφασίσει ποτέ να το φτιάξει η εταιρεία).

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Επειδή, όπως θα έχεις καταλάβει, με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο μηχάνημα και ιδιαίτερα η αποθήκευση των δεδομένων (για αυτό ρωτούσα πιο πάνω πως συνδέεται με PC), πες μου σε παρακαλώ ποια η διαφορά από τη βάση δεδομένων που λές; (Το XL το καταλαβαίνω, άπαξ και υπάρχουν εκεί τα στοιχεία κάνεις ότι θέλεις).

Η βασικότερη διαφορά είναι ότι η αποθήκευση σε βάση δεδομένων χρησιμοποιεί σαν μνήμη τον σκληρό δίσκο και όχι κάποιου είδους RAM. Αυτό πρακτικά σημαίνει, ότι η δυνατότητα αποθήκευσης δεδομένων περιορίζεται μόνο από τη χωρητικότητα του σκληρού δίσκου, ο οποίος είναι αρκετά φτηνότερος από τη RAM αντίστοιχης χωρητικότητας.

Τώρα στη πράξη, η διαδικασία που απαιτείται για να φτάσεις στο στάδιο της επεξεργασίας των δεδομένων του Profilux με τη χρήση ενός excel, είναι χειρονακτική, βαρετή, επισφαλής και χρονοβόρα. Απ' την άλλη, το Reef Status συλλέγει AYTOMATA τα δεδομένα απ' ΟΛΑ τα περιφερειακά του Profilux, τα οποία αποθηκεύονται στο σκληρό σου δίσκο με τη μορφή ενός αρχείου Access ή SQL. Ο SQL server της Microsoft (δε θυμάμαι την έκδοση) είναι δωρεάν και έρχεται πακέτο με τον installer του Reef Status!

Όλα τα υπόλοιπα, μετά τη σωστή εγκατάσταση του Reef Status, είναι πολύ εύκολα.

Αρχική Δημοσίευση από almost

Και άλλη 1 ερώτηση: αυτό που δεν κάνει με τη βάση δεδομένων, δεν μπορεί με αναβάθμιση λογισμικού να το κάνει στο μέλλον; (Εννοώ αν αποφασίσει ποτέ να το φτιάξει η εταιρεία).

Το πρόβλημα νομίζω ότι είναι το κόστος το οποίο θα εκτοξευόταν στα ύψη αφού θα χρειάζοταν εκτός από τους ισχυρότερους επεξεργαστές, τη μπόλικη μνήμη και τους σκληρούς δίσκους (που ποτέ δεν είναι αρκετά μεγάλοι), επιπλέον άδειες χρήσης λογισμικού third party και πολλά άλλα ίσως...


Για τη σύνδεση του Profilux με PC μπορείς να χρησιμοποιήσεις α) το USB module, β) το original RS232 ή γ) ένα καλώδιο μετατροπέα (adapter) serial σε USB. Εγώ χρησιμοποιώ ένα τέτοιο καλώδιο της Sweex χωρίς κανένα πρόβλημα.

[almost]

Άψογος και κατανοητός, σε ευχαριστώ!!

Δεν είχα ανακαλύψει αυτό το forum και δεν είχα πέσει πάνω σε αυτούς τους υπολογιστές όταν παράγγειλα όλη της σειρά της American marine.

Τώρα, μου έχει μπει το μικρόβιο και προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου να μην τα έχω παράλληλα και τα 2 στο ίδιο ενυδρείο

Αν και ο άτιμος είναι φανταστικός..

[almost]

Ερώτηση: Αν βάλεις ας πούμε 4 probe για pH, μπορείς να τα oνοματίσεις ας πούμε pH A1 (Aquarium 1), pH C (Calkreactor), pH K (Kalkwasserreactor), pH A2 (Aquarium 2) ή θα τα βλέπεις pH 1, pH 2, pH 3, pH 4 και θα πρέπει να θυμάσαι ποιό είναι ποιό;

Με ποιά σειρά βλέπεις τις ενδείξεις στο display του; Δηλαδή θα βλέπεις όλα τα pH μαζί (ομαδοποιεί pH, Temp κτλ) ή ας πούμε δείχνει πρώτα ότι έχει από μαμά και μετά ανάλογα με το τι κάρτα έχεις βάλει extra το rollάρει;

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Ερώτηση: Αν βάλεις ας πούμε 4 probe για pH, μπορείς να τα oνοματίσεις ας πούμε pH A1 (Aquarium 1), pH C (Calkreactor), pH K (Kalkwasserreactor), pH A2 (Aquarium 2) ή θα τα βλέπεις pH 1, pH 2, pH 3, pH 4 και θα πρέπει να θυμάσαι ποιό είναι ποιό;

Μπορώ να σου απαντήσω μόνο για το P2plus. Νομίζω όμως ότι τα ίδια ισχύουν και με το P2eX. Για το P3 δες αν μπορεί να σε βοηθήσει το manual.
Στο P2+ λοιπόν δεν είμαι σίγουρος αν μπορείς να έχεις 4 ηλεκτρόδια για pH...Αν μπορείς, τότε είσαι οριακά γιατί πρέπει να χρησιμοποιήσεις όλα τα ελεύθερα slots (συνολικά 3 χωρίς το προεγκατεστημένο module). Τώρα στην επίσημη εφαρμογή για PC που έρχεται με το controller δε μπορείς να δώσεις άλλο όνομα. Δλδ, θα τα βλέπεις στο display του controller (ή στην εξωτερική οθόνη) σαν pH1, pH2, κλπ.

Όμως, αν χρησιμοποιήσεις την third party εφαρμογή Reef Status τότε μπορείς να δώσεις κάποιο άλλο ενδεικτικό όνομα στα probes σου, το οποίο βέβαια θα φαίνεται μόνο μέσω της συγκεκριμμένης εφαρμογής (είτε τοπικά είτε μέσω web) αλλά και πάλι όχι στο display του controller.

Αρχική Δημοσίευση από almost

Με ποιά σειρά βλέπεις τις ενδείξεις στο display του; Δηλαδή θα βλέπεις όλα τα pH μαζί (ομαδοποιεί pH, Temp κτλ) ή ας πούμε δείχνει πρώτα ότι έχει από μαμά και μετά ανάλογα με το τι κάρτα έχεις βάλει extra το rollάρει;

Στο P2+ μπορείς να επιλέξεις ποιά probes (ή γενικά ποιές τιμές άλλων περιφερειακών π.χ., φωτισμό ή αντλίες) θέλεις να εμφανίζονται στο κυλιόμενο ή σταθερό display του controller. Μπορείς επίσης να ορίσεις για πόσο χρόνο θα εμφανίζονται οι εκάστοτε πληροφορίες πρίν τις διαδεχτούν οι επόμενες. Αν θυμάμαι καλά, δε μπορείς να ομαδοποιήσεις και δε μπορείς να έχεις περισσότερες από δυο τιμές διαφορετικών ηλεκτροδίων ή άλλων περιφερειακών σε κάθε χρονική στιγμή. Γενικά, υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί στο σημείο αυτό χωρίς όμως να υποβαθμίζουν τη χρήση ή την αξιοπιστία του controller.

[Panagiotis07]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Ναι και εκτός από "καταιγίδες" θα μπορείς να προσομοιώσεις πολύ ικανοποιητικά και το κύκλο του φεγγαριού αλλά και την ανατολή και τη δύση του ήλιου!

Απλά, ζύγισε καλά τις ανάγκες σου και αποφάσισε ποιο controller θα πάρεις...

Aυτό το σύστηματάκι κάνει και για ταινίες led απλές?
Δηλαδή,μπορείς να βάλεις το 12v τροφοδοτικό των led και να τα ντιμαρει όπως θές?
Δεν με νοίαζει τόσο για τις καταιγίδες όσο για ανατολή και δύση!

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από Panagiotis07

Aυτό το σύστηματάκι κάνει και για ταινίες led απλές?
Δηλαδή,μπορείς να βάλεις το 12v τροφοδοτικό των led και να τα ντιμαρει όπως θές?
Δεν με νοίαζει τόσο για τις καταιγίδες όσο για ανατολή και δύση!

Δε νομίζω ότι δουλεύει με απλά LED....

[Panagiotis07]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Δε νομίζω ότι δουλεύει με απλά LED....

ok! thx!!
θα το ψάξω λίγο ακόμα !!

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από Panagiotis07

ok! thx!!
θα το ψάξω λίγο ακόμα !!

ΟΚ ψάξτο, αλλά χωρίς τροποποίηση-πατέντα το βλέπω δύσκολο... Πάντως θα ήταν πολύ χρήσιμο και ενδιαφέρον αν μπορούσε να γίνει και για να βοηθήσω στην έρευνά σου, σου προτείνω να μάθεις πώς δουλεύουν τα 1-10V dimm interfaces τα οποία είναι υπέυθυνα για τον έλεγχο της προσομοίωσης ανατολής-δύσης.
Τώρα πλέον, υπάρχουν και τα ψηφιακά D.A.L.I. πού μπορούν να οδηγήσουν ένα αντίστοιχα ψηφιακό ballast (ή ίσως LED driver?)...

Καλή έρευνα!

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Γενικά, υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί στο σημείο αυτό χωρίς όμως να υποβαθμίζουν τη χρήση ή την αξιοπιστία του controller.

Το παρράγγειλα και το περιμένω (3eX).

Αν όλα πάνε καλά, που για εμένα σημαίνει:

1. Το θεωρήσω ευκολόχρηστο.
Αυτό με τις ονομασίες είναι ένας περιοριστικός παράγοντας, ελπίζω το 3eX που υποτίθεται ότι επεκτείνεται απεριόριαστα να έχει γίνει κάποια πρόβλεψη. Επίσης, η σειρά της American Marine που έχω, επειδή κάθε όργανο έχει την δική του οθόνη, σε 5 sec έχω δει ότι θέλω να δω. Αν στο ghl πρέπει να πατάω 15 κουμπάκια όσο το αναπτύσω το σύστημα για να δω μια μέτρηση, απλά δεν θα το αναπτύξω πολύ. Αυτό θα κρίνει και αν θα συνδεθούν οι tunze στο σύστημα, γιατί με το multicontroller της Tunze μπορώ άμεσα και γρήγορα να ρυθμίσω και να βλέπω και το status της κάθε αντλίας.

2. Κριθεί αξιόπιστο. Γιατί αν αναπτυχθεί πολύ και κλατάρει το σύστημα, έμεινα από τα πάντα ταυτόχρονα (άχρηστο το Calkreactor, to nitrite filter, το Kalkwasser, θερμοστάτης κτλ) οπότε τα έχασα όλα τα ζωντανά.

3. Ο βαθμός δυσκολίας της χρήσης του δεν αυξάνεται ανάλογα με την επέκταση του συστήματος αλλά παραμένει σταθερός.

Τότε σκοπό έχω, σε ένα βάθος χρόνου 6 μηνών για να περάσει και τα test μου, το ακόλουθο set up:

pH 1 = pH Aquarium
pH 2 = pH Calkreactor
pH 3 = pH Kalkwasser reactor (αρχική εγκατάσταση, άμεσα)
ORP 1 = Aquarium ORP
ORP 2 = Nitrite filter ORP (αρχική εγκατάσταση, άμεσα)
Temp 1 = Aquarium temp
Temp 2 = Refill tank temp (αρχική εγκατάσταση, άμεσα)
Temp 3 = Artemia tank temp
Conduct 1 = Aquarium conductivity (salt)
Conduct 2 = Artemia tank conductivity (salt)
Conduct 3 = Refill tank conductivity (fresh)

Και τις βασικές παραμέτρους: Temp, pH, salinity, ORP για το support ενυδρείο (άλλο δωμάτιο) μέσο δικτύου και κουτιού επέκτασης.

Δηλαδή τελικός στόχος αν δεν φάω καμιά πατάτα, είναι:
15 probes
σύνδεση των κυκλοφορητών
wavebox
αναπλήρωση νερού,
moon, sunset κτλ simulation (τα Led τα έχω ήδη παραγγείλει).

Προς το παρόν περιμένω να έρθει και συνεχίζω να ρωτάω.

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Το παρράγγειλα και το περιμένω (3eX).

Αν όλα πάνε καλά, που για εμένα σημαίνει:

1. Το θεωρήσω ευκολόχρηστο.
Αυτό με τις ονομασίες είναι ένας περιοριστικός παράγοντας, ελπίζω το 3eX που υποτίθεται ότι επεκτείνεται απεριόριαστα να έχει γίνει κάποια πρόβλεψη. Επίσης, η σειρά της American Marine που έχω, επειδή κάθε όργανο έχει την δική του οθόνη, σε 5 sec έχω δει ότι θέλω να δω. Αν στο ghl πρέπει να πατάω 15 κουμπάκια όσο το αναπτύσω το σύστημα για να δω μια μέτρηση, απλά δεν θα το αναπτύξω πολύ. Αυτό θα κρίνει και αν θα συνδεθούν οι tunze στο σύστημα, γιατί με το multicontroller της Tunze μπορώ άμεσα και γρήγορα να ρυθμίσω και να βλέπω και το status της κάθε αντλίας.

Μην ανησυχείς γιατί αν έχεις κάποια ελάχιστη αντίληψη της λογικής των υπολογιστών, τότε θα είναι παιχνιδάκι. Ακόμη και η programmable logic με πύλες (gates) είναι πανεύκολη!
Όσο για τις ενδείξεις των οργάνων-probes μπορείς να ρυθμίσεις τις διάφορες τιμές να εμφανίζονται για 2-3 δευτερόλεπτα μόνο (ίσα-ίσα να προλαβαίνεις να τις δεις) ώστε να μπορείς σε ένα διάστημα 5-10 δευτερολέπτων να έχεις στο display όλες τις πληροφορίες που χρειάζεσαι. Αν και για το setup που σχεδιάζεις, νομίζω ότι η μόνιμη σύνδεση με PC θα σου λύσει τα χέρια και θα σου δώσει πρόσβαση σε όλες τις δυνατότητες του profilux.


2. Κριθεί αξιόπιστο. Γιατί αν αναπτυχθεί πολύ και κλατάρει το σύστημα, έμεινα από τα πάντα ταυτόχρονα (άχρηστο το Calkreactor, to nitrite filter, το Kalkwasser, θερμοστάτης κτλ) οπότε τα έχασα όλα τα ζωντανά.

Θεωρείται laboratory grade μηχάνημα, άρα πρέπει (και από τη προσωπική μου εμπειρία είναι) αξιόπιστο! Έχω διαβάσει και για κάποια πειραματικά-ερευνητικά εργαστήρια του εξωτερικού που το χρησιμοποιούν... Βέβαια, δεν είναι fail safe και αν στηρίξεις τα πάντα πάνω του, τότε αναπόφευκτα έχεις ένα single point of failure, με ότι αυτό συνεπάγεται.

3. Ο βαθμός δυσκολίας της χρήσης του δεν αυξάνεται ανάλογα με την επέκταση του συστήματος αλλά παραμένει σταθερός.

Εγώ δεν αντιμετώπισα καμία δυσκολία στη χρήση του, αλλά αν το "τιγκάρεις" στα περιφερειακά πιθανόν να έχεις εσύ πρόβλημα διαχείρισης όλων αυτών των συσκευών.

Τότε σκοπό έχω, σε ένα βάθος χρόνου 6 μηνών για να περάσει και τα test μου, το ακόλουθο set up:

Επίτρεψέ μου να σχολιάσω το setup που σκέφτεσαι...

pH 1 = pH Aquarium ΟΚ
pH 2 = pH Calkreactor OK
pH 3 = pH Kalkwasser reactor (αρχική εγκατάσταση, άμεσα) NOK-Καταρχήν είναι υπερβολή να έχεις ηλεκτρόδιο στο KW/R αλλά και τι KW/R είναι αυτός που δέχεται pH probe? Εξάλλου, δε νομίζω ότι θα μπορεί το pH probe να μετρήσει την ακραία τιμή pH που θα έχει το φρέσκο διάλυμα ασβεστόνερου στον αντιδραστήρα...
ORP 1 = Aquarium ORP ΟΚ
ORP 2 = Nitrite filter ORP (αρχική εγκατάσταση, άμεσα) ΝΟΚ-Δε χρειάζεσαι μόνιμα εγκατεστημένο ORP probe για το nitrate filter. Τι φίλτρο θα χρησιμοποιήσεις? Πιθανά να μη χρειαστείς καν να μετράς ORP για να πετύχεις το αρνητικό ORP του ανοξικού περιβάλλοντος του φίλτρου νιτρικών...
Temp 1 = Aquarium temp ΟΚ
Temp 2 = Refill tank temp (αρχική εγκατάσταση, άμεσα) ΟΚ
Temp 3 = Artemia tank temp ΟΚ
Conduct 1 = Aquarium conductivity (salt) ΟΚ
Conduct 2 = Artemia tank conductivity (salt) ΟΚ
Conduct 3 = Refill tank conductivity (fresh) ΟΚ

Και τις βασικές παραμέτρους: Temp, pH, salinity, ORP για το support ενυδρείο (άλλο δωμάτιο) μέσο δικτύου και κουτιού επέκτασης. Αυτό το "(άλλο δωμάτιο)" είναι όλα τα λεφτά!!!

Δηλαδή τελικός στόχος αν δεν φάω καμιά πατάτα, είναι:
15 probes Δες μήπως μπορείς να τα μειώσεις κάπως, γιατί εκτός από τα περίπου 1000 ευρώ που κοστίζουν αρχικά, θα πρέπει να τα καλιμπράρεις, να τα καθαρίζεις και να τα αντικαθιστάς συχνά-πυκνά...
σύνδεση των κυκλοφορητών (εννοείς βέβαια tunze controllable streams, έτσι?)
wavebox καλύτερα στο δικό του controller σαν ασφαλιστική δικλείδα...
αναπλήρωση νερού,
moon, sunset κτλ simulation (τα Led τα έχω ήδη παραγγείλει).

Προς το παρόν περιμένω να έρθει και συνεχίζω να ρωτάω.

Μπράβο για την αγορά σου! Με το καλό να το δεχτείς, που λένε! Από που το παρήγγειλες?

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Μπράβο για την αγορά σου! Με το καλό να το δεχτείς, που λένε! Από που το παρήγγειλες?

Απαντάω με τα αντίστοιχα νούμερα στις παρατηρήσεις σου, γιατί δεν μπορώ να το κάνω quote.

1. Την ελάχιστη αντίληψη της λογικής των υπολογιστών, την έχω. Το ότι έχει programmable logic με πύλες μου αρέσει, στην άλγεβρα Bull ήμουν πολύ καλός σαν φοιτητής (χρόνια πριν). Αλλά θέλοντας το καλοκαίρι που μας πέρασε να σχεδιάσω ένα gadget για την μηχανή μου (όπως κατάλαβες είμαι τρελός με τα gadget, θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου gadget freak) διάβασα πάλι όλες τις πύλες, οπότε η λογική τους μου είναι κατανοητή. Αλήθεια, που χρησιμοποιείς αυτή την programmable logic στον ghl;

2. Καλό που έχεις διαβάσει τόσα θετικά σχόλια για την αξιοπιστία του. Ο.Κ. θα έχω και ένα plan B καλού κακού. Αρνητικά σχόλια έχεις διαβάσει, και αν ναι που συνήθως περιστρέφονται;

3. Εννοείται ότι μπορείς να σχολιάζεις ότι θέλεις από αυτά που σκέπτομαι. Άλλωστε, αυτός είναι ο λόγος που τα γράφω. Το set up θα το πάω σιγά σιγά. Δεν είναι στόχος της ζωής μου η πλήρης ανάπτυξη και επέκταση του συστήματος. Θεωρώ ότι η τεχνολογία είναι για να μου ευκολύνει τη ζωή και όχι για να μου την περιπλέκει. Τελικός μου σκοπός είναι αν θέλεις να έχω ένα αυτοματοποιημένο σύστημα το οποίο θα μου επιτρέπει να λείπω ένα μήνα από το σπίτι και όλα να κυλούν καλώς. Δεν θέλω καθημερινές ρουτίνες γιατί απλά δεν έχω τον χρόνο για αυτές.

4. Ο Kalkwasser reactor είναι της Aqua medic, όπως και ο Calcreactor και Nitrariductor που έχω ήδη. Τα probe που θα χρησιμοποιηθούν είναι της Aqua Medic που έχει σχεδιάσει probe για να τοποθετούνται μέσα στους reactors. Στον Kalkwasser αν το pH πέσει από 12.4 σε 12.2 η ποσότητα του ασβεστίου πέφτει από 900 ppm σε 300 ppm. Προφανώς δεν πήρα τον Kalkwasser για το ασβέστιο, αλλά για να σταθεροποιώ το dKH, που σημαίνει πιο σταθερό pH. Ουσιαστικά αντισταθμίζω το drop down που θα έχω από τον calcreactor αλλά και προσθέτω ασβέστιο βοηθώντας τον. Θεωρώ ότι τα 2 αυτά συστήματα λειτουργούν συμπληρωματικά. Θα μου πεις, χρειάζονται; Δεν ξέρω να σου απαντήσω. Τα στοιχεία που προσθέτουν θα μπορούσα να τα προσθέτω με σταγόνες και το pH να το σταθεροποιώ με buffer, αν χρειαστεί. Τα θεωρώ πιο φυσικά συστήματα από το να πετάω μέσα διάφορα χημικά, αν σε βάθος χρόνου θα κάνουν απόσβεση, δεν το γνωρίζω. Ο Calcreactor λειτουργεί και τώρα με pH controller της American marine. Ρυθμίζει την βαλβίδα του Co2 για να υπάρχει μέσα στον reactor pH 6.1. Η παραγωγή ασβεστίου μέσα στον reactor έχει να κάνει με το πόσο χαμηλά είναι το pH, αν είναι ας πούμε 8.2 που είναι του ενυδρείου, είναι σχεδόν μηδενική η παραγωγή. Οπότε, όταν ανοίγει ο reactor για την προσθήκη Ca, το pH του ανεβαίνει και η βαλβίδα θα ανοίξει αυτόματα. Προς τον παρόν τον Calcreactor τον ανοίγω χειροκίνητα (μετράω με American Marine το Ca), θα δω πως μπορεί να αυτοματοποιηθεί. Σχετικά με τον Nitrareductor, σε επικοινωνία που είχα με την aqua medic για το πόσο ακριβής πρέπει να είναι οι μετρήσεις μέσα στον reactor και έχοντας ξεκαθαρίσει ότι έχω ήδη controller από άλλη εταιρεία, μου είπε ότι πρέπει να λειτουργεί στα -250mV. Κατώτερο όριο είναι τα -300mV, αν πέσει κάτω από εκεί τα βακτήρια μέσα στον reactor αρχίζουν να χρησιμοποιούν θειικό άλας με αποτέλεσμα το H2S (Hydrogensulfide) το οποίο είναι τοξικό και μυρίζει σαν κλούβιο αυγό. Ανώτατο όριο είναι τα -50mV, αν ανέβει και άλλο η διάσπαση των νιτρικών μπορεί να σταματήσει στο επίπεδο του nitrite οπότε ο reactor θα προσθέσει νιτρικά στο ενυδρείο (το ανάποδο από ότι έχει σχεδιαστεί να κάνει). Αυτά στο μυαλό μου κάνουν επιτακτική την ανάγκη τις μέτρησης του ORP μέσα στον reactor και την αυτοματοποίησή του.

5. Ναι είναι πολλά τα probe και πολύ μεγάλο το κόστος, πάνω από 1000 euro γιατί χρειάζονται και οι κάρτες επέκτασης κάθε φορά. Δεν ξέρω κάθε πότε θέλουν αλλαγή τα probes και σίγουρα αυτός ο παράγοντας θα αποτελέσει κριτήριο. Στην American Marine η συντήρηση που χρειάζεται βάση κατασκευαστή (που σίγουρα δίνει μικρότερους χρόνους για να είναι καλυμμένος) είναι: κάθε 6 μήνες στο O2 αλλάζεις κάποια μεμβράνη (κόστος 14 euros) ,κάθε 18 μήνες του pH (36 euro) και του ORP (50 euro) , κάθε 2 με 3 χρόνια του nitrite (γιατί δεν το έχεις μόνιμα εγκατεστημένο στο ενυδρείο, 150 euro), του salinity και temp ποτέ. Αυτά τα κόστη σε συνάρτηση με την ακρίβεια στις μετρήσεις είναι για εμένα μια πάρα πολύ καλή επιλογή. Αν τα κόστη είναι ίδια και για τον ghl θα αναλάβει πλήρως, αν όχι θα κρατήσω και την American marine μια που την έχω ήδη. Τώρα το καθάρισμα των probes, έτσι και αλλιώς το έχω ήδη. Σε όσο καλύτερη ροή βρίσκονται τόσο πια σπάνια θέλουν καθάρισμα, τώρα το πότε ακριβώς θα δείξει στο μέλλον, αλλά δεν είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα διαδικασία. Το καλιμπράρισμα το βλέπεις αν χρειάζεται από τις ενδείξεις που παίρνεις. Αν οι μετρήσεις σου έχουν μεγάλες αδικαιολόγητες αποκλίσεις πίσω από τις οποίες δεν κρύβεται λογική εξήγηση, τότε ήρθε η ώρα να κάνεις καλιμπράρισμα.

6. Ναι, όλες οι Tunze (6) είναι controllable. Θεωρώ ότι σε μια ζωή που αναπτύσσεται δεν μπορείς να κρατάς σταθερές συνθήκες. Άλλη ανάγκη από ροή έχει τώρα το ενυδρείο που είναι άδειο, άλλη θα έχει στο μέλλον και άλλη αργότερα όταν αν όλα πάνε καλά θα έχουν αναπτυχθεί τα κοράλλια.

7. Το Wavebox μάλλον θα παίξει στον δικό του controller με χρονοδιακόπτη από την ghl, δηλαδή να έχει κάποιες ώρες το 24ωρο και όχι συνέχεια εκτός από το βράδυ που σταματάει τώρα.


Σε ευχαριστώ πολύ, από τον Harald όπως και 9 στα 10 από τα πράγματα που έχω. Έχω δώσει μια περιούσια και σκέπτομαι πόσα θα έπρεπε να δώσω αν τα έπαιρνα από Ελλάδα. Πολλά χρόνια τώρα (σκέψου πριν την Paypal) αγοράζω από το Internet (προτιμώ από Αμερική η οποία τώρα συμφέρει ακόμα πιο πολύ με την τιμή του δολαρίου).

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Απαντάω με τα αντίστοιχα νούμερα στις παρατηρήσεις σου, γιατί δεν μπορώ να το κάνω quote.

1. Την ελάχιστη αντίληψη της λογικής των υπολογιστών, την έχω. Το ότι έχει programmable logic με πύλες μου αρέσει, στην άλγεβρα Bull ήμουν πολύ καλός σαν φοιτητής (χρόνια πριν). Αλλά θέλοντας το καλοκαίρι που μας πέρασε να σχεδιάσω ένα gadget για την μηχανή μου (όπως κατάλαβες είμαι τρελός με τα gadget, θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου gadget freak) διάβασα πάλι όλες τις πύλες, οπότε η λογική τους μου είναι κατανοητή. Αλήθεια, που χρησιμοποιείς αυτή την programmable logic στον ghl;
...

Η programmable logic μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη δημιουργία σύνθετων κανόνων-ρυθμίσεων στο controller. "Σύνθετες ρυθμίσεις" ονομάζω τις ρυθμίσεις που χρειάζεται να ισχύει πάνω από μια συνθήκη για να ενεργοποιηθούν. Για παράδειγμα, ο οζονιστήρας μου θέλω να λειτουργεί για 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το redox (ή ORP) στο ενυδρείο μου βρίσκεται μεταξύ 320 και 380mV. Πρέπει να ισχύουν δηλαδή και οι δυό αυτές προϋποθέσεις-συνθήκες ώστε να ενεργοποιηθεί ο οζονιστήρας μου...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Η programmable logic μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη δημιουργία σύνθετων κανόνων-ρυθμίσεων στο controller. "Σύνθετες ρυθμίσεις" ονομάζω τις ρυθμίσεις που χρειάζεται να ισχύει πάνω από μια συνθήκη για να ενεργοποιηθούν. Για παράδειγμα, ο οζονιστήρας μου θέλω να λειτουργεί για 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το redox (ή ORP) στο ενυδρείο μου βρίσκεται μεταξύ 320 και 380mV. Πρέπει να ισχύουν δηλαδή και οι δυό αυτές προϋποθέσεις-συνθήκες ώστε να ενεργοποιηθεί ο οζονιστήρας μου...

Όλες οι συνθήκες (IF, OR, EX-OR, NOR, ΕΧ-NOR , AND, NAND) στη διάθεσή μου; Ουάο, θα του φτιάξω πρόγραμμα που θα βγάλει καπνούς..

Ξέρεις πόσες συνθήκες μπορεί να πάρει σε κάθε "ρύθμιση";
Ας πούμε :ο οζονιστήρας να λειτουργεί ΜΑΧ 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το ORP είναι μεταξύ 320 και 380 mV με Ο2 ΠΑΝΩ από 7 (3 συνθήκες).

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Όλες οι συνθήκες (IF, OR, EX-OR, NOR, ΕΧ-NOR , AND, NAND) στη διάθεσή μου; Ουάο, θα του φτιάξω πρόγραμμα που θα βγάλει καπνούς..

Ξέρεις πόσες συνθήκες μπορεί να πάρει σε κάθε "ρύθμιση";
Ας πούμε :ο οζονιστήρας να λειτουργεί ΜΑΧ 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το ORP είναι μεταξύ 320 και 380 mV με Ο2 ΠΑΝΩ από 7 (3 συνθήκες).

Η κάθε πύλη έχει δυο εισόδους και μια έξοδο, έτσι χρησιμοποιώντας μια και μόνο πύλη, μπορείς να έχεις τη "ρύθμιση" του οζονιστήρα που ανέφερα προηγουμένως στο παράδειγμά μου. Δηλαδή, στη μια είσοδο της πύλης ορίζω το timer (το P2 διαθέτει 8 ξεχωριστούς timers) με το 12ωρο διάστημα που θέλω και στην άλλη είσοδο ορίζω τη τιμή του ORP/Redox (μπορώ να ορίζω ανώτερη ή κατώτερη τιμή ή ακόμη και διάστημα μεταξύ δυο τιμών (two point control). Μετά, επιλέγοντας την πράξη AND στο μενού της εφαρμογής του Profilux, έχω την επιθυμητή λειτουργία για τον οζονιστήρα μου. Τόσο απλά!

Συνδυάζοντας τις εισόδους και τις εξόδους από τις 8 διαθέσιμες πύλες, μπορεί κανείς να ορίζει εξαιρετικά σύνθετες και πολύπλοκες λειτουργίες για το Profilux...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Η κάθε πύλη έχει δυο εισόδους και μια έξοδο, έτσι χρησιμοποιώντας μια και μόνο πύλη, μπορείς να έχεις τη "ρύθμιση" του οζονιστήρα που ανέφερα προηγουμένως στο παράδειγμά μου. Δηλαδή, στη μια είσοδο της πύλης ορίζω το timer (το P2 διαθέτει 8 ξεχωριστούς timers) με το 12ωρο διάστημα που θέλω και στην άλλη είσοδο ορίζω τη τιμή του ORP/Redox (μπορώ να ορίζω ανώτερη ή κατώτερη τιμή ή ακόμη και διάστημα μεταξύ δυο τιμών (two point control). Μετά, επιλέγοντας την πράξη AND στο μενού της εφαρμογής του Profilux, έχω την επιθυμητή λειτουργία για τον οζονιστήρα μου. Τόσο απλά!

Συνδυάζοντας τις εισόδους και τις εξόδους από τις 8 διαθέσιμες πύλες, μπορεί κανείς να ορίζει εξαιρετικά σύνθετες και πολύπλοκες λειτουργίες για το Profilux...

Ενδιαφέρον..
Άντε να έρθει. Ελπίζω το manual του να είναι καλύτερο από αυτό που έχουν στο internet.

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Ενδιαφέρον..
Άντε να έρθει. Ελπίζω το manual του να είναι καλύτερο από αυτό που έχουν στο internet.

Μιλάς γιαυτό το manual ή γιαυτό? Δε σε καλύπτει? Εγώ το βρήκα αρκετά καλό...

BTW, αν κοιτάξεις στο programming guide στο πίνακα της σελίδας 6, θα δεις ότι για το pH η μέγιστη ονομαστική τιμή είναι 9,5 πράγμα που σημαίνει ότι δε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε KW/R, όπως είπα και σε προηγούμενο πόστ.
Αλήθεια, ποιο μοντέλο Kalkstirrer της AquaMedic έχεις που έχει υποδοχή για pH probe? Εγώ έχω το KS1000 και δεν έχει υποδοχή.

Πάντως, ούτως ή άλλως η χρήση pH probe σε KW/R είναι υπερβολική και άχρηστη κατά τη γνώμη μου.

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Μιλάς γιαυτό το manual? Δε σε καλύπτει?

Όχι, αυτό είναι πολύ καλό (αν και δεν είχε πέσει στην αντίληψή μου, thanks ), για αυτό που είναι περικοπή από το manual του 2.