Πτώση ΚΗ.

[Fonamstel]

Εχω δύο ενυδρεία, φυτεμένα, το ένα με μπουκάλα co2, το άλλο χωρίς.
Και τα δύο έχουν "πλούσιο" υπόστρωμα (φυτόχωμα χωρίς περλίτη).

Τακτικές αλλαγές νερού δεν γίνονται σε κανένα από τα 2.

Εχω παρατηρήσει οτι η ΚΗ (κυρίως) "πέφτει" συνεχώς.
Πριν 2 μήνες που στήθηκαν (έκτοτε δεν έγινε καμμία αλλαγή νερού ), το νερό που "μπήκε" ήταν ΚΗ=12, GH=16 pH=8,2.

Ενα μήνα μετά, αυτό που έχει μπουκάλα διοξειδίου, είχε ΚΗ=10, GH=15, pH=7,4, ενώ αυτό που δεν "παίρνει" διοξείδιο, ΚΗ=9, GH=15, pH=8,2.

Σήμερα, 2 μήνες μετά, αυτό που έχει co2, έχει ΚΗ=8, GH=14, pH=7,4, ενώ το άλλο, ΚΗ=6, GH=13, pH=7,7.

***Δεν υπάρχει τύρφη στα ενυδρεία, και το νερό που εξατμίζεται αντικαθίσταται με νερό από τη βρύση και όχι από R.O. (το νερό της βρύσης "συνεχίζει" να έχει ΚΗ=12, GH=16 pH=8,2).

Παρατηρώ οτι η ανθρακική σκληρότητα πέφτει γρηγορότερα στο ενυδρείο χωρίς διοξείδιο, απ' ότι το άλλο που έχει μπουκάλα. Πιθανόν η εισαγωγή διοξειδίου να "φταίει" γι αυτό.
Η γενική σκληρότητα δε "δείχνει να πτοείται"...
Πχ στο άνευ διοξειδίου ενυδρείο, είναι στο 81% της αρχικής, όταν η ΚΗ είναι στο 50% !
Στο ενυδρείο με διοξείδιο, η GH είναι στο 87,5%, ενώ η ΚΗ στο 66,7%.

Η πτώσεις αυτές που οφείλονται ?
1. στο (ούτως η άλλως) όξινο φυτόχωμα μόνο?
2. κατακάθονται σιγά σιγά οι "σκληρότητες" και δεν μένουν διαλυμένες στο νερό ?
3. Αν το 81 και το 87,5 είναι μέσα στα όρια του λάθους μέτρησης (που μάλλον είναι), οι διαφορές στη ΚΗ δεν εξηγούνται μ' αυτή την υπόθεση. Σίγουρα η εισαγωγή CO2 επηρεάζει τη κατάσταση. Πως ? (θα μου πεις διοξείδιο του άνθρακα και ανθρακικές ρίζες έχουν "συγγένεια εξ αίματος" ε? )

Αν συμπλήρωνα το νερό που εξατμιζόταν με νερό ΑΟ τα νούμερα πιθανόν να "παρρέκλιναν" ακόμα περισσότερο...

Κάτι τελευταίο:
Τα αντιδραστήρια δεν έχου0ν πρόβλημα, καθώς οι μετρήσεις στο δισκοενυδρείο είναι οι αναμενόμενες... εκεί οι σκληρότητες και το pH είναι "τα αναμενόμενα".

[Apostolis]

Υποψιάζομαι οτι μάλλον οφείλεται στο φυτόχωμα... Το γιατί είναι διαφορετικές οι μετρήσεις, οφείλεται στο οτι αναφερόμαστε σε 2 διαφορετικά οικοσυστήματα, με διαφορετικη κυκλοφορία νερού και ενδεχομένως με διαφορετική επιφάνεια επαφής (άρα και διαφορετική αλληλεπίδραση).

Τα φυτά πώς τα πάνε με τέτοιες συνθήκες ??? (γιατί είναι λίγο "ζόρικες" για φυτά...)

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

....
Ενα μήνα μετά, αυτό που έχει μπουκάλα διοξειδίου, είχε ΚΗ=10, GH=15, pH=8,2, ενώ αυτό που δεν "παίρνει" διοξείδιο, ΚΗ=9, GH=15, pH=8,2.

Σήμερα, 2 μήνες μετά, αυτό που έχει co2, έχει ΚΗ=8, GH=14, pH=8,0, ενώ το άλλο, ΚΗ=6, GH=13, pH=7,7.
....

Συγνώμη που άλλο ρωτάς και άλλο σχολιάζω αλλά μου κάνει εντύπωση αυτό που παραθέτω.
Πως μπορεί το ενυδρείο που προσθέτεις co2 να έχει λιγότερο από αυτό που δεν προσθέτεις .
Αυτό που ξέρω είναι ότι το co2 χαμηλώνει την τιμή του pH, στην περίπτωση αυτή συμβαίνει το αντίθετο. !

Για πόσα λίτρα μιλάμε, είναι τα ίδια σε όγκο ;
Χαλίκι έχεις βάλει και εαν ναι, το ίδιο και στα δύο ;
Γενικά ποιες είναι οι διαφορές μεταξύ τους ;

[safi]

θα ήθελα να σε ρωτήσω
α. την μέτρηση στο φυτεμένο την κάνεις στο τέλος της φωτοπεριόδου ή προτού ανοίξουν τα φώτα ?
β. την τύρφη πόσο καιρό την έχεις ?

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Πως μπορεί το ενυδρείο που προσθέτεις co2 να έχει λιγότερο από αυτό που δεν προσθέτεις .

Μπορεί, αν γράφω οτι να 'ναι όπου να 'ναι
Το ενυδρείο με τη μπουκάλα έχει pH controller και pH σταθερό 7,4.
(διόρθωσα τα νούμερα)

**Πρέπει να βελτιώσω το πινακάκι μου, η να προσέχω περισσότερο στα copy/paste

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Για πόσα λίτρα μιλάμε, είναι τα ίδια σε όγκο ;
Χαλίκι έχεις βάλει και εαν ναι, το ίδιο και στα δύο ;
Γενικά ποιες είναι οι διαφορές μεταξύ τους ;

Το χωρίς τη μπουκάλα είναι 60 λίτρα, αυτό με τη μπουκάλα 90.
Εχουν και τα δυο -το ίδιο - χαλίκι (αν δεν υπήρχε χαλίκι το φυτόχωμα θα αιωρούνταν στο νερό)

@safi:
Παίζει κάποιο ρόλο το φως με τις σκληρότητες ? (το pH δεν μ' ενδιαφέρει, οι σκληρότητες πέφτουν).

Και τα 2 είναι φυτεμένα, τύρφη δεν έχω πουθενά

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

Τα φυτά πώς τα πάνε με τέτοιες συνθήκες ???

Καλά. Στο χωρίς διοξείδιο εχω κυρίως ανούμπιες, σε αυτό με τη μπουκάλα πολλά και διάφορα.

[lasal]

Ωραία και τί γίνεται οταν πέφτει η σκληρότητα χωρίς την υπαρξη φυτοχώματος?

[Apostolis]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Ωραία και τί γίνεται οταν πέφτει η σκληρότητα χωρίς την υπαρξη φυτοχώματος?

Γίνεται αυτό??? Δηλαδή αν πούμε οτι βάζουμε νερό σε σκέτη γυάλα θα πέσει το ΚΗ απο μόνο του? Δεν νομίζω... Σε αυτή την περίπτωση, αυτό που μπορώ να σκεφτώ είναι τα σαλιγκάρια (και κυρίως τα apple snail που ξέρω!) των οποίων το κέλυφος για να διατηρηθεί, "τραβάει" συστατικά τα οποία επηρρεάζουν το ΚΗ...

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Ωραία και τί γίνεται οταν πέφτει η σκληρότητα χωρίς την υπαρξη φυτοχώματος?

[offtopic start]
Μια και έρχεται το Πάσχα, όπως λέει γνωστός ψήστης, το μυστικό για να πετύχει το κοκορέτσι είναι ο πλημμελής καθαρισμός του εντέρου.
[offtopic end]

Ο πλημμελής καθαρισμός του φίλτρου, είναι κάτι που θα μπορούσε να εξηγήσει τη πτώση της σκληρότητας.
Αν μαζευτούν στο φίλτρο φύλλα και αρχίσουν να σαπίζουν, υπολλέιματα τροφών, περιττώματα κλπ, δημιουργούν ένα όξινο στρώμα που συμπεριφέρεται όπως η τύρφη για παράδειγμα.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί και αν δεν καθαρίζεται τακτικά το υπόστρωμα.

Εγώ πάντως τα φίλτρα μου τα καθαρίζω τακτικά.

[george]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Εγώ πάντως τα φίλτρα μου τα καθαρίζω τακτικά.

Και νερο γιατι δεν αλλαζεις ;

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από george

Και νερο γιατι δεν αλλαζεις ;

Δοκιμάζω τις θεωρίες της Walstad

[george]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Δοκιμάζω τις θεωρίες της Walstad

Κατι τετοιο ειχα φανταστει και εγω !

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Δοκιμάζω τις θεωρίες της Walstad

Πως πάει το 'πείραμα' ;

[klaz]

κωστα..αν τελικα την εβαλες τη φακη.........πρεπει να μοιαζει με βαλτο.....το τανκ σου.......

[brillo]

Στο βιβλίο της η Walstad αναφέρει ότι πολλά φυτά μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα διττανθρακικά (HCO3-) του νερού ως πρόσθετη πηγή άνθρακα. Ίσως αυτό εξηγεί την πτώση του KH και γιατί αυτή ήταν μεγαλύτερη στο ενυδρείο χωρίς παροχή CO2.

[Fonamstel]

@juan: Το πείραμα πάει πολύ καλύτερα απ' ότι περίμενα (στο ένα ενυδρείο)... έκανα και τη πρώτη αλλαγή νερού!!! (20%, μη φανταστείς τιποτα σοβαρό...), η επόμενη αλλαγή είναι αρχές φθινοπώρου... Μια λεπτομερειακή παρουσίαση της ιστορίας των πειραματικών ενυδρείων θα την κάνω μετά τις καλοκαιρινές διακοπές...

@klaz: Η φακή μπήκε σε άλλο ενυδρείο, όχι στο "πείραμα". Δεν θα το περιέγραφα ως "βάλτο"... μάλλον τα χαμηλά νιτρικά καθυστερούν την ανάπτυξή της - το θέαμα πάντως "από κάτω προς τα πάνω" είναι άπαιχτο ε ?

@brillo: Ναι πολύ πιθανόν να συνέβη αυτό που λες. Πάντως, το χωρις CO2 ενυδρείο-πείραμα... "τα 'παιξε"! σε αντίθεση με το ενυδρείο-πείραμα με Co2, το οποίο "πάει τούρμπο"... Τέλος πάντων, μετά το καλοκαίρι θα δημοσιοποιηθούν τα αποτελέσματα των πειραμάτων, οπότε θα μπορούν να γίνουν πιο "σοβαρές" υποθέσεις και να εξαχθούν κάποια συμπεράσματα. Υπομονή!

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

@klaz: το θέαμα πάντως "από κάτω προς τα πάνω" είναι άπαιχτο ε ?

εξαρταται...αν γουσταρεις τα αλεξιπτωτα.....οντως ειναι cool.....

[stigma98]

Αρχική Δημοσίευση από klaz

εξαρταται...αν γουσταρεις τα αλεξιπτωτα.....οντως ειναι cool.....

Λαθος φιλε μου τα αλεξιπτωτα κοιτανε απο πανω προς τα κατω.παντα ειναι ψηλα και πανε κατω.

[leonm]

Πριν από 20 μέρες περίπου πρόσεξα στο ενυδρείο το πρωί πριν ανάψουν τα φώτα πτωση του ph από 6,8 σε 6,6 (υπάρχει ph controler).Στην αρχή νομιζα οτι οφείλετε στη φυτομάζα που ειχε αυξηθεί. Κάνοντας κάποια στιγμή τεστ για kh το είδα στο <3 με το νερό βρύσης στο 5 περίπου. Εκανα αλλαγή νερου καθαρισμο στα φίλτρα , με σόδα το ανέβασα στο 5 και έφυγα για 12 μέρες ταξιδάκι. Οταν γυρισα αργα το βράδυ το ph ήταν στο 5,7 και την επόμενη μέρα πήγε μέχρι 6,2.Κάνοτας τεστ για kh ήταν <1. Με αλλαγή νερού και σταδιακά προσθήκη σόδας πήγε στο 5 και το ph στο 6,8.Δεν ξέρω αν αυτό που έγινε ήταν ένα μίνι ph crash τα ψάρια πάντως δεν έδειξαν να έχουν κανένα πρόβλημα.Τώρα τοσο μεγάλη πτώση της kh μπορεί να οφείλετε στο ότι έχω πολύ καιρό να κάνω καθαρισμό βυθου; ή κάτι άλλο;Είναι ασφαλές παρατηρώντας οταν υπάρχει πτωση του ph να διορθώνω το kh (για να αποφύγω τα συχνά τεστ) η μπορει να συμβει κάποια πολύ αποτομη πτωση που θα ήταν επικίνδυνη;

[netblues]

Το 5,7 ειναι μεν χαμηλό , δεν θεωρειται crash ομως..
Ειδικα αν κατεβει πολυ αργά, τα ψαρια προσαρμοζονται.
Η πτωση του KH οφειλεται και στο βρωμικο βυθο.
Απο τη στιγμη που εχεις controler δεν υπαρχει μεγαλος κινδυνος..
Αυτο που θα παρατηρεις ειναι χαμηλο ph με το διοξειδιο κλειστο..
Τοτε προσθετεις μισο κουταλακι του γλυκου σοδα (σε 150 λιτρα)
και περιμενεις κανα μισαωρο.. επαναλαμβανεις αν χρειαστει.
Ο στοχος ειναι με μια φυσιολογικη ροη διοξειδιου να ειναι το διοξειδιο γενικα ανοιχτο κατα τη διαρκεια της ημερας.
Γενικα με ενα KH γυρω στο 4-5 θα εισαι οκ.