Tα 1000 lt του gavroy !!!

[Giorgos]

Ακριβώς!

Μπορείς πάντα να κάνεις και έναν άλλον συνδυασμό... ας πούμε πχ. το ΕΗΕΙΜ 2260 για κύριο μαζί με το ΕΗΕΙΜ 2217 για δεύτερο ή ακόμα και backup.

Το άλλο αρνητικό είναι ότι λόγω του τεράστιου όγκου του κάδου θα χρειαστεί και πολλά μα πάρα πολλά λίτρα υλικών..... προσωπικά το παραβλέπω.

[γαυρος]

αφου λοιπον η eheim δινει το 2217 οτι <<1000λτ/ωρα>> και το 2260 το δινει για 1900 λτ/ωρα,οποτε εχω την εντυπωση ,και συμφωνωντας με τον polleni ,ο συνδυασμος των 2 φιλτρων 2217 μας δινει 2000 λτ/ωρα =πιο δυνατο φιλτραρισμα,και ειναι και πιο φτηνα !!!!any objection????

[stefanos.f]

Δεν προκειτε να ξανα αναφερω τι κανω εγω προσωπικα, γιατι καποιοι θα αρχισουν παλι τις φιλοσοφιες τους.... αλλα με 2 Χ 300W θα εισαι τελεια! Οσο για μαρκα... εγω κατι χρονακια τωρα δουλευω μονο Rena χωρις το παραμικρο προβλημα! Προσοχη τον Excell ! Και οταν λεω δουλευω, δεν μιλαμε σε ενα , δυο , πεντε , δεκα ενυδρεια.... μιλαμε σε πολλα περισσοτερα

[Giorgos]

Ναι γαύρε, και με δύο 2217 θα είσαι μια χαρά. Θα έχεις την ίδια ισχύ (~2000 l/h) αλλά έχεις μικρότερο όγκο για τα υλικά. Το 2217 έχει όγκο κάδου 6 lt ενώ το 2260 έχει 18 lt όγκο!

Ακόμα δεν μας έχεις πει τι ψάρια σκοπεύεις να βάλεις.

Στέφανε, δεν είπε κανείς ότι με 2 Χ 300W σε θερμοστάτες δεν κάνει τη δουλειά του. Απλώς λέμε ότι θα ήταν ακόμα καλύτερα επιπλέον 200-300W... πιο οικονομικά μακροπρόθεσμα και πιο λειτουργικά για το όλο σύστημα.

[polleni]

Γαύρος : Ναι, θα είσαι μία χαρά. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, εφόσον το αντέχει η τσέπη βέβαια, το καλύτερο είναι τα δύο μεγαλύτερα φίλτρα που μπορείς να αγοράσεις. Για ένα ενυδρείο στα 800 λίτρα χωρίς overstocking και με μετρημένα ταϊσματα, με 3 φορές τον όγκο του ενυδρείου είσαι εντάξει.

Στέφανος: Και με ένα των 300 W δουλεύει το σύστημα. Αλλά όσο περισσότεροι τόσο το καλύτερο. Τίθεται και θέμα ομοιόμορφης κατανομής της θερμότητας.

Γιώργος: Το κόστος είναι υποχρεωτικά το ίδιο είτε βάλες ένα είτε τρία θερμαντικά στοιχεία. Το κόστος προκύπτει από την διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ περιβάλλοντος χώρου και επιθυμητής θερμοκρασίας νερού. Σε αυτό προσθέτεις τις απώλειες από το σύστημά σου στο περιβάλλον και ξέρεις πόση θερμότητα πρέπει να δίνεις στο ενυδρείο - το οποίο από θερμίδες μεταφράζεται σε Watt και από εκεί σε Euro.. Με λίγα λόγια για να κρατήσεις το νερό ζεστό χρειάζεσαι τόσες θερμίδες = τόσα Watt. Τώρα ή θα έχεις ένα θερμοστάτη που θα δουλεύει συνεχώς ή 3 που θα δουλεύουν το 1/3 του χρόνου για παράδειγμα.

Γενικά : Οι περισσότεροι και σωστά κατανεμημένοι θερμοστάτες εξασφαλίζουνε ομοιόμορφη και πιό σταθερή θερμοκρασία στο ενυδρείο από ότι ο ένας.

Για να ελαττωθεί το κόστος, οι μόνοι τρόποι είναι α) η ρύθμιση σε χαμηλώτερη θερμοκρασία (π.χ. 24.8 αντί για 26), β) η ανύψωση της θερμοκρασίας του χώρου και γ) η κατά το δυνατόν καλύτερη μόνωση του ενυδρείου (καπάκια που κλείνουνε καλά, styrofoam από κάτω αλλά και στα πλάγια αν είναι δυνατόν, φίλτρα, starters & μετασχηματιστές σε κλειστό ντουλάπι από κάτω από το ενυδρείο από όπου θα παίρνει αέρα η αεραντλία για να χρησιμοποιεί και αυτή την θερμότητα που αλλιώς χάνεται.. κ.λ.π.).[/url]

[γαυρος]

και βεβαια να υποθεσω οτι οι θερμοστατες θα πανε σε εκ διαμετρου αντιθετες μεριες??κακο αυτο. ..αντε να καλυψεις 7 μαρκουτσια μεσα στο ενυδρειο !!και θαναι και στη μεση του σαλονιου,πραγμα που δυσκολευει το κρυψιμο !!η μια πλαινη πλευρα θαναι κοντα σε τοιχο,και μαλιστα σε καλοριφερ...καμια ιδεα του
<<κρυβειν >>μαρκουτσια???(2 η 3 θερμοστατες + 2 εισαγωγης φιλτρων + 2 εξαγωγης)
οσο για το τι θα βαλω μεσα γιωργο,απο ψαρια,αν παρατηρησες οτι οι κυριοι (polleni-stefanos-giorgos) που κανουνε τα post replies ειναι κι-χλιδατοι,. ..νομιζω ειναι ευνοητο οτι θαναι MALAWI !!!

[Tolis]

Ενα ωραιο κοματι ξυλο με java moss στημενο ορθιο θα καλυπτε τα "μαρκουτσια" μια χαρα. Επειδη ομως οι επιλογη σου ειναι malawi... (μμμμ,σιγα.....), θα πρεπει να βρεις καμμια στενομακρη πετρα...ή να φτιαξεις κολωνες απο φελιζολ, αλλειμενο με σιλικονη+αμμο για να δειχνει φυσικο...
Ή να αλλαξεις ειδη ψαριων :P

[kroud]

Παλι με malawi! Επειδη συμφωνω με τον τολη καλυτερα να αλλαξεις το ειδος!Αμμους,πετρες,σιλικονες κτλ....ταλαιπωρια!
Μην σου πω βεβαια τι προτεινω γιατι καποιοι θα με σφαξουν!
Στρογυλα,με ομορφα χρωματα.........

[Giorgos]

Συμφωνώ και εγώ για την αλλαγή είδους.
Να προτείνω και γω μια φορά; Αφού το ενυδρείο είναι 750 λίτρα, μπορείς άνετα να πας σε πραγματικές κιχλίδες... Αμερικάνικες! :P

[γαυρος]

απαπαπα..kroud....δισκοι σεμενα ???τι φταινε???
και ....γιωργο οσκαρακια les e?????

[Giorgos]

Γαύρε, εγώ δεν εννοούσα δίσκους...
(μάλλον δεν είδες το τελευταίο post)

[stefanos.f]

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ Μην τα παρω στο κρανιο, ακου να αλλαξει ψαρια Φιλε γαυρε αν σκοπευεις να φτιαξεις ενα ενυδρειο, φτιαχτο σωστα Και ενα ενυδρειο φτιαχνεται σωστα οταν και τα ψαρια που εχουμε σε αυτο Κ...μετρανε, για να μην πω τιποτα πιο χοντρο! Και οπως πιστευω γνωριζεις και εσυ τετοια ψαρια ειναι μονο ΟΙ ΑΦΡΙΚΑΝΙΚΕΣ ΚΙΧΛΙΔΕΣ και απο αποψη χρωματος και απο αποψη χαρακτηρα και απο αποψη ζωντανιας!!! Τωρα αν δεν σε παιρνει οικονομικος Ε τοτε ασχολησου με κατι φτηνοτερο και λιγοτερο εντυπωσιακο... οπως π.χ Oscars, Diskus, Angels κτλ Θα ειναι κριμα παντως

[kroud]

Μαλλον θελετε να γινει δευτερο Ιρακ εδω περα!!! Anniva ετοιμασου για καθε παν ενδεχομενο.
Τελος παντων αμα ειναι να τους κρατησει ο γαυρος !ΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΑΦΡΙΚΑΝΕΣ
Τωρα οσο για το πραγματικες θα το καταπιω προς το παρον γιατι με απασχολουν αλλα πραγματα.
Τωρα φιλε στεφανε για το θεμα ζωντανιας μπορω να σου πω κι εγω αλλα ρωτα καλυτερα τον anniva! Για το θεμα του χρωματος ας μην το συζητησουμε καλυτερα.
Τωρα οσο για το κατι φθηνοτερο νομιζω οτι εχεις πεσει παντελως εξω!!!Μαλλον δεν εχεις βγει να δεις τις τιμες τους!
Οι δισκοι εχουν το κακο οτι ειναι πολυ ευαισθητα ψαρια και αρκετα ακριβα(ακομα και τα μικρα μεγεθοι) ωστε να μην σε παιρνει να κανεις καποιο λαθος.

[γαυρος]

περι ορεξεως κολοκυθοπιττα!!!!
δε μασαμε στεφανεεεεεεεεε...τι να λεμε τωρα περι ....ψαριων που καθονται και σε κοιτανε με το <<πανεξυπνο>> βλεμμα της αγελαδας !! δε λεω ονοματα οποτε αν κανεις παρεξηγηθει ας πιει ξυδακι !!
κι εγω ετσι ελεγα πριν μπω στο <κεζι>..αλλα τωρα ΔΑΓΚΩΤΟ ΚΙΧΛΙΔΕΣ ΜΑLΑWΙ !!!!!!!!!!!
και ας μη ξεχναμε οτι δε αρεσει σε ολους το ιδιο φαι...
ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΑΔΙΚΟ ΕΙΧΕ Ο ΜΠΑΤΖΑΝΑΚΙΣ ΠΟΥ ΕΒΑΛΑ ΑΠΟ ΔΑΥΤΑ??
Α ΡΕ ΜΠΑΤΖΑΝΑΚΙ - Α ΡΕ ΜΠΑΤΖΑΝΑΚΙ !!

[sijohn]

Θοδωρή για τις αντιστάσεις, που δύσκολα κρύβονται σκέφτομαι στο δικό μου να πάρω φίλτρο με ενσωματωμένο heater

[Giorgos]

Γιάννη, το κακό με αυτά τα φίλτρα που λες είναι ότι αν ποτέ κάτι πάθουν, σου πάει ο κούκος αηδόνι για να πάρεις ανταλλακτικό.

[γαυρος]

και εκτος αυτου δεν εχουν μεγαλη δυνατοτητα φιλτραρισματος,οποτε πρεπει να παρω 3 !!!!
μπααααα....δε θα...

[sijohn]

tks Γιώργο είχα την εντύπωση ότι φοράνε ένα συνηθισμένο θερμαντικό, άρα το ξεχνάω και πάω για ένα απλό φίλτρο για νάχω το κεφάλι μου ήσυχο

[BILAS]

Αρχική Δημοσίευση από γαυρος

κυριε billa μας,τα παιδια δεν ειπαν 2 αλλα 3 θερμοστατες.
Το φιλτρο της ρενα που λες οντως ειναι σε καλη τιμη αλλα ειναι μικρο,οποτε θελω 2.η τιμη των 2 ομως ειναι πολυ πολυ πιο μεγαλη απο ενα φιλτρο 2260 eheim που ειναι 1900 λτ/Η. που εχει περιπου 240 €€.

Αυτο με τους θερμοστατες δεν το προσεξα.Αλλα πιστευω οτι με 2x300w εισαι μια χαρα(σχετικα μια χαρα, αναλογα που θα βαλεις και το ενυδρειο παντα)
Εχεις δικιο ειναι πολυ πιο μεγαλη η διαφορα το ενα κανει 240€ και τα δυο που σου ειπα εχουν 260€ , οντως ειναι τεραστια η διαφορα, 20 ολοκληρα €.
Τωρα δεν θελω να σου πω για δισκους γιατι κακος σου ειπε και ο Νικος.Αυτα τα ψαρια θελουν να ξερεις τι κανεις μεσα στο ενυδρειο Γιατι ειναι σχετικα ευαισθητα(οπως ειπε και ο Νικος)και σιγουρα δεν ξερεις τις τιμες τους Στεφανε.
ΑΑΑΑ για πες μου απο ποσους εχεις ακουσει οτι εχουν γεννες απο Δισκους?(και να ζησουν) και απο ποσους απο Αφρικανες?

[polleni]

Χωρίς να έχω καμμία ιδιαίτερη εμπειρία με τους δίσκους, η δική μου στάση (μετά από 6 μήνες συμβίωσης μαζί τους και 2 απώλειες - η μία αναμένεται) είναι ότι τους δίσκους τους "χαζεύω" ενώ τις Αφρικάνες τις "παρατηρώ". Οι δίσκοι μου θυμίζουν πιό πολύ "μέρος του διάκοσμου" ενώ στις αφρικάνες ο διάκοσμος είναι το δευτερεύον στοιχείο. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τις μεγάλες Αφρικάνες ή και τις μεγάλες Αμερικάνες (για να μην φωνάζουνε και μερικοί - μερικοί.. ). Τους δίσκους τους κυττάς ενώ οι μεγάλες Αμερικάνες και Αφρικάνες σε κυττάνε ΚΑΙ σε παρατηρούνε. Με τους δίσκους ποτέ μέχρι τώρα δεν είχα την ψευδαίσθηση ότι "επικοινωνούμε" απλά συνυπάρχουμε..

Τέλος, το ότι θέλουνε της Παναγίας τα μάτια για να ζευγαρώσουνε τους κάνει - για μένα προσωπικά - σαφώς χειρότερη επιλογή από τις υπόλοιπες κιχλίδες. Γιατί αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά ΔΕΝ είναι ψάρια για τις συνθήκες που έχω και θα πρέπει να είμαι μόνιμα επί σκοπόν και με το τεστ στο χέρι.. δημιουργώντας όχι μόνον ένα τεχνητό βιότοπο αλλά έναν τεχνικά τεχνητό βιότοπο. Και ΜΗΝ ρωτήσει κανείς γιατί έχω δίσκους, αυτά τάπαμε..

Προσωπική άποψη εκφράζω...

[stefanos.f]

Πες τα ρε Γιωργη γιατι αυτοι θελουνε να με τρελανουνε εντελως! Φιλαρακι kroud για το θεμα χρωματος αν θες (ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΘΙΣΤΕΙΣ Κ ΝΑ ΠΕΤΑΞΕΙΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΧΕΙΣ ) ριξε μια ματια στα ειδη Tropheus της λιμνης Tanganyika στα ειδη Haplochromis και Pundamilia απο Victoria και σε Sciaenochromis, Otopharynx απο Malawi και μετα τα ξαναλεμε! Οσο για το οικονομικο μερος.... εχεις τσεκαρει ποτε τις τιμες (ακομα και για μωρα) απο τα ψαρια που αναφερω πιο πανω, για να μην προσθεσω Cyph.frontosa, A. calvus (full grown), C.furcifer, και πολλα αλλα. Παιρνεις μια ντουζινα δισκους για καθε ενα απο αυτα... και ισως να σε ριχνω κι ολας! Αντε γεια!

[Giorgos]

Αρχική Δημοσίευση από polleni

Γιώργος: Το κόστος είναι υποχρεωτικά το ίδιο είτε βάλες ένα είτε τρία θερμαντικά στοιχεία. Το κόστος προκύπτει από την διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ περιβάλλοντος χώρου και επιθυμητής θερμοκρασίας νερού. Σε αυτό προσθέτεις τις απώλειες από το σύστημά σου στο περιβάλλον και ξέρεις πόση θερμότητα πρέπει να δίνεις στο ενυδρείο - το οποίο από θερμίδες μεταφράζεται σε Watt και από εκεί σε Euro.. Με λίγα λόγια για να κρατήσεις το νερό ζεστό χρειάζεσαι τόσες θερμίδες = τόσα Watt. Τώρα ή θα έχεις ένα θερμοστάτη που θα δουλεύει συνεχώς ή 3 που θα δουλεύουν το 1/3 του χρόνου για παράδειγμα.

Γιώργο μου (sorry αλλά τώρα το παρατήρησα το post σου), τα ξέρω όλα αυτά περί Joule --> Watts --> Money... τι σπουδάσαμε τόσα χρόνια? Απλώς δεν διευκρήνισα καλά αυτό που εννοούσα.
Όταν είπα "πιο οικονομικά μακροπρόθεσμα" εννοούσα ότι λόγω της "φθοράς" που θα έχουν οι θερμοστάτες ύστερα από καιρό (και μην φαντάσεζαι ότι χρειάζεται και πολύς καιρός για να τα παίξουν αν λειτουργούν αδιάκοπα επί 3 μήνες με τα κρύα) θα πάψουν να λειτουργούν σωστά που σημαίνει ότι θα είναι αναπόφευκτη η αγορά άλλων θερμαστατών για αντικατάσταση.
Το ίδιο είναι ένα αυτοκίνητο 5 ετών με 50.000 klm και το ίδιο ένα 2 ετών με 150.000 klm?

Θα συμφωνήσω μαζί σου με το πολύ καλό και πετυχημένο σου παράδειγμα... διαφορές μεταξύ "διακοσμιτικών" κιχλίδων και των μεγάλων της Αμερικής και της Αφρικής. Αν και οι δίσκοι έχουν την δική τους προσωπικότητα.

[γαυρος]

Μου το κανατε το ποστ αρενα ,ο αγωνας μεταξυ κιχλιδο-φιλων και αντικιχλιδο-φιλων ,οπως λεμε οι μισοι ποδοσφαιροφιλοι ειναι ολυμπιακοι :P :P και οι αλλοι δεν ειναι καποια αλλη ομαδα,ειναι ΑΝΤΙ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ !!ετσι κι εδω...αλλα τι να κανουμε αγαπητοι...αν ηταν ολοι ναχαμε ιδια γουστα θα υπηρχε ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΕΙΔΟΣ ΨΑΡΙΩΝ(γαυρος ..πχ).Αρα ας το παγωσουμε το θεμα για δεν εχει τελος....παντως εγω ειμαι Ολυμπιακος !!
ας το παμε λοιπον οπως ξεκινησε...
ΕΡΩΤΗΣΗ.1. διαβασα οτι η αμμος η ποταμισια,αυτη που πουλανε για οικοδομες...η γκρι..κανει για κιχλιδες,ΝΑΙ??
ΕΡΩΤΗΣΗ 2.οπου ναναι το μεγαλο σπιτι για τις κιχλιδες θαναι ετοιμο,ελπιζω..οταν τοχω ετοιμο τελος παντων,μπορω οτι νερο αδειαζω για αλλαγη απο το ηδη υπαρχον 120 λτ,να το ριχνω στο μεγαλο???οποτε σε 2-3 αλλαγες ναχω καμια 300αρια λιτρα μεσα,για να βαλω μετα τα ψαρια που υπαρχουν στο τωρινο?κι αυτο το λεω για να μην αρχισουμε παλι με στρωσιματα κλπ κλπ...εχω φιλτρο που ηδη δουλευει ετοιμο για ..σκατζα !!!

[Giorgos]

Τα είπαμε χθες στο chat αλλά καλό είναι να υπάρχει και στο board.

1. Καλύτερα να μην βάλεις άμμο για οικοδομές. Προσωπικά δεν την εμπιστεύομαι. Από την άλλη, πολλοί αμερικάνοι την έχουν σρησιμοποιήσει με επιτυχία αλλά δεν ξέρουμε αν μιλάμε για την ίδια άμμο.

2. Ναι. Μπορείς να το κάνεις αυτό αλλά το νερό δεν πρόκειται να μεταφέρει καμια σημαντική ποσότητα βακτηριδίων γιατί, όπως έχουμε πει πολλές φορές, δεν υπάρχουν πολλά βακτηρίδια στις στήλες νερού. Τα βακτηρίδια χρειάζονται επιφάνεια. Οπότε και πάλι ίσως να έχεις ένα mini-στρώσιμο.

[ASCCO1]

Αρχική Δημοσίευση από polleni

Οι δίσκοι μου θυμίζουν πιό πολύ "μέρος του διάκοσμου" ενώ στις αφρικάνες ο διάκοσμος είναι το δευτερεύον στοιχείο. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τις μεγάλες Αφρικάνες ή και τις μεγάλες Αμερικάνες (για να μην φωνάζουνε και μερικοί - μερικοί.. ). Τους δίσκους τους κυττάς ενώ οι μεγάλες Αμερικάνες και Αφρικάνες σε κυττάνε ΚΑΙ σε παρατηρούνε. Με τους δίσκους ποτέ μέχρι τώρα δεν είχα την ψευδαίσθηση ότι "επικοινωνούμε" απλά συνυπάρχουμε..

.

πιστευω οτι αυτο τα λεει ολα.
γιατι οχι ΔΙΣΚΟΥΣ αλλα ΝΑΙ στις αφρικανες

[stefanos.f]

Αμμο τζαματη και τελεια και πανω απο ολα δωρεαν εχει αφθονη στην παραλια του Αλιμου! Πανω απο 1000 Αφρικανες στα ενυδρεια μας την συνιστουν ανεπιφυλακτα Πηγαινετε εκει και περνετε οση μπορειτε να κουβαλησετε!

[stefanos.f]

Μπραβο ρε Μανθο, παμε ολοι μαζι δυνατα... ΝΑΙ ΣΤΙΣ ΑΦΡΙΚΑΝΕΣ ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ

[kroud]

Οι δισκοι περνουν την ψυχολογια του αφεντικου τους γι'αυτο και του polleni του βγηκαν ετσι!
Καταρχας φιλε στεφανε επιμενω οτι δεν εχεις ιδεα απο τιμες!Εσυ μπορει να μιλας για καποια ειδη συγκεκριμενα και με συγκεκριμενο μεγεθος αρα συνεπως εαν ειναι κατι δυσκολο θα εχει και την αναλογη τιμη.Αυτο ομως δεν συμβαινει με τους δισκους γιατι ολοι οι δισκοι(και ας μην μιλησω για καποια ειδη τα οποια τα βλεπω μονο σε φωτογραφια),καθε ειδος,ειναι πανακριβοι.Εαν μπορεσεις και μου βρεις καλες τιμες θα με εξηπηρετουσες.
Να μην μιλησω ωστοσο για τα υπολοιπους λογους που ειπε ο polleni οτι δε ειναι και τοσο ευκολο να ασχοληθεις.
Οσο για τα χρωματα αστο!Εδω δεν νομιζω οτι χωραει πολυ συζητηση γιατι ολη η υποθεση στους δισκους ειναι το χρωματα τους(σαφως και τα υπολοιπα).Χωρις να λεω κατι αντιθετο για τις αφρικανες.
Συνεπως ολα αυτα μαζι,περιποιηση,γεννα κτλ ειναι μια προκληση για να ασχοληθεις με αυτο το ειδος.
Με το συγκεκριμενο ειδος φαινεται και σε ποιο σημειο αγαπας τα ψαρια και μπορεις να εκφραστεις σαν πραγματικος χομπιστας.Οχι οτι δεν συμβαινει και το αντιθετο.
Εννοω οτι οταν εχεις μπεις στην διαδικασια της σωστης κρατησης των δισκων και μπορεις και το διατηρεις αυτο, τοτε λογικα με οποιοδηποτα αλλο ειδος κι εαν ασχοληθεις θα το περιποιηθεις με ευλαβια και ας μην χρειαζεται και τοσο πολυ.
Τελος παντων δεν θα ανοιξουμε συζητηση γι'αυτο το θεμα γιατι θα γινει χαμος!!!
Παντως γενικα η γνωμη μου ειναι οτι εαν θα αποφασω να ασχοληθω και με αλλα ειδη αυτο θα ειναι οι αφρικανες.
Πιστευω οτι αυτο τα λεει ολα.

[γαυρος]

τελος διαμαχης μεταξυ ειδων...αμερικανικων αφρικανικων και γιαπωνεζικων παει μακρυα το θεμα και δε λεει τωρα να το τραβαμε..ειπαμε,αν ειχαμε ολοι ιδια γουστα θα υπηρχε ενα ειδος μονο .ολοι εχουν το δικιο τους απο τη γωνια που το βλεπουν.ΤΕΛΟΣ!!
και ολοι εχουμε την ιδια τρελλα !!! αρα .......

[polleni]

Δε μου λες βρε Νίκο (έτοιμος ήμουνα να χρησιμοποιήσω τον άλλο κωδικό σου.. LOL) τι έχει δηλαδή το αφεντικό των δίσκων μου ;; Δεν είπα ότι δεν έχουνε χρώματα, είπα ότι η επικοινωνία μαζί τους μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον Πόντιο και το Ενυδρείο ...

Οι δικοί σου δίσκοι δηλαδή σκίζουν το νερό με ταχύτητα και είναι πάντα σε εγρήγορση για το ποιά θηλυκιά είναι έτοιμη για να ζευγαρώσουν ;;

Γιατί οι Αφρικάνες μας αυτό κάνουνε !!! Μην τρελλαθούμε κιόλας..
Ακου εκεί... το αφεντικό τους φταίει λέει !!!