Χρυσόψαρο και αρχάριος

[maria p]

έχω 5 χρόνια ένα κόμον και ένα κόμετ σε ενυδρείο μήκους 1,20μ. ίσως θα μπορούσαν να ζουν καλύτερα αλλά είμαι σίγουρη πως ζουν καλά. η κίνησή τους έχει σβελτάδα και δείχνουν πολύ χαρούμενα.
η φύση κάνει την δουλειά της αλλά είναι άγρια.
κι άλλα ζουν στην φύση αλλά επειδή έχουμε την δυνατότητα να έχουμε στοιχεία μετρήσιμα, γνωρίζουμε οτι η διάρκεια της ζωής τους δεν υπερβαίνει τα 2-3 έτη (και μιλάμε για ζώα που ζουν περίπου 20χρόνια)
ποτέ ένα ενυδρείο, το άριστο ενυδρείο, δεν θα προσφέρει στα ψάρια του τις ίδιες εμπειρίες του φυσικού τους περιβάλλοντος.
οπότε?
ιδανικά, ένα κόμον σε πλήρη ανάπτυξη, θέλει γύρω στα 250-300λ ενυδρείο όχι μόνο του φυσικά.
έχω την εντύπωση πάντως ότι όσο πιο αυστηρές γίνονται οι προτάσεις διατήρησης, τόσο περισσότερα ψάρια καταλήγουν στα σκουπίδια.
χωρίς να σημαίνει αυτό πως υποστηρίζω να υποφέρουν τα ζώα

[arion-p]

Σας ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις. Ανέβασα φωτο για αναγνώριση (αν και δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία).

Όσο αφορά το μέγεθος του ενυδρείου, δυστυχώς 80 cm είναι το μέγιστο που χωράει (και αυτό τραβηγμένο από τα μαλλιά). Στη θέση που θα τοποθετηθεί υπάρχει ήδη ένα έπιπλο 50x50x190 (ΠxΒxΥ) με χώρο άλλα 40 cm στο πλάι. Η σκέψη είναι να μπει στη θέση του ένα άλλο πιο φαρδύ αλλά χαμηλότερο ώστε να μπεί επάνω το ενυδρείο. Φυσικά το υπάρχον έπιπλο είναι γεμάτο πράγματα που θα πρέπει να χωρέσουν στο νέο.

Σίγουρα στη λίμνη θα είναι πιο ευτυχισμένο αλλά δεν είναι σίγουρο ότι θα ζήσει. Πηγαίνω τακτικά στο συγκεκριμένο πάρκο και ξέρω ότι οι συνθήκες σίγουρα δεν είναι ιδανικές. Και δεν μιλάω για την ποιότητα του νερού που δεν μπορούμε να ξέρουμε χωρίς μετρήσεις (αλλά υποθέτω ότι είναι σχετικά τουλάχιστον καλή). Μιλάω για τις υπόλοιπες συνθήκες όπως διαθεσιμότητα και ποιότητα τροφής (μεγάλο μέρος της τροφής τους είναι ψωμί, και ποπ-κορν), φυσικούς εχθρούς, μόλυνση από κάθε λογής σκουπίδια κλπ. Οπωδήποτε στη φύση οι απώλειες είναι δεδομένες και αναμενόμενες.

Πάντως σίγουρα πρέπει να ενεργήσω άμεσα.

[Nick74]

έχω την εντύπωση πάντως ότι όσο πιο αυστηρές γίνονται οι προτάσεις διατήρησης, τόσο περισσότερα ψάρια καταλήγουν στα σκουπίδια.
χωρίς να σημαίνει αυτό πως υποστηρίζω να υποφέρουν τα ζώα

Προσωπικα εχω διαφορετικη αποψη.
Απο τη στιγμη που καποιος θελει να υιοθετησει ενα ζωο ειναι υποχρεωμενος να του παρεχει οτι μπορει κοντα στο ιδανικο (οκ, δε γινεται βεβαια να εξομοιωσουμε τη φυση, αλλα τουλαχιστο να προσπαθησουμε οσο μας επιτρεπουν οι δυνατοτητες μας).
ΑΝ λοιπον αυτος που θελει να μπει σε αυτη τη διαδικασια ειναι σε θεση να το κανει, τοτε καλως και να τα υιοθετησει.
Μια τετοια προταση διατηρησης δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να συμβαλει στο να καταληγουν ψαρια στα σκουπιδια...
Εννωεις μηπως τα απουλητα?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Πάντως σίγουρα πρέπει να ενεργήσω άμεσα.

οκ, μικρουλι ειναι ακομα, μπορεις να ξεκινησεις με το 80ποντο και ισως με τον καιρο να μπορεσεις να του παρεις κατι καλυτερο.
Απο τη γυαλα με το πλαστικο βαμμενο χαλικι καλυτερα θα ειναι ετσι κι αλλιως

[maria p]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Μια τετοια προταση διατηρησης δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να συμβαλει στο να καταληγουν ψαρια στα σκουπιδια...
Εννωεις μηπως τα απουλητα?

όχι δεν εννούσα τα απούλητα. δυστυχώς δεν βλέπω να πάψουν να πουλάνε ψάρια σε γυάλες ή σε δοχεία μεταφοράς που μάλιστα τα ονομάζουν ενυδρεία, να τα κάνουν μπουμπουνιέρες σε βαφτίσια κτλ.
ήθελα να πω, πως αυτός που την "πατάει" και βρίσκεται με ένα τέτοιο ψαράκι και το βλέπει μέρα με την ημέρα να πνέει τα λοίσθια, αν είναι αναίσθητος θα το αφήσει στην μοίρα του. αν είναι ευσυνείδητος και ψάξει για την σωτηρία του και εμείς του προτείνουμε την απόλυτα ιδανική λύση 1,5 -2μέτρα ενυδρείο, θα απογοητευθεί και θα αναγκασθεί κι αυτός να το αφήσει στην τύχη του.
δεν διαφωνώ μαζί σου ως προς το ιδανικό, γενικά δεν διαφωνώ μαζί σου, απλά θεωρώ πρωταρχικής σημασίας την διαχείρηση μιας πραγματικότητας ώστε να διασφαλιστεί πρώτ' απ' όλα η ζωή.
γι αυτό οπουδήποτε έχω διαβάσει προτείνονται μιν. λίτρα για κόμον και κόμετ τα 50λ ανά άτομο και για τα φάνσυ τα 30λ. ανά άτομο επίσης, εννοουμένου οτι δεν θα είναι 50λ ενυδρείο.
Υπάρχει και ο γενικός μπούσουλας, 10λ ανά 2,5π. ψαριού , ενώ το ψαράκι μεγαλώνει περίπου 2-2,5 πόντους ανά έτος , συνεχίζοντας να αναπτύσσεται ακόμα και σε μεγάλη ηλικία.
με αυτά τα δεδομένα, η φιλοξενεία του στο ενυδρείο που έχει υπ' όψιν του ο φίλος μας, διασφαλίζει την ζωή του ψαριού, διασφαλίζει την σωστή του ανάπτυξη για αρκετά χρόνια, δεν στερεί την χαρά από το παιδάκι και τον βάζει σε μιά πολύ ενδιαφέρουσα ενασχόλιση.
αν με την πάροδο των ετών αλλάξουν τα δεδομένα, έχουμε κάθε ένδειξη να πιστεύουμε οτι και πάλι θα πράξει το σωστό.
-------------------------
εν τω μεταξύ, μπορείς να πάρεις ενδιαφέρουσες πληροφορίες για τα χρυσόψαρα στις παρακάτω σελίδες
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/goldfish.htm
http://www.goldfish-emergency.com/vi...php?page_id=28

[arion-p]

Δυστυχώς έχω άσημα νέα.
Ο Pascal πέθανε κάποια στιγμή σήμερα τα ξημερώματα.

Το είχα μεταφέρει εδω και μερικές μέρες στο ενυδρείο που προανεφερα (100 λτ ωφέλιμο) με φιλτρο Elite Crystal Flo 60. Φυσικά άστρωτο αλλά πολύ καλύτερο από οτιδήποτε άλλο είχα διαθέσιμο. Στο φίλτρο είχα αφήσει το ammonia remover και χρησιμοποιούσα Prime για το σύνολο των λίτρων μέχρι να βρώ μπόλι. Οι μετρήσεις ήταν μάλλον ικανοποιητικές για άστρωτο ενυδρείο: NH4: <0.5 (~0.3), και φυσικά NO2: 0, NO3: 0

Γενικά φαινόταν να παέι καλύτερα και δεν είχα παρατηρήσει κάποιο προβλημα μέχρι χθές το πρωί που έφυγα για τη δουλειά. Το βράδυ είδα την ουρά του σχισμένη, και τα περιττώματα σαν κορδόνι να κρέμονται. Είχε χάσει βάρος και καθόταν στον πάτο, σε σημεία που είχε μειωμένο ρεύμα. Ολα αυτά σε 10 ωρες

Η ειρωνεία είναι ότι χθες το βράδυ επικοινώνησε μαζί μου συμφορουμίτης για να μου δώσει μπόλι και κανόνιζα να συναντηθούμε σήμερα το απόγευμα.

[delta66]

Τι χρωμα ηταν τα περιττωματα? διαφανη?
Τι μεγεθος?

[arion-p]

Το μισό περίπου μέρος που ήταν κολημένο στο σώμα του ήταν το συνήθες γκρι-μαύρο και σχετικά πιο παχύ και άκαμπτο. Το υπόλοιπο άσπρο και πιο λεπτό (έμοιαζε λίγο με βλέννα). Συνολικό μήκος περίπου 2-2.5 εκ.

[delta66]

ΟΚ
Δεν ηταν και πολυ μεγαλο.
Αυτο δειχνει οτι παραταιστηκε. Μηπως καποιος εριξε (κρυφα?) πολυ τροφη μαζεμενη και ανεβασε αμμωνια?

ΥΓ αν ηταν διαφανη θα ηταν ενδειξη ασθενειας και οχι δηλητηριασης