ph & βιολογία

[silveraro]

Μια απλή ερώτηση θα κάνω. Εαν αλλάξουμε "σπίτι" σε εναν κάτοικο ενυδρείου που έχει Ph 5 και τον βάλουμε σε ενα νέο ενυδρείο που έχει Ph 7, θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα ίσως στην βιολογία του ψαριού και ίσως και θάνατο αυτού? Ευχαριστώ.

[george]

Mε υπομονη και καλη προσαρμογη δεν θα εχει προβλημα !

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από george

Mε υπομονη και καλη προσαρμογη δεν θα εχει προβλημα !

Συμπληρώνω
Εξαρτάτε και απο το ψάρι φυσικά.

[Juan]

Πρέπει να λάβουμε υπόψην και τις άλλες τιμές των δύο ενυδρείων φυσικά.
Αν η ερώτηση είναι μόνο για το pH γιατί τα υπόλοιπα KH,GH, KNO3 είναι ίδια στα δύο ενυδρεία τότε πρέπει να εξηγήσουμε το καλη προσαρμογη αναλυτικά. Εμένα μου φαίνεται μεγάλη αλλάγη για το ψάρι.

[george]

Σωστα ....για να μιλησουμε λοιπον πιο συγκεκριμενα ας μας πει ο φιλος μας τι ακριβως θελει να κανει !

[Fonamstel]

Χμμ... "γενικώς"...το πρόβλημα είναι συνάρτηση του χρόνου.

Αν έχεις χρόνο, (μάλλον) δεν θα 'χεις πρόβλημα.
Αν δεν έχεις χρόνο (μάλλον) θα έχεις πρόβλημα.

Η απορία μου είναι...

Επειδή δεν υπάρχουν και πολλά ψάρια που "ζουν άνετα" σε pH=5 :eek::eek::eek:
Τι ψάρι θες να μεταφέρεις?

---> κάθε ψάρι που "ζει άνετα" σε pH=5 έχει τις δικές του διαφορετικές "ανάγκες".

========================
YΓ: avatar... Τhe Wall, ε?...

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

---> κάθε ψάρι που "ζει άνετα" σε pH=5 έχει τις δικές του διαφορετικές "ανάγκες".

Δηλαδή υπάρχουν σοβαρά τέτοιες περιπτώσεις.. .;.
Μου κίνησες την περιέργια..., έχουμε κανέναν εδώ να μας δείξει τέτοιο ενυδρείο ;

[Giorgos]

Κάποια μέλη που καρατούν αγριοπιασμένα ψάρια από τον Αμαζόνιο, διατηρούν τέτοιες συνθήκες στα ενυδρεία τους.

Στο θέμα μας τώρα. Όταν πρόκειται να μεταφέρουμε ένα ψάρια σε ενυδρείο όπου οι σκληρότητα και το pH του νερού διαφέρουν δραματικά, πρέπει να φροντίσουμε ο εγκλιματισμός να γίνει όσο το δυνατόν πιο υπομονετικά.
Σε γενικές γραμμές όμως, τα ψάρια "αντέχουν" περισσότερο να μεταφερθούν από περιβάλλον με πολύ μαλακό και όξινο νερό σε πιο σκληρό και αλκαλικό νερό απ'ότι το ανάποδο.

[silveraro]

Το θέμα το οποίο με απασχολεί είναι το εξής :

Στο ενυδρείο που "παίζει" εδώ και 5 χρόνια το ph είναι 5-6 συνήθως και χρησιμοποιώ buffer για να το εξισορροπήσω στο 7. Βέβαια οι μετρήσεις κάποιες φορές δείχνουν 5-6 χωρίς να έχω καταλάβει το λόγο ακόμα. Στο νέο ενυδρείο στο οποίο θα μεταφερθούν "σταδιακά" διότι "υπάρχει άπλετος χρόνος" θα χρησιμοποιηθεί νερό απο ρ/ο μαζί με βρυσένιο και το ειδικό αλάτι που πρέπει να μπαίνει στα νερά απο ρ/ο. Μετά λοιπόν απο πειραματισμό που έκανα με νερό απο ρ/ο + βρύσης + αλάτι σε αναλογία με τα δεδομένα του νέου ενυδρείου είδα οτι ο παράγωντας Ph πλέον είναι ιδανικός για τα ψάρια που με νoιάζουν κυρίως (Silver aro's). Συμπέρασμα δεν θα χρειάζεται πλέον το ειδικό buffer για το Ph. Τις μετρήσεις για την σκληρότητα δεν τις ξέρω στο τωρινό ενυδρείο λόγω έλειψης αντιδραστηρίων. Λογικά στο νέο ενυδρείο θα είναι χαμηλά λόγω της χρήσης απο την ρ/ο.

Τελικά όμως δεν δόθηκε κάποια σαφής απάντηση. Πρακτικά τι θα πρέπει να κάνω σε κανα δυο εβδομάδες που θα ξεκινήσουν να μπαίνουν σιγά σιγά τα ψάρια μέσα στο νέο ενυδρείο??

Ευχαριστώ.

[Juan]

Για να το έχεις 5 χρόνια θα έχεις αποκτήσει και την εμπειρία να το κρατήσεις.
Πως τα καταφέρνεις και έχεις τόσο χαμηλό pH ;
..και μου κάνει και εντύπωση που χρησιμοποιείς νερό από α/ο και δεν ελέγχεις την σκληρότητα !
θα πω την σκέψη μου και ας είμαι πιο νέος
Γιατί δεν κάνεις το ενυδρείο πιο κοντά στις συνθήκες (τιμές) του ήδη υπάρχοντος , να κάνεις την μεταφορά και μετά αλλάζεις τις τιμές στο νέο όσο αργά θέλεις ;
Όπως λέει και ο Γιώργος η αλλαγή (pH) προς τα επάνω είναι πιο ανώδυνη απ'ότι το αντίθετο.

[Giorgos]

Αρχική Δημοσίευση από silveraro

Τελικά όμως δεν δόθηκε κάποια σαφής απάντηση. Πρακτικά τι θα πρέπει να κάνω σε κανα δυο εβδομάδες που θα ξεκινήσουν να μπαίνουν σιγά σιγά τα ψάρια μέσα στο νέο ενυδρείο??
Ευχαριστώ.

Αφού λοιπόν θα έχεις έτοιμο και στημένο το καινούριο ενυδρείο, ό,τι μετρήσεις κι αν έχεις πάρει, η προσαρμογή των ψαριών θα πρέπει να γίνει με προσοχή και υπομονή.
Θα δώσω ένα παράδειγμα (αφού υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να γίνει η μεταφορά) για να πάρεις μια πιο αναλυτική απάντηση.
Πιάνεις τα ψάρια που θέλεις να μεταφέρεις και τα βάζεις σε ένα σκοτεινό δοχείο με λίγο νερό από το παλιό ενυδρείο (να είναι γεμάτο κατά το 1/5) και το σκεπάζεις ώστε να είναι τελείως σκοτεινό. Αρχίζεις να προσθέτεις νερό (σιγά-σιγά) από το καινούριο ενυδρείο στο δοχείο με τα ψάρια. Η καλύτερη λύση είναι το νερό να προστίθεται μέσω ψιλής σωλήνας που χρησιμοποιούμε στις αεραντλίες αφού προσθέσουμε έναν ρυθμιστή ροής στο άκρο της. Ρυθμίζουμε τη ροή τόσο όσο να στάζει το νερό στο δοχείο. Έτσι, θα πάρει αρκετή ώρα μέχρι να γεμίσει το δοχείο με νερό του καινούριου ενυδρείου επιτρέποντας τα ψάρια να προσαρμόζονται σταδιακά στις νέες συνθήκες. Αφού γεμίσει το δοχείο, πιάνεις τα ψάρια προσεκτικά και τα βάζεις στο καινούριο ενυδρείο.

[silveraro]

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

Αφού λοιπόν θα έχεις έτοιμο και στημένο το καινούριο ενυδρείο, ό,τι μετρήσεις κι αν έχεις πάρει, η προσαρμογή των ψαριών θα πρέπει να γίνει με προσοχή και υπομονή.
Θα δώσω ένα παράδειγμα (αφού υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να γίνει η μεταφορά) για να πάρεις μια πιο αναλυτική απάντηση.
Πιάνεις τα ψάρια που θέλεις να μεταφέρεις και τα βάζεις σε ένα σκοτεινό δοχείο με λίγο νερό από το παλιό ενυδρείο (να είναι γεμάτο κατά το 1/5) και το σκεπάζεις ώστε να είναι τελείως σκοτεινό. Αρχίζεις να προσθέτεις νερό (σιγά-σιγά) από το καινούριο ενυδρείο στο δοχείο με τα ψάρια. Η καλύτερη λύση είναι το νερό να προστίθεται μέσω ψιλής σωλήνας που χρησιμοποιούμε στις αεραντλίες αφού προσθέσουμε έναν ρυθμιστή ροής στο άκρο της. Ρυθμίζουμε τη ροή τόσο όσο να στάζει το νερό στο δοχείο. Έτσι, θα πάρει αρκετή ώρα μέχρι να γεμίσει το δοχείο με νερό του καινούριου ενυδρείου επιτρέποντας τα ψάρια να προσαρμόζονται σταδιακά στις νέες συνθήκες. Αφού γεμίσει το δοχείο, πιάνεις τα ψάρια προσεκτικά και τα βάζεις στο καινούριο ενυδρείο.

Ο συγκεκριμένος τρόπος είναι κατανοητός και πιο λογικός ώς προς την φύση του προβλήματος που αντιμετωπίζω. Να υποθέσω οτι στην περίπτωση που το "ψαρι" που θα μεταφερθεί είναι 60 εκατοστά η διάχυση του νερού θα γίνει με σχετικά χοντρότερο σωλήνα αλλα επίσης σιγά-σιγά?

Μια άλλη σκέψη που έκανα είναι η εξής : Εφόσον τα ψάρια μπούν σιγά σιγά στο νέο ενυδρείο δεν μπορώ να βλέπω σε καθημερινή βάση το Ph στο παλιό ενυδρείο και να ρίχνω buffer ανα κάποιο χρονικό διάστημα ούτως ώστε να είμαι στα ίδια δεδομένα και στα δύο ενυδρεία? Φυσικά εκτός απο το Ph θα κοιτάω επίσης σε καθημερινή βάση (?) και την σκληρότητα? Ευχαριστώ.

[Giorgos]

Γενικά δεν συμπαθώ τα χημικά! Οπότε η απάντησή μου στα buffer είναι όχι.

Αν φροντίσεις να κάνεις καλή προσαρμογή, όπως σου περιέγραψα παραπάνω, τα ψάρια σου δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα. Όσο μεγαλύτερο το ψάρι, τόσο μεγαλύτερο δοχείο θα χρειαστείς για τη μεταφορά/προσαρμογή. Για τη διατομή του σωλήνα, αν πρόσεξες είπα να χρησιμοποιηθεί σωλήνας για τις αεραντλίες αλλά με προσαρμοσμένο έναν ρυθμιστή ροής στο ένα άκρο. Εφόσον έχεις μεγάλα ψάρια, άρα μεγάλο δοχείο, μπορεί να μην χρειαστεί να βάλεις ρυθμιστή ροής στο λάστιχο (για τις αεραντλίες) οπότε θα έχεις μεγαλύτερη παροχή νερού προς το δοχείο.