ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΛΙΜΝΗΣ(συμβουλες)

[Krisos]

εγω παντως θα δοκιμαζα να κανω την λιμνη μου υπεργεια ..με ωραιες πετρες πχ με επενδυση απο Πλακες Καριστου ..σιγουρα θα ηταν πολυ εντυπωσιακη κατασκευη και σιγουρα θα εκανα ενα ποιο απλο σχημα πχ ορθογωνιο για να χλυτωσωσω απο κοπο κλπ κλπ

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Krisos

εγω παντως θα δοκιμαζα να κανω την λιμνη μου υπεργεια ..με ωραιες πετρες πχ με επενδυση απο Πλακες Καριστου ..σιγουρα θα ηταν πολυ εντυπωσιακη κατασκευη και σιγουρα θα εκανα ενα ποιο απλο σχημα πχ ορθογωνιο για να χλυτωσωσω απο κοπο κλπ κλπ

Αυτό βέβαια προϋποθέτει πολύ καλή κατασκευή από μπετόν, ίσως ίνες fiberglass για μόνωση και όχι λάινερ, πολύ μεγάλο βάθος ώστε να εξισορροπηθούν οι απώλειες της θερμοκρασίας χειμώνα-καλοκαίρι, ένα τεράστιο μέσο φίλτρανσης, πολλά κυβικά λίτρα νερό και έχεις μια πολύ "προχωρημένη" λίμνη για φίλους των ΚΟΙ. Μια τέτοια κατασκευή μπορεί να φαντάζει καλή κατασκευή, αλλά στοιχίζει και ανάλογα πολλά.

[Krisos]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Αυτό βέβαια προϋποθέτει πολύ καλή κατασκευή από μπετόν, ίσως ίνες fiberglass για μόνωση και όχι λάινερ, πολύ μεγάλο βάθος ώστε να εξισορροπηθούν οι απώλειες της θερμοκρασίας χειμώνα-καλοκαίρι, ένα τεράστιο μέσο φίλτρανσης, πολλά κυβικά λίτρα νερό και έχεις μια πολύ "προχωρημένη" λίμνη για φίλους των ΚΟΙ. Μια τέτοια κατασκευή μπορεί να φαντάζει καλή κατασκευή, αλλά στοιχίζει και ανάλογα πολλά.

...κοιτα στον τομεα τον ψαριων ειμαι αρχαριος ..αλλα οσο αναφορα την κατασκευη τα γραφεις λιγο υπερβολικα σιγουρα ειτε εσωτερικη την κανεις ειτε εξωτερικη εχει καποιο κοστος ..δεν μπορεις εκ 'των προτερον να κρινεις το εναν η το αλλο τροπο απαγορευτικο ..χωρις παρεξηγηση αυτο ειναι θεμα προσωπικο οσον αφορα την οικονομικη επιβαρυνση για μενα μετρα περισσοτερο ο προσωπικος χρονος που θα αφιερωσεις για την συγκεκριμενη κατασκευη παρα η ιδια η κατασκευη ..συνεπως με τακτικη ενημερωση μεσα απο το φορουμ και παραλληλα γενικοτερο ψαξιμο του θεματος ...ισσως ξελαφρωσεις το τελικο προυπολγισμο ..τα εξοδα ομως ειναι εξοδα αλλο ειναι να εχεις 60λιτρο και αλλο μια λιμνη με ΚΟΙ ..και σιγουρα τα εξοδα ξεφευγουν οσον αφορα την συντιριση σε βαθος χρονου ..κατι που δεν υπολγιζει κανεις στην αρχη! ..αυτα σου τα αναφερω γιατι εισουν καπως απολυτος ποιο πανω ..με τι ασχολεισαι αν επιτρέπεται? ποιο ειναι το επαγγελμα σου?

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Krisos

...κοιτα στον τομεα τον ψαριων ειμαι αρχαριος ..αλλα οσο αναφορα την κατασκευη τα γραφεις λιγο υπερβολικα σιγουρα ειτε εσωτερικη την κανεις ειτε εξωτερικη εχει καποιο κοστος ..δεν μπορεις εκ 'των προτερον να κρινεις το εναν η το αλλο τροπο απαγορευτικο ..χωρις παρεξηγηση αυτο ειναι θεμα προσωπικο οσον αφορα την οικονομικη επιβαρυνση για μενα μετρα περισσοτερο ο προσωπικος χρονος που θα αφιερωσεις για την συγκεκριμενη κατασκευη παρα η ιδια η κατασκευη ..συνεπως με τακτικη ενημερωση μεσα απο το φορουμ και παραλληλα γενικοτερο ψαξιμο του θεματος ...ισσως ξελαφρωσεις το τελικο προυπολγισμο ..τα εξοδα ομως ειναι εξοδα αλλο ειναι να εχεις 60λιτρο και αλλο μια λιμνη με ΚΟΙ ..και σιγουρα τα εξοδα ξεφευγουν οσον αφορα την συντιριση σε βαθος χρονου ..κατι που δεν υπολγιζει κανεις στην αρχη! ..αυτα σου τα αναφερω γιατι εισουν καπως απολυτος ποιο πανω ..με τι ασχολεισαι αν επιτρέπεται? ποιο ειναι το επαγγελμα σου?

Προς Θεού, ούτε απόλυτος και σίγουρα δεν έχω πει ότι είναι απαγορευτική. Ίσα-ίσα έχω πει ότι στους κύκλους των φίλων των ΚΟΙ είναι "πρέπει" η κατασκευή αυτή. Έχω απλά αναφέρει ότι στοιχίζει πολύ περισσότερα από την γνωστή μέχρι τώρα κατασκευή λίμνης με την πλαστική μεβράνη. Είναι κάτι που γνωρίζω και οφείλω να το αναφέρω. Εκτός από το κόστος, το σίγουρο είναι ότι θα χρονοτριβήσει περισσότερο η δημιουργία αυτής της λίμνης. Αν το σηκώνει η τζέπη σου, σίγουρα να το επιδιώξεις γιατί μια τέτοια σωστή κατασκευή με σωστή υποδομή είναι εξίσου κατάλληλη για να φιλοξενήσει ΚΟΙ.
Πληροφοριακά σου ξαναλέω ότι σε περίπτωση υπέργειας λίμνης για να δεκτεί ΚΟΙ πρέπει να:
1. έχει μίνιμουμ βάθος τα 160εκ.
2. κινηθείς σε τουλάχιστον 15,000 λίτρα
3. aeration bottom drainage οπωσδήποτε με τέτοιο βάθος.
4. ένα τέρας φίλτρανσης με εξίσου δυνατή UV υποστήριξη
και όλα αυτά με την κατασκευή και τα λοιπά σύνεργα θα κοστίσουν τουλάχιστον 3,000-4,000 ευρώ.
Αν τυχόν και δεις κάτι στο διαδίκτυο για μια τέτοια λίμνη με λιγότερες προδιαγραφές από ότι σου έχω αναφέρει στο μπλέ τμήμα του ποστ μου, να με πεις υπερβολικό και απόλυτο.

...τα έξοδα δεν ξεφεύγουν σε καμία περίπτωση στο βάθος χρόνου, εκτός και αν γίνουν λανθασμένες επιλογές με την δημιουργία της λίμνης εξ' αρχής. Κάνε λίμνη και ξανασυζητάμε.

Σου προτείνω όμως να διαβάσεις περισσότερο τι λένε τα ξένα σάιντ για μια τέτοια λίμνη και μετά να με κατηγορείς για υπερβολή και απόλυτη άποψη. Μην σου πω ότι θα φαίνομαι και πολύ μετριοπαθής κιόλας!

[Krisos]

δηλαδη αν ερθω και κανω στην αυλη σου μια υπεργεια μετα μισα λεφτα απο αυτα που θα δωσεις για μια σκαμενη θα πιστεις? ..καθημερινα επισκεποτομαι 3 με 4 οικοδομες ..τωρα σχετικα με τους μηχανισμους για μενα τους πληρωνεις μια φορα στην αρχη

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από Krisos

δηλαδη αν ερθω και κανω στην αυλη σου μια υπεργεια μετα μισα λεφτα απο αυτα που θα δωσεις για μια σκαμενη θα πιστεις? ..καθημερινα επισκεποτομαι 3 με 4 οικοδομες ..τωρα σχετικα με τους μηχανισμους για μενα τους πληρωνεις μια φορα στην αρχη

Το κόστος σίγουρα θα ανεβεί σε μια υπέργεια κατασκευή (γνωμη μου), αν υποθέσουμε ότι θα είναι μια κατασκευή από τσιμέντο είτε υπέργεια είτε υπόγεια.
Και αυτό λόγω του ότι στην υπέργεια κατασκευή θα πρέπει να γίνουν ποιο μεγάλα τα τοιχία μια και δεν θα υπάρχει χώμα περιμετρικά στο να δίνει ενισχύσει στην κατασκευή.
Δεύτερον μια και θα έχουμε μεγαλύτερες πιέσεις θα μπουν ακόμα περισσότερα σιδερά.
Ενώ στην υπόγεια λίμνη τα χώματα συγκρατουν την πίεση του νερού προσφέροντας έτσι σταθερότητα στην κατασκευή.
Και τρίτων θα έχουμε μεγαλύτερες απώλειες σε θέμα θερμότητας των χειμώνα σε μια υπέργεια λίμνη (μια και θα απουσιάζει το φαινόμενο της γεωθερμίας).

Αν πούμε ότι και οι 2 τύποι θα γίνουν από λάινερ στην υπόγεια λίμνη απλά θα κουραστούμε είτε με φτυάρι είτε με καμιά φαγάνα να βγάλουμε το χώμα και μετά το λάινερ και τέλος. Στην υπέργεια θα πρέπει να κάνουμε ένα τοιχίο= κόστος σε δομικά υλικά. και μετά να βάλουμε το λάινερ και τέλος.

[Φυσικά όλα αυτά είναι χοντρικά πράματα όσο αφορά στην κατασκευή μιας λίμνης.
Μια και μιλάμε μονό για καλούπωμα χωρίς να αναλύουμε συστήματα φιλτραρίσματος υπερχειλίσεις κτλ.]

Το αν κάποιος θα κάνει μεγάλη η μικρή λίμνη τετράγωνη η στρογγυλή υπόγεια η υπέργεια είναι κύριος θέμα γούστου.

Αν μου αναλύσεις το γιατί θα βγει μια λίμνη υπέργεια στην μισή τιμή θα σε παραδεχτώ αλλιώς θα σε κράξω ..

Φιλικά όλα αυτά αλλά δε μπορώ να ακούω ότι έχει κάποιος τρόπο και γνώση για κάτι και να το κρατάει μυστικό.
Αν δε θέλει κάποιος να πει κάτι στο να βοηθήσει απλά δεν κάνει την αρχή.
Αν το κάνει οφείλει να ολοκληρώσει με ανάλυση και επιχειρήματα .

Περιμένω απάντηση πάνω σε αυτό που είπες. Γιατί είναι κάτι που θα βοηθήσει τους συνχομπιστες στο μέλλον γλυτώνοντας τα μισά λεφτά!!!!

[Krisos]

νταξ' οκ κραξτε με δεν ασχολουμε αλλο με το θεμα δεν θα κανω ποτε λιμνη οποτε δεν με αφορα και δεν εχω καμια προθεση να πικαρω κανεναν

[in the pond]

Φίλε Κρίσο, μια λίμνη για ΚΟΙ σίγουρα δεν είναι ούτε πισίνα, ούτε μια απλή δεξαμένη. Το ότι είσαι πολιτικός μηχανικός δε σημαίνει ότι μπορείς να καλύψεις απόλυτα το θέμα ψάρια και ειδικά στην σωστή μελέτη διατήρησής τους σε ασφαλή πλαίσια, χωρίς να θέλω να δώσω την εντύπωση ότι εγώ κατέχω τα πάντα. Από την απάντηση σου και μόνο φαίνεται ότι πραγματικά δεν γνωρίζεις από ΚΟΙ, ούτε από την υποδομή που πρέπει να τα καλύψει.

Εδώ είμαι για να βοηθήσω όσο μπορώ και όχι να αναλώνομαι καθημερινά σε δικαιολογίες και ανάπτυξη του βιογραφικού μου. Αν είναι να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, θα προτιμούσα να σταματήσω εδώ και τώρα.

Το αρχιτεκτονικό/μηχανικό κομμάτι μιας λίμνης είναι το πρώτο και το βασικότερο, ΑΛΛΑ... πρέπει να γνωρίζεις και περισσότερα για τα ψάρια ώστε να καλύψεις όλα τα ενδεχόμενα, όλες τις παραμέτρους και όλα τα αν. Όπως και ένας μικροβιολόγος που είναι και εργάζεται καθημερινά με τα βακτήρια, δε σημαίνει ότι μέσω του επαγγέλματος του γνωρίζει την τη βιολογία που πρέπει να αναπτυχθεί σε ένα υγειές ενυδρείο.

...και για ένα ερώτημα που αιωρείται....εξασκώ το επάγγελμα του γραφίστα, έχω γνώσεις αρχιτεκτονικής και αδελφό συζύγου που σπουδάζει και τελειώνει μηχανική...αν λέει αυτό κάτι.

Επίσης, στα ξένα φόρουμ δεν είναι λίγοι αρχιτέκτονες και πολιτικοί μηχανικοί που μπαίνουν στον κόπο και ρωτάνε ακόμα και για απλά θέματα, ώστε να καλύψουν επιθυμίες πελατών τους για κατασκευή λιμνών. Ξέρεις, οι γνώσεις δεν είναι κακό πράγμα.

Αρχική Δημοσίευση από Krisos

Ρε φιλε εισαι υπευθυνος σε ενα τοπικ δεν σημαινει οτι εισαι και ειδικος ..ειμαι μηχανικος και οσα μου γραφεις μου φαινονται εντελως απλοικα ....γι'αυτο και σου γραφω οτι δεν σχολιαζω οσα λες τεσπα δεν σε παρεξηγω φανταζομαι ουτε και εσυ

Είναι η τελευταία "μπικτή" που δέχομαι και αποχωρώ. Θέλω να πεις ανοικτά που έχω αναφέρει ότι είμαι ειδικός. Επίσης απλοϊκά γράφω για να με καταλαβαίνουν όλοι (το προσπαθώ τουλάχιστον).

Βασίλη, για ακόμα μια φορά έχεις μιλήσει πολύ καλά.

[Krisos]

δεν θα πω τιποτε αλλο γιατι θα με μπαναρεις ..παντως εχεις πλακιτσα.... τεσπα να εισαι καλα !