Σε αδιέξοδο και σε σημείο καμπής πλέον

[kgf12345]

ενας ακομη λογος να κανεις μεγαλυτερες αλλαγες.
ειναι μικρο το φιλτρακι για τα ψαρια σου.
φυσικα ακομη και αν παρεις εξωτερικο φιλτρο τα λιτρα που πρεπει να κανεις αλλαγη ειναι τα ιδια.(30)
απλα θαχεις μεγαλυτερο περιθωριο ανοχης σε περιπτωση που σου ξεφυγει κατι.καθυστερησει μια αλλαγη εκτακτως κλπ.
δεν αλλαζουμε νερο μονο για να μειωνουμε τα νιτρικα.
καλο θα κανει στα ψαρια γενικα και οχι μονο επειδη θαναι πιο καθαρο το νερο.

[tsala]

+ φωνω με τον Γιωργο σε οσα ειπε.
Τοσα νιτρικα ειναι τοξικα για τα ψαρια.. Ειναι σιγουρο οτι θα προκαλεσουν προβληματα υγειας..
Επισης , μικρο φιλτρο + μικρες αλλαγες = μεγαλο προβλημα.

Θα προτεινα να ξεκινησεις μεγαλες σωστες αλλαγες νερου ,να ριξεις τα νιτρικα σε 10-15 πριν την αλλαγη και να ψαχτεις για εξωτερικο φιλτρο..
Ολα τα αλλα ,θα τα βρουμε στην πορεια

[Cool Blood]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ενας ακομη λογος να κανεις μεγαλυτερες αλλαγες.
ειναι μικρο το φιλτρακι για τα ψαρια σου.
φυσικα ακομη και αν παρεις εξωτερικο φιλτρο τα λιτρα που πρεπει να κανεις αλλαγη ειναι τα ιδια.(30)
απλα θαχεις μεγαλυτερο περιθωριο ανοχης σε περιπτωση που σου ξεφυγει κατι.καθυστερησει μια αλλαγη εκτακτως κλπ.
δεν αλλαζουμε νερο μονο για να μειωνουμε τα νιτρικα.
καλο θα κανει στα ψαρια γενικα και οχι μονο επειδη θαναι πιο καθαρο το νερο.

30lt την εβδομάδα εννοείς; Αν σκεφτείς ότι τα καθαρά από τα ονομαστικά 96lt είναι τα 70 περίπου, δεν είναι πολύ το 45% περίπου κάθε εβδομάδα;

[tsala]

Οχι , δεν ειναι πολλα.
Τα νιτρικα θα δειξουν ποτε ειναι η ωρα να κανουμε αλλαγη νερου , ας ειναι και 80%.
Οταν φτασεις σε επιθυμητα επιπεδα νιτρικων , τοτε θα δεις ποιο ειναι το σωστο ποσοστο αλλαγων για το ενυδρειο σου.
Καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο..
Εγω πχ σε 360 λιτρα μεικτα κανω 190 λιτρα αλλαγη την εβδομαδα..
Παιζουν πολλα ρολο, ειδη ψαριων,ποσοτητα ψαριων, ειδη τροφων κλπ κλπ

[kgf12345]

και τι να σου πω? 25? αντε 20?
η οικονομια που θα κανεις κοβοντας 10 λιτρα νερο απτην αλλαγη ειναι πολλαπλασια μικροτερη απτο οφελος που θα εχουν τα ψαρια σου μακροπροθεσμα(αλλα και βραχυπροθεσμα).

ουτε θα γλυτωσεις τοσα πολλα λεφτα απτο νερο στην ουσια,τιποτα δεν ειναι τα δεκα λιτρα.

και φυσικα οπως εγραψε ο tsala απο πανω,οι αλλαγες που θα κανεις εξαρτωνται απο τις μετρησεις σου.

εμενα με βαση τις μετρησεις που εχεις γραψει αλλα και το φιλτρο σου(που δεν επαρκει) τα 30 λιτρα αλλαγη μου φαινονται νορμαλ. αυτο που θα εκανα αν ειχα ενυδρειο σαν το δικο σου.ουτε πολλα ουτε λιγα.
αλλα οι μετρησεις θα σου πουν ποσα λιτρα και καθε ποτε πρεπει να τα αλλαζεις.

ενα μεγαλυτερο εξωτερικο φιλτρο θα βοηθουσε.αλλα κιαυτο εξοδο ειναι και παλι δεν ειναι απαραιτητο οτι θα μικρυνεις τις αλλαγες.ουτε θα ηταν σωστο να το κανεις.
στο ξαναειπα.τις αλλαγες δεν τις κανουμε μονο για να αφαιρουμε νιτρικα απτο ενυδρειο.παιρνουνε και στοιχεια που χρειαζονται απτο νερο τα ψαρια,οπως παιρνουμε εμεις απτον αερα.
μαλιστα αυτα ακομα περισσοτερο γιατι ειναι ενα με το νερο στην ουσια.ολο τους το σωμα τραβαει και αποβαλει στοιχεια απο και προς το νερο.

[Cool Blood]

Προφανώς δεν είναι θέμα κόστους η περιορισμένη αλλαγή νερού. Η ουσία της ερώτησης είχε να κάνει περισσότερο με τα ψάρια. Κατά πόσο, δηλαδή, μια απότομη ανανέωση του μισού σχεδόν νερού τα επηρεάζει ή όχι.
Τις προτάσεις που έχεις (έχετε) να κάνεις,ις ακούω ευχάριστα. Οποτε γράφε ελεύθερα, ως προς το τι θεωρείς αναγκαίο, το κόστος είναι μια παράμετρος υπολογίσιμη μεν, αλλά ανεξέρτητη. Άλλωστε, όταν ξεκίνησα με το ενυδρείο, δεν το υπολόγιζα ως ένα χόμπυ χαμηλού κόστους.

[kgf12345]

φυσικα τα ψαρια μπορουν να τα πειραξουν οι αποτομες μεγαλες αλλαγες.
αλλα δεν μιλαω για "τετοιες" αλλαγες

θα πρεπει να γινονται σωστα.
και οταν λεω σωστα εννοω με νερο αποχλωριωμενο,ειτε με τεχνητα μεσα(seachem Prime κλπ),ειτε με φυσικη διαδικασια-που το προτιμω προσωπικα-με αερισμο, αεραντλια κλπ

προετοιμασια του νερου σε ξεχωριστο δοχειο(βαρελι τροφιμων) με δικο του θερμαντηρα για να εχει το νερο την ιδια θερμοκρασια με αυτη του ενυδρειου αλλα και οσο γινεται ιδιες ολες τις αλλες παραμετρους(σκληροτητες κλπ, αλλα κυριως οι σκληροτητες ειναι που μας ενδιαφερουν και ειδικα η gh)

και εισαγωγη του νερου στο ενυδρειο αργα.τουλαχιστον ενα μισαωρο με 3/4 της ωρας.αυτο ειναι ισως το πιο σημαντικο απολα.
το ρυθμιζεις αυτο με σωληνακι αεραντλιας.

αν το κανεις αυτο,δεν θελουν κατι αλλο τα ψαρια.
καλο φαι μονο και σωστους συγκατοικους.
για τα sae στην ειπα τη γνωμη μου,για το φαι, θα ταιζα περισσοτερο απο δυο φορες τη μερα.
αλλα για να ταισεις πανω απο δυο φορες τη μερα πρεπει να μειωσεις πρωτα τα νιτρικα.
γιατι αν φτανουν 30-40 στο τελος της βδομαδας με δυο φορες ταισμα τη μερα,αστα να πανε.
αμα ταισεις περισοτερο τωρα οπως ειναι,στειλτα να κολυμπησουν στον κηφισο.
πιο καθαρα θαναι

και 20 αν φτανουν δεν ειναι λιγο.απλα το θεωρουμε εμεις λιγο γιατι στην ουσια ειναι πολυ μικρο το διαστημα που μενουν σε αυτα τα ψαρια.
(οταν ξερουμε τι κανουμε και το ελεγχουμε)

αλλα και ετσι ακομα,αν μενουν τα ψαρια μια μερα τη βδομαδα σε νερο με νιτρικα 20 και θεωρησουμε πως εχουν μεσο ορο ζωης 3 χρονια
(τα περισσοτερα ειδη εχουν μεγαλυτερο)
τοτε με ενα προχειρο υπολογισμο μενουν σε βρωμικο νερο 52 μερες το χρονο περιπου, x 3 σχεδον 5.5-6 μηνες.
μονο και μονο αυτος ο χρονος ειναι αρκετος για να τους κοψει ενα χρονο ζωης ακομα.αν οχι περισσοτερο....

ειχα ψαρια παλιοτερα που αν τα αφηνα σε 20ppm νιτρικα για 52 μερες δεν θα τη βγαζανε ζωντανα.
φαινοντουσαν δηλαδη,στις μια δυο μερες τα πειραζε αισθητα.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Cool Blood

Προφανώς δεν είναι θέμα κόστους η περιορισμένη αλλαγή νερού. Η ουσία της ερώτησης είχε να κάνει περισσότερο με τα ψάρια. Κατά πόσο, δηλαδή, μια απότομη ανανέωση του μισού σχεδόν νερού τα επηρεάζει ή όχι.
Τις προτάσεις που έχεις (έχετε) να κάνεις,ις ακούω ευχάριστα. Οποτε γράφε ελεύθερα, ως προς το τι θεωρείς αναγκαίο, το κόστος είναι μια παράμετρος υπολογίσιμη μεν, αλλά ανεξέρτητη. Άλλωστε, όταν ξεκίνησα με το ενυδρείο, δεν το υπολόγιζα ως ένα χόμπυ χαμηλού κόστους.

Για αυτό τις αλλαγές προσπαθούμε να τις κάνουμε με όσο πιο ήπια και με πιο αργό ρυθμό μπορούμε, για να υπάρχει μια ήπια αλλαγή στο περιβάλλον των ψαριών , αλλά και το φρέσκο νερό να έχει τις ίδιες παραμέτρους αλλά και θερμοκρασία με του ενυδρείου.
Αντίθετα στις αλλαγές που δεν γίνονται σε τακτά χρονικά διαστήματα, οι παράμετροι φρέσκου νερού μόνο από τα νιτρικά θα έχουν μεγάλη διαφορά με του ενυδρείου. Να σου δώσω ένα παράδειγμα, έστω ότι έχεις νιτρικά 50 και κάνεις 30% αλλαγή νερού, θεωρητικά τα νιτρικά θα μειωθούν κατά 30%. δηλαδή 15 μονάδες, αν όμως τα νιτρικά σου είναι 15 και κάνεις πάλι 30% τότε τα νιτρικά θα πέσουν μονό κατά 4,5 μονάδες. Επίσης το φρέσκο νερό δεν μειώνει τα νιτρικά αλλά εμπλουτίζει το νερό με ιχνοστοιχεία αλλά και δυνατότητα καλύτερης οξυγόνωσης, το νερό όσο περισσότερο καιρό παραμένει στο ενυδρείο οξειδώνετε και χάνει σιγά σιγά τη δυνατότητα μεταφοράς οξυγόνου (φαινόμενο οξειδοαναγωγής)

[delta66]

Γιωργο μηπως μπερδεψες τα SAE με τα CAE?
Τα SAE ειναι κοινωνικα ψαρια. (ασχετα αν δεν κανουν για το μεγεθος του ενυδρειου αυτου)

Τα μονα που δεν μου αρεσουν απο τις πληροφοριες του ενυδρειου ειναι οι μικρες αλλαγες με αποτελεσμα τα ψηλα νιτρικα και η χρηση Gastropex που απλα δεν εμπιστευομαι, οχι πως μπορει να κανει απαραιτητα και κακο (δεν το εχω χρησιμοποιησει, αλλα ειναι ενα φαρμακο οπως και να το κανουμε).

Απο εκει και μετα μερικες φωτο του ενυδρειου θα βοηθουσαν να δουμε κατι που δεν γραφεται.

Σε αυτο το αρθο μπορει να διαβασει καποιος και αιτιες προβληματων που δεν οφειλωνται απαραιτητα σε ασθενεια
http://www3.sympatico.ca/drosera1/fish/illness.htm

Και σε αυτο μπορει να διαβασει για τη τοξικοτητα των νιτρικων
http://freshaquarium.about.com/od/st...epoisoning.htm
http://www.oscarfish.com/article-hom...-toxicity.html
Επισης να αναφερω οτι η αποτομη εκθεση σε περισσοτερα νιτρικα οπως και η αποτομη μειωση τους, δικαιολογει αμεσους θανατους ψαριων.
Πχ αν τα ψαρια που αγορασες ηταν σε καθαρο νερο και μπηκαν σε νερο με 40 νιτρικα, μπορει να τους κανει κακο. Περισσοτερο απο τα ψαρια που ηταν ηδη μεσα στο ενυδρειο και ειχαν συνηθισει στη σταδικη αυξηση τους (ασχετα αν τελικα υπεκυπταν κι αυτα σταδιακα απο καταστροφη των οργανων τους)

Βασικο και οτι ολα τα ψαρια δεν ειναι το ιδιο ευαισθητα.

.