Περίεργο σχήμα ενυδρείου για Tanqanyika!!

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica

Είναι πολύ μικρό το ενυδρείο για να φιλοξενήσει όλα αυτά τα ψάρια.
Επίσης πολύ μικρό το μήκος για να μπορέσουμε να κάνουμε νοητές γραμμές από τις πέτρες με τα κοχύλια.
Στη θέση σου θα έβαζα μόνο τα transcriptus(και μόλις σχηματιστεί ζευγάρι να φύγουν τα υπόλοιπα προτού τα σκοτώσουν) ή ακόμα καλύτερα μόνο τα brevis.
Ξανασκέψου το.

+1

[panioul]

Δυστυχώς τα Brevis που θα μου έδινε ο φίλος Κώστας από 3 ήταν τελικά μόνο ένα. Δεν το βλέπω να αντέχει, ήδη το κυνηγάνε τα julie και μένει συνεχώς κοντά στην επιφάνεια για να αποφύγει το κυνηγητό. Το άλλο πρόβλημα που έχω είναι ότι από τα 4 julie τα 3 τα πηγαίνουν μια χαρά μαζί, αλλά κυνηγάνε το τέταρτο συνέχεια. Παρόλο που έχουν επιλέξει σαν φωλιά την αριστερή πλευρά του ενυδρείου (όπως φαίνεται στη φώτο) ακόμα και να το δούνε στην δεξιά πλευρά μέσα στις πέτρες βγαίνουν και τα 3 μαζί και το ορμάνε. Όταν λέμε να σχηματιστεί ζευγάρι και να βγάλω τα άλλα, δηλαδή να μείνουνε μόνο 2 ψαράκια στο ενυδρείο; Αν κάνω πιο ψηλή τη στοίβα με τις πέτρες στη δεξιά πλευρά λέτε να μπορέσει το 4ο να βρεί καταφύγιο; Αν υπάρχει κάποιος φίλος που ενδιαφέρεται για το brevis ας μου στείλει πμ. Είναι κρίμα να το αφήσουμε να ζορίζεται από τα άλλα.

[Κλεόβουλος]

To μπρέβις και το ταλαιπωρημένο τζούλι, πρέπει να βγουν άμεσα γιατί θα καταλήξουν άδοξα
Είπαμε πως το ενυδρείο είναι μικρό αλλά και οι φωλιές που σχηματίζουν οι πέτρες είναι λίγες. Κι απο την τριάδα όταν σχηματιστεί ζευγάρι αυτό που "περισσεύει" θα εξοστρακιστεί.

[panioul]

Στους δύο τρίτος δεν χωρεί! Πίστευα ότι τουλάχιστον θα μπορούσαν να κάνουν 2 φωλιές, η μία αριστερά και η άλλη δεξιά. Θα προσπαθήσω να βρώ μερικές πέτρες ακόμα. Έψαξα σε μερικά μαγαζιά με ενυδρεία αλλά δεν μπόρεσα να βρω άλλες τέτοιες πέτρες. Έχεις στο νου σου κάποιο στη Θεσσαλονίκη που να έχει; (η κάποιο μαγαζί το οποίο δεν είναι πετ σοπ αλλά έχεις διάφορες τέτοιες πέτρες)
-------------------------
Πάντως αν κάποιος ενδιαφέρεται για το brevis να μου πει

[Κλεόβουλος]

http://pangea.gr/
και στο Leroy ίσως βρεις

[panioul]

Έβαλα αγγελία για τα 2 ψαράκια. Μέχρι να βρεθεί κάποιος για να τα πάρει, να βάλω το μικρό brevis σε μια γεννήστρα με λίγη άμμο και κοχυλάκια μήπως και νιώσει πιο άνετα; Και μία ακόμα ερώτηση, υπάρχει κάποιο ψαράκι ή άλλος ζωντανός οργανισμός (σαλιγκάρι ή γαρίδα) που να μπορεί να μπει μαζί με τα Julidochromis transcriptus και να είναι αλγοφάγο;

[Κλεόβουλος]

Σαλιγκαράκια zebra nerite http://www.planetinverts.com/zebra_nerite_snail.html

[panioul]

Τέλεια!! Ήδη έχω βρει και μαγαζί που τα πουλάει (στη Μοναστηριου). Από ότι διάβασα θα πρέπει να προσέχω να μην αυξηθεί πολύ ο πληθυσμός τους, έτσι; Για το brevis συμφωνείς;

[Κλεόβουλος]

Τα zebra δεν αναπαράγονται στο γλυκό νερό (κάνουν αυγά λευκά που για κάποιους είναι αντιαισθητικά και βγαίνουν δύσκολα με ξύσιμο, αλλά δεν εκκολάπτονται). Είσαι σίγουρος ότι είναι αυτά που βρήκες?
Δες κι εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=28398
Για το μπρέβις, αν η γεννήστρα είναι 10-20 λίτρα εκεί θα είναι καλύτερα. Αλλιώς δώστο το γρηγορότερο.

[kixlidatos]

Εγω θα σου ελεγα να μην τα βαλεις ,γιατι ειμαι παθον.

[panioul]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Είσαι σίγουρος ότι είναι αυτά που βρήκες?
Δες κι εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=28398
.

Στις φώτο είναι ακριβώς ίδια και ταιριάζουν και οι περιγραφές. Στο μαγαζί που τα είδα τα αποκαλούσαν zebra, οπότε πιστεύω ότι είναι αυτα.

Πες μου σε παρακαλώ γιατί είσαι παθών; Τι σου κάνανε;

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από panioul

Στις φώτο είναι ακριβώς ίδια και ταιριάζουν και οι περιγραφές. Στο μαγαζί που τα είδα τα αποκαλούσαν zebra, οπότε πιστεύω ότι είναι αυτα.

Πες μου σε παρακαλώ γιατί είσαι παθών; Τι σου κάνανε;

Τα αυγα τους δεν ξεκολαγαν με τιποτα απο τις πετρες,και εαν τα αφηνα μεσα ,θα μου ειχαν καλυψει ολες τις πετρες (σκουρες)με κατι σαν ασπρο τσιμεντο
Τωρα ειδα τα λιτρα σου ,επιδη το δικοσου ενυδρειο ειναι μικρο κια θα βαλεις μικρες πετρες ,αμα θελεις βαλτα ,γιατι θα σου ειναι ευκολο να τις βγαλεις εξω και να τις καθαρησεις.

[panioul]

Ωραία. Ευχαριστώ πολύ για τις συμβόυλές. Έτσι θα κινηθώ.

[panioul]

Σήμερα βρήκα χρόνο με την αλλαγή νερού πρόσθεσα και αρκετές πέτρες δημιουργώντας αρκετά μεγάλες στοίβες κυρίως στο πίσω μέρος του ενυδρείου. Πήρα και 4 σαλιγκαράκια ζέμπρα τα οποία κάνουν τρομερή δουλειά. Στις παλιές πέτρες που είχαν πιάσει άλγη από όπου περνάνε τις κάνουν κάτασπρες λες και έχω ρίξει χλωρίνη!!! Το 4ο julie δείχνει να μην φοβάται τόσο πολύ και προσπαθεί να βρεί καταφύγιο στις καινούριες πέτρες στη δεξιά πλευρά. Έχω την εντύπωση ότι υπάρχουν 3 αρσενικά και ένα θηλυκό. Τα 2 αρσενικά ακόμα τα πάνε καλά μαζί με το θηλυκό αλλά μάλλον όπως είπατε θα μείνει ένα ζευγάρι. Μήπως θα βοηθούσε αν έβρισκα καναδυό ακόμα θηλυκά;

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από panioul

Μήπως θα βοηθούσε αν έβρισκα καναδυό ακόμα θηλυκά;

προσπάθησε να ξεχωρίσεις ένα ζευγάρι και βγάλε τα υπόλοιπα

[panioul]

Δεν με βλέπω να ξεχωρίζω ζευγάρι!! Πριν λίγο ο Κώστας μου είπε ότι πιστεύει πως όλα είναι λοκατζίδες!!!

[Κλεόβουλος]

Πόσα εκατοστά είναι τα ψαράκια?

[panioul]

Από 4 έως 6 εκ το πιο μεγάλο. Τι λες έχουν ενηλικιωθεί;

[Κλεόβουλος]

Πρέπει. Τα αρσενικά είναι ελαφρώς μεγαλύτερα από τα θηλυκά.
Τώρα θ' αρχίσεις να τα ξεχωρίζεις από τις συμπεριφορές.

[panioul]

Ωρίστε και 2 φωτογραφίες από ένα μάλλον ευχαριστημένο ψαράκι από το νέο του περιβάλλον. Τουλάχιστον τα χρώματά του νομίζω πως δείχνουν τη διάθεσή του.

[panioul]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Πρέπει. Τα αρσενικά είναι ελαφρώς μεγαλύτερα από τα θηλυκά.
Τώρα θ' αρχίσεις να τα ξεχωρίζεις από τις συμπεριφορές.

Κλεόβουλε έχω μπερδευτεί γιατί διαβάζω σε αρκετά site ότι στο συγκεκριμένο είδος τα ενήλικα θηλυκά είναι πιο μεγάλα από τα αρσενικά. Πάντως από τα 4 δικά μου, τα 3 είναι σχεδόν όμοια σε μέγεθος 4-5 εκ αλλά το τέταρτο ξεχωρίζει γενικά σε μέγεθος με μήκος πάνω από 6εκ και πολύ μεγαλύτερο σώμα σε σχέση με τα άλλα.

[Alex_Salonica]

Αρχική Δημοσίευση από panioul

Κλεόβουλε έχω μπερδευτεί γιατί διαβάζω σε αρκετά site ότι στο συγκεκριμένο είδος τα ενήλικα θηλυκά είναι πιο μεγάλα από τα αρσενικά. Πάντως από τα 4 δικά μου, τα 3 είναι σχεδόν όμοια σε μέγεθος 4-5 εκ αλλά το τέταρτο ξεχωρίζει γενικά σε μέγεθος με μήκος πάνω από 6εκ και πολύ μεγαλύτερο σώμα σε σχέση με τα άλλα.

Οι απόψεις διίστανται ... στο φυσικό τους περιβάλλον έχει παρατηρηθεί να είναι συνήθως μεγαλύτερα τα θηλυκά, ενώ σε ενυδρεία ...το αντίθετο!

Εδώ έχει ένα καλό και λεπτομερές άρθρο για τις κιχλίδες τανγκανίκας http://www.cichlidae.com/article.php?id=60

[akoulis]

Αρχική Δημοσίευση από panioul

Κλεόβουλε έχω μπερδευτεί γιατί διαβάζω σε αρκετά site ότι στο συγκεκριμένο είδος τα ενήλικα θηλυκά είναι πιο μεγάλα από τα αρσενικά. Πάντως από τα 4 δικά μου, τα 3 είναι σχεδόν όμοια σε μέγεθος 4-5 εκ αλλά το τέταρτο ξεχωρίζει γενικά σε μέγεθος με μήκος πάνω από 6εκ και πολύ μεγαλύτερο σώμα σε σχέση με τα άλλα.

τα θηλυκα ειναι μεγαλητερα απο τ'αρσενικα...απ'την κοιλια τα περνεις χαμπαρι.τα τρανς.ειναι εξερεση. τα θηλ. ειναι πιο μεγαλα///.εκτος αυτου παιζουν και τον ρολο του αρσενηκου<βαρανε δηλαδη.>γι'αυτο και πολλοι τα περνανε για'ρσενηκα...

[panioul]

Πάντως το συγκεκριμένο ψαράκι που είναι πιο μεγάλο από τα άλλα, έχει βρει μία σπηλιά την οποία δεν την αφήνει με τίποτα. Πιθανότατα την έχει κάνει φωλιά. Βγαίνει μόνο για φαγητό και το πολύ πολύ αν πλησιάσει κάνα ψαράκι για να το απομακρύνει.

[Κλεόβουλος]

η συζητήσεις για το μέγεθος αρσενικών-θηλυκών Julidochromis στα ξένα φόρα, προκαλούν πονοκέφαλο.
Η αλήθεια είναι ότι το είδος δεν έχει μελετηθεί αρκετά και οι παρατηρήσεις των (άσχετων σαν κι εμάς) ενυδρειόφιλων, να μην συμπίπτουν πολλές φορές μ' αυτές των ειδικών.
Η άποψη που κυριαρχεί είναι ότι γενικά στα Julidochromis στη φύση, τα θηλυκά είναι πιο μεγαλόσωμα από τα αρσενικά και υπάρχει πολυανδρία στο ζευγάρωμα(χαρά οι φεμινίστριες ).
Για τα J.transcriptus υπάρχουν διαφορετικές παρατηρήσεις για κάθε γεωγραφική παραλλαγή του είδους αλλά καμμιά δεν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη (απ' όσο γνωρίζω).
Στα είδη που έχω φιλοξενήσει(χωρίς να έχω εξετάσει τον γενετικό πόρο των ψαριών) στα J.transcriptus "Kapampa" (απογόνους τους έχει ο φίλος panioul) έχω την αίσθηση ότι τα αρσενικά είναι ελαφρώς πιο μεγάλα σε μήκος και τα θηλυκά πιο ογκώδη. Στα J.regani τα θηλυκά είναι πιο μεγαλόσωμα.
Στα J.ornatus η βιβλιογραφία αναφέρει ότι τα αρσενικά είναι μεγαλύτερα.
κλπ κλπ

Επειδή όμως δεν είμαστε ιχθυολόγοι και δεν προτείνω σε κάποιον να βάλει τα ψάρια στη διαδικασία εξέτασης του γενετικού πόρου για να βεβαιωθεί για το φύλο τους, προτείνω να παρακολουθούμε τα ψαράκια μας και να μεταφέρουμε αλλού εκείνα που ταλαιπωρούνται απο την επιθετικότητα του θηλυκού ή αρσενικού κυρίαρχου, μέχρι να βρουν την ισορροπία στις ιεραρχίες.

Και για να σας μπερδέψω ακόμα περισσότερο διαβάστε ένα άρθρο όπου υποστηρίζεται ότι τον ρόλο του κυρίαρχου μπορεί να μην τον καθορίζει το φύλο αλλά το μέγεθος και οι ρόλοι μπορεί να αλλάζουν
http://academic.reed.edu/biology/pro...Kohda_2004.pdf

Έχουμε πολλά να μάθουμε ακόμη κι αυτό είναι η μαγεία του χόμπυ

[akoulis]

έτσι είναι όλες οι απόψης μετράνε..αλλα τι γήνεται αν το αρσενικό είναι ηλικιακά πιό μικρό;;;συνεπάγ.και πιό μικρόσωμό;;

[panioul]

Χθές το βράδυ είχαμε κάτι "χαιδέματα". Το ψαράκι που έχει εξοστρακιστεί από τα άλλα (κάθεται πολύ συχνά πίσω από το σωλήνα του φίλτρου), κατέβηκε στις πέτρες και πλησίασε το πιο μεγάλο από την υπόλοιπη τριάδα. Τότε εκείνο αντί να το διώξει πήγε για πρώτη φορά κοντά του, άρχισε να τρίβεται δίπλα του και να περιστρέφεται γύρω από τον άξονά του ακομπόντας το άλλο ψαράκι, ενώ στο τέλος κάνανε μερικούς μικρόυς κύκλους και τα δύο μαζί. Αυτό διάρκησε για λίγα δευτερόλεπτα μέχρι να το πάρουν χαμπάρι τα άλλα δύο ψαράκια και να ορμήσουν στο "κυνηγημένο" επιστρέφοντάς το πίσω στο σωλήνα. Έχω αρχήσει να πιστεύω ότι το μεγάλο είναι θυλυκό και τα άλλα 3 αρσενικά γι' αυτό και το διώξανε.

[panioul]

Καλησπέρα και πάλι σε όλους!! Μετά από 5 μήνες λειτουργίας του ενυδρείου ήθελα να πω ότι όλα κυλούν πολύ πολύ ομαλά. Τα ψαράκια παρ'όλο που δεν μπόρεσα να ακολουθήσω τις συμβουλές σας γιατί δεν βρήκα κάποιον να δώσω μερικά συμβιώνουν υπερβολικά ήρεμα. Δεν κυνηγιούνται τα είδη μεταξύ τους αλλά και έχω καβγάδες μέσα στο ίδιο είδος. Μάλιστα το ένα julie που αρχικά κρυβόταν πίσω από το σωλήνα του φίλτρο έχει κατεβεί και αυτό στις πέτρες, από ότι θυμάμαι μετά από κάποια αλλαγή νερού. Εκείνο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι ότι τα brevis μου (3 στον αριθμό) δεν δείχνουν να ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για τα κοχύλια (παρά μόνο να τρώνε αν βρουν κάτι μέσα τους) και κόβουν βόλτες αρκετά στις πέτρες και ανάμεσα σε μια anubia. Επίσης έχουν μεγαλώσει υπερβολικά και θα ήθελα να ρωτήσω πιο είναι το μεγεθος ενός ενήλικου brevis; Το μόνο που με στεναχωρεί είναι ότι δεν έχω μπορεσει να ξεχωρίσω τα φύλλα τους και φυσικά δεν έχει υπάρξει μέχρι τώρα κάποια γέννα. Το πιο πιθανό για την έλλειψη γέννας είναι το μέγεθος του ενυδρείου, έτσι δεν είναι;

[Κλεόβουλος]

Καλώς τον
Τα μπρέβις γίνονται γύρω στα 6 εκ.
Το ότι δεν γεννήσανε τα τζούλι οφείλεται στο ότι δεν μπορούν να οριοθετήσουν εύκολα την περιοχή τους.

[panioul]

Άρα είναι φυσιολογικά τα μεγέθη των brevis που έχω γιατί τουλάχιστον το 1 από τα 3 είναι περίπου στους 5 - 5,5 πόντους. Όσο για τις αναπαραγωγές θα δούμε στην πορεία. Σε ευχαριστώ πολύ Κλεόβουλε!