Περί Διατροφής

[Κλεόβουλος]

Για να επεκτείνουμε παραπέρα τη γνώση μας γύρω απο την διατροφή των ψαριών μας …..

(εδώ αναφέρομαι στα ψάρια των λιμνών Malawi και Tanganyika με τα οποία ασχολήθηκα περισσότερο και αναζήτησα πληροφορίες)

Το κάθε ψάρι στη λίμνη έχει εξειδικευτεί στην αναζήτηση συγκεκριμένης τροφής και από συγκεκριμένο σημείο.
Θα δούμε ψάρια να τρέφονται στον βυθό, στις πέτρες ή σε σπηλιές, ή στα ανοιχτά νερά.
Ανάλογα με το είδος της τροφής και το σημείο που την βρίσκει, το κάθε ψάρι έχει αποκτήσει εξελικτικά τα ανάλογα «όπλα» και έχει αναπτύξει διαφορετική στρατηγική για να την βρει. Αν παρατηρήσουμε το σχήμα του κεφαλιού, τα σαγόνια , τη δομή και τη θέση των δοντιών, ακόμα κι εμείς που δεν είμαστε ειδικοί, μπορούμε να καταλάβουμε το είδος της τροφής και που τη βρίσκει το κάθε ψάρι.
Ένα ψάρι που κυνηγά άλλα μικρότερα στα ανοιχτά νερά, έχει πιο μακρύ, με «αεροδυναμικό» σχήμα κεφάλι και σώμα, που το βοηθάει να αναπτύσσει ταχύτητα και εμφανή προεξέχοντα δόντια για να συλλαμβάνει τη λεία του (πχ.Dimidiochromis, Ramphochromis κλπ)
Κάποιο άλλο που ξεκολλάει φύκη από τους βράχους έχει πιο «ωοειδές» κεφάλι και δόντια μικρότερα, μερικές φορές ακόμη και στο εσωτερικό του σαγονιού (πχ.Petrochromis).
Θυμηθείτε το ιδιαίτερο σχήμα του κεφαλιού και του σώματος ενός Altolamprologus (που κυνηγάει μικρά ψαράκια μέσα σε στενές ρωγμές των βράχων), το « χοανοειδές» σχήμα που παίρνει το στόμα ενός Cyprichromis (που τρέφεται κυρίως με πλαγκτόν) ή τα περίεργα σαρκώδη χείλη των Placidochromis που βρίσκουν την τροφή τους σε βαθουλώματα των βράχων.

Ανάλογα με την βασική τους τροφή, τα ψάρια έχουν εφοδιαστεί και με αντίστοιχο πεπτικό σύστημα.
Τα ψάρια που κυρίως τρέφονται με πιο δύσπεπτες τροφές όπως φύκη, φυτά και detritus (οργανικά υπολείμματα τροφών, νεκρούς οργανισμούς σε αποσύνθεση κλπ) έχουν πιο μακρύ πεπτικό-εντερικό σύστημα που ξεπερνάει το μήκος του σώματος τους συνήθως από 1,5 έως 3 φορές, μέχρι και 10 φορές πχ στα Petrochromis.
Τα θεωρούμενα παμφάγα έχουν αρκετά μικρότερο έντερο αλλά πάντα μεγαλύτερο από το μέγεθος του σώματος τους και τα κυρίως σαρκοφάγα έχουν περίπου ίσο ή λίγο μικρότερο σε μήκος έντερο απ’ ότι το μέγεθος τους.

Στο προηγούμενο κείμενο μου ανέφερα ότι δεν συμφωνώ με τον διαχωρισμό σε αμιγώς και αποκλειστικά φυτοφάγα ή σαρκοφάγα ψάρια.
Πρόσφατες μελέτες έδειξαν μετά από ανάλυση του περιεχόμενου του στομαχιού ψαριών που θεωρούνται «φυτοφάγα», ότι περιλάμβαναν στην τροφή τους μεγάλο ποσοστό ζωικής προέλευσης. Εξ άλλου και στο στομάχι των «σαρκοφάγων» καταλήγει πάντα και η τροφή των «φυτοφάγων» θηραμάτων τους.
Έχει παρατηρηθεί επίσης ότι τα ψάρια διαφοροποιούν την κύρια πηγή της τροφής τους ανάλογα με την εποχή (πχ. την περίοδο που εκκολάπτονται τα αυγά των κουνουπιών) ή κατά την διάρκεια της ημέρας ( πχ κάποια ψάρια -νωρίς το πρωί, που τα νερά είναι πιο σκοτεινά, αλλά και το ph του πεπτικού τους συστήματος μετά την ανάπαυση της νύχτας είναι πιο ψηλό, καταναλώνουν τα πιο δύσπεπτα φύκη/άλγες/κυανοβακτήρια που αναπτύσσονται πάνω στους βράχους-ενώ αργότερα στρέφουν την προσοχή τους σε προνύμφες, κοπήποδα ή μικρά οστρακοειδή).

Η ζωή στη φύση είναι ένας διαρκής αγώνας για την επιβίωση. Τα ψάρια καταναλώνουν τεράστια ενέργεια καθημερινά για την ανεύρεση της τροφής τους, ενέργεια που πρέπει αν και δύσκολα να την αναπληρώνουν. Γι αυτό και κολυμπούν διαρκώς καταπίνοντας ότι πιστεύουν ότι μπορεί να είναι τροφή.
Είναι σχεδόν αδύνατο εκεί έξω, ένα ψάρι να γίνει παχύσαρκο. Παχύσαρκα και σύντομα άρρωστα ψάρια βλέπουμε όμως συχνά στα ενυδρεία.
Το βασικό πιστεύω στη διατροφή τους, για υγεία και μακροζωία στο ενυδρείο, είναι να τους παρέχουμε τροφή που να προσεγγίζει σε συστατικά αυτά που μπορούν να βρουν και στη φύση (πχ όχι σογιάλευρο ή κρέας βοδινό) και με αρκετή φειδώ.

Ελπίζω να σας φανούν χρήσιμα και τα παραπάνω.

κύριες πηγές:
Malawi Cichlids in their natural habitat-Ad Konings
Malawi cichlids' trophic adaptations-M.K.Oliver
Διάφορες ιστοσελίδες

[Κλεόβουλος]

Επειδή ξέρω πως σας αρέσει και το οπτικό υλικό
δείτε κι ένα βιντεάκι τμήματος μιας διάλεξης του Ad Konings (δυστυχώς στα αγγλικά-γαλλικά χωρίς υπότιτλους)
που δείχνει τον τρόπο που αναζητούν τροφή οι Aulonocara μέσα την άμμο, χρησιμοποιώντας ένα είδος "σόναρ"! που έχουν στις κοιλότητες του σαγονιού τους.
http://www.youtube.com/watch?v=keb6R...eature=related

[genecr]

όταν έψαχνα τροφή για τους κάλβους μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση που η NLS πρότεινε τη συγκεκριμένη τροφή http://www.amazon.com/New-Life-Spect.../dp/B0002E7IT0 για όλες τις κιχλίδες...
σε αυτό το άρθρο εξηγεί λίγα πράγματα για το σκεπτικό τους που φαινεται σωστό http://nlsfishfood.com/index.php?opt...1&limitstart=2

[g81gr]

Μπράβο, πολύ καλό θέμα, και με απασχολεί πάρα πολύ καιρό, καθώς θεωρώ ότι η διατροφή είναι η αιτία όλων των προβλημάτων στο ενυδρείο. Θα πω ότι το ενυδρείο μου έχει ψάρια 2 μήνες τώρα, και έχω αλλάξει 3 τροφές ήδη!!! έχω μόνο γκάπυ και πολλά φυτά.
με την πρώτη τροφή τα ψάρια μου είχαν πρισμένες κοιλιές, ξύνονταν σαν τρελλά όπου έβρισκαν, και δεν είχαν χρώματα.
Με τη δεύτερη τα πράγματα ήταν όπως και την προηγούμενη, αλλά λίγο καλύτερα με τα χρώματα και το ξύσιμο,
και με την τρίτη, που είναι και η καλύτερη μέχρι τώρα. Καμία σχέση!!! πρώτων έχει μικρότερο σχήμα, βουλιάζει πιο γρήγορα, και τα γκάπι την κυνηγάνε ακόμα και από το βυθό!!!Δε μουλιάζει γρήγορα όπως οι άλλες. συν ότι ξεπρίστηκαν, και δεν ξύνονται!!!

Σίγουρα και τα ψάρια θέλουν ποικιλία όπως όλοι οι οργανισμοί... Καλά τα μακαρόνια με κιμά, αλλά πόσες μέρες μπορείς να τα τρως χωρίς να πεθάνεις??? το ίδιο και τα ψάρια, νομίζω ότι πρέπει να έχουμε τουλάχιστον 3 διαφορετικές τροφές που να σχετίζονται με το περιβάλλον που ζουν στη φύση πάντα, για να γίνεται όσο πιο καλή εξωμοίωση!!!

Επίσης ένα άλλο θέμα, οι βιταμίνες. Οι τροφές υποτίθεται ότι έχουν βιταμίνες κτλ. αλλά πόσοι ξέρετε ότι οι βιταμίνες καταστρέφονται με την υγρασία, το οξυγώνο του αέρα και τις υπεριώδεις ακτινοβολίες??? π.χ. αν καθαρίσω ένα πορτοκάλι που υποτίθεται ότι έχει βιταμίνες και το αφήσω στον αέρα για 10 λεπτά, θα υπάρχει λιγότερο από το 10% της βιταμίνης c που υπήρχε στο πορτοκάλι πριν το καθαρίσω!!! Καλό είναι λοιπόν κάθε τόσο να βάζουμε πρόσθετες βιταμίνες στην τροφή των ψαριών (π.χ. fishtamin της σερα). αλλά προσοχή, όχι στο νερό, αλλά στην τροφή, το αφήνουμε να μουλιάσει, και μετά τους το δίνουμε.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από genecr

...

Αρχική Δημοσίευση από g81gr

...

θα παρακαλούσα να μη γίνει το θέμα, συζήτηση πάνω σε συγκεκριμένες τροφές του εμπορίου.
Η κάθε εταιρεία πλασάρει τα προϊόντα της με κάποιο σκεπτικό. Δεν χρειάζονται διαφήμιση (ούτε αρνητική)

Το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου είναι, συζητώντας
-να δούμε κατά πόσο είναι βάσιμα αυτά που διαβάζουμε σε διάφορες ιστοσελίδες,βιβλία ή διαφημίσεις
-να ψάξουμε περισσότερο τις διατροφικές ανάγκες των ψαριών που φιλοξενούμε
-να βρούμε (στο εμπόριο ή να φτιάξουμε)τις πιο ποιοτικές και φυσικές απο άποψη συστατικών, τροφές.

[g81gr]

Οκ, έσβησα τις μάρκες, αν και πιστεύω ότι καλό είναι να ξέρουμε ποια τροφή του εμπορίου είναι χάλια προς αποφυγή, και ποια είναι καλή προς αναζήτηση. Να πω ότι και οι τρεις τροφές αυτές που έγραψα πιο πάνω έχουν πάνω κάτω την ίδια τιμή, 3,60 η πρώτη, 4 η δεύτερη, 5 η τρίτη (ίδια συσκευασία).

[genecr]

σκοπός μου δεν ήταν η διαφήμιση αλλά η γνωστοποίηση της άποψης της εταιρείας, που φαίνεται στο άρθρο τους. αναφέρει ότι τα περισσότερα ψάρια είναι παμφάγα και άρα μια ισορροπημένη διατροφή, όπως η προαναφερόμενη, είναι καλύτερη από μια εξειδικευμένη.

[g81gr]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου είναι, συζητώντας
-να δούμε κατά πόσο είναι βάσιμα αυτά που διαβάζουμε σε διάφορες ιστοσελίδες,βιβλία ή διαφημίσεις
-να ψάξουμε περισσότερο τις διατροφικές ανάγκες των ψαριών που φιλοξενούμε
-να βρούμε (στο εμπόριο ή να φτιάξουμε)τις πιο ποιοτικές και φυσικές απο άποψη συστατικών, τροφές.

Πολύ σωστά!!! Είναι μια αρχή να αρχίσουμε να κοιτάζουμε περισσότερο αυτά που τους δίνουμε!!! και ίσως καλό θα ήταν όταν τελειώνει ένα κουτάκι τροφή, να μην παίρνουμε το ίδιο, αλλά άλλο, για να υπάρχει ποικιλία.

όσων αφορά τα γκάπι, δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να φτιάξει σπιτική τροφή, πέρα από λιωμένο αρακά, αλλά αν υπάρχει κάτι θα ήθελα να το ξέρω!!!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από genecr

σκοπός μου δεν ήταν η διαφήμιση αλλά η γνωστοποίηση της άποψης της εταιρείας, που φαίνεται στο άρθρο τους. αναφέρει ότι τα περισσότερα ψάρια είναι παμφάγα και άρα μια ισορροπημένη διατροφή, όπως η προαναφερόμενη, είναι καλύτερη από μια εξειδικευμένη.

Αυτά που έχω διαβάσει είναι ότι κάθε ψάρι έχει τις συνήθειές του. Βασικά στη φύση δεν υπάρχει κάποιο ζώο αμιγώς σαρκοφάγο, ή φυτοφάγο. Ακόμα και η κατσίκα τρώει ότι βρει... έντομα, αυγά εντόμων, σακούλες (!!!) (όποις έχει μεγαλώσει κατσικάκι θα ξέρει), επίσης γάλα... (άραγε είναι φυτικό??? ή ζωϊκό???) και όλα τα σαρκοφάγα χωνεύουν τη διατροφή των φυτογάφων που τρώνε και υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι τα βοηθάει να χωνεύουν... πιστεύω ότι όλοι έχετε δει γάτα να τρώει χόρτα ε???

Πιστεύω ότι το ίδιο γίνεται και με τα ψάρια, είναι όλα παμφάγα, αλλά έχουν διαφορετικό ποσοστό φυτικού σαρκικού φαγητού το κάθε ένα και αυτό εξαρτάτε από το μήκος του γαστρεντερικού σωλήνα.

[Κλεόβουλος]

Συνεχίζοντας την αναζήτηση μας...

Εδώ σας παραθέτω μια ενδιαφέρουσα εργασία των K.McKaye & A.Marsh
που μελέτησαν 2 ψάρια της λίμνης Malawi, τα Pseudotropheus zebra και Petrotilapia tridentiger, που μορφολογικά είναι εξειδικευμένα να τρώνε φύκη/άλγη που αφαιρούν/ξεκολλάνε απο τους βράχους.
http://link.springer.com/article/10....LI=true#page-3


Σύντομη περίληψη σε μετάφραση/απόδοση:
Επιβεβαιώνουν αυτό που παρατηρήθηκε και σε εργαστηριακές εξετάσεις ότι δηλ. οι κιχλίδες έχουν ευρύ φάσμα διατροφής
και θεωρούν/υποθέτουν ότι η μορφολογική εξειδίκευση των ειδών βοηθάει στην επιβίωση τους κυρίως σε περιόδους έλλειψης τροφής.
Η προσαρμοστικότητα τους σε διαφορετικά είδη τροφής φαίνεται στις διάφορες φάσεις ενηλικίωσης τους καθώς
σαν νεογέννητα τρέφονται κυρίως με πλαγκτόν, μεγαλώνοντας συνεχίζουν με ζωοπλαγκτόν, αρχίζουν να τρώνε άλγες και αργότερα θα φάνε νεογέννητα ψαράκια ή αυγά.
Επίσης παρατηρούν ότι η έξαρση του ζευγαρώματος των κιχλίδων συνδέεται με την περίοδο που υπάρχει έξαρση του ζωοπλαγκτόν στη λίμνη. Τα ψάρια χρησιμοποιούν το πλούσιο σε πρωτεΐνη και ενέργεια ζωοπλαγκτόν την περίοδο της αναπαραγωγής και τις άλλες πηγές τροφής όπως η άλγη, για την επιβίωση τους, όταν υπάρχει έλλειψη.
Αναλύσεις του περιεχομένου του στομαχιού των ψαριών έδειξαν ποσοστά σε φύκη/άλγες και οργανικά υπολείμματα(detritus) γύρω στο 35% σε ενήλικα αρσενικά που είναι περιοχικά και τρέφονται σε μικρή ακτίνα απο τη φωλιά τους, περ. 12% σε ενήλικα που δεν είναι περιοχικά και μόνο 5,5% σε νεαρά ψαράκια. Το υπόλοιπο περιεχόμενο ήταν ζωοπλαγκτόν ή ζωικής προέλευσης.
Οι κιχλίδες φαίνεται ότι είναι, όχι μόνο οι πιο εξειδικευμένες στην αξιοποίηση όλων των ειδών των πηγών τροφής, σε σχέση με άλλα είδη ψαριών
αλλά αποδεικνύεται ότι είναι και τα περισσότερο ευπροσάρμοστα απ' όλα τα άλλα ψάρια που υπάρχουν στις μεγάλες λίμνες της Αφρικής.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου είναι, συζητώντας
-να δούμε κατά πόσο είναι βάσιμα αυτά που διαβάζουμε σε διάφορες ιστοσελίδες,βιβλία ή διαφημίσεις
-να ψάξουμε περισσότερο τις διατροφικές ανάγκες των ψαριών που φιλοξενούμε
-να βρούμε (στο εμπόριο ή να φτιάξουμε)τις πιο ποιοτικές και φυσικές απο άποψη συστατικών, τροφές.

Φιλε Κλεοβουλε κι εγω ειμαι τις αποψης οτι τιποτα καλυτερο του φυσικου, ομως οπως και να χει δε νομιζω να υπαρχει ανθρωπος που να μην ταιζει εστω και καποιες μερες ξηρα τροφη.
Το ιδανικο βεβαια ισως θα ηταν να ετοιμαζουμε καθημερινα φρεσκιες diy η ζωντανες, αλλα μηπως στην τελικη με τα burgers και τις πιτσες το ιδιο δεν κανουμε και στους εαυτους μας?
Θυμαμαι μια εποχη καθημερινα τρεφομουν αποκλειστικα με πιτσες (απο τοτε θελω να χασω κανα εικοσακιλο αλλα δεν ).
Ακομα και στα μωρα το ιδιο κανουμε, το ιδανικο θα ηταν φυσικες φρουτοκρεμες αλλα ολοι δινουν και καμια "σκονατη".
Τωρα σωστο, λαθος? ...απλα τα ψαρια μας τα εχουμε "εκπολιτησει" (σαν τα μουτρα μας)
(προσωπικα ταιζω με 11 διαφορετικες τροφες (14-15 μαζι με τις ζωντανες) εκ των οποιων οι 6 ειναι ξηρες τροφες καταλληλες για τα ψαρια μου ...τι να κανουμε? κι εγω τρωω burgers, αλλα τουλαχιστο προτιμω burger king -οπου και οποτε βρω- και οχι mcdonalds)

[alphonse]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Ανάλογα με την βασική τους τροφή, τα ψάρια έχουν εφοδιαστεί και με αντίστοιχο πεπτικό σύστημα.
Τα ψάρια που κυρίως τρέφονται με πιο δύσπεπτες τροφές όπως φύκη, φυτά και detritus (οργανικά υπολείμματα τροφών, νεκρούς οργανισμούς σε αποσύνθεση κλπ) έχουν πιο μακρύ πεπτικό-εντερικό σύστημα που ξεπερνάει το μήκος του σώματος τους συνήθως από 1,5 έως 3 φορές, μέχρι και 10 φορές πχ στα Petrochromis.
Τα θεωρούμενα παμφάγα έχουν αρκετά μικρότερο έντερο αλλά πάντα μεγαλύτερο από το μέγεθος του σώματος τους και τα κυρίως σαρκοφάγα έχουν περίπου ίσο ή λίγο μικρότερο σε μήκος έντερο απ’ ότι το μέγεθος τους.

συμπληρωματικά να παραθέσω απόσπασμα από φίλο χομπιστα του οποίου την άδεια πήρα βεβαία

"...... Για δεκαετίες εκτροφείς Tropheus θεώρησαν ότι λόγω του εντερικού μήκους & μακράς διαδικασίας της πέψης του είδους , θα πρέπει να τρέφονται μόνο με χαμηλή πρωτεΐνη "πράσινα" τρόφιμα, και ότι οποιαδήποτε ποσότητα με βάση των ζωικών πρωτεϊνών θα μπορούσε να προκαλέσει bloat (φτου φτου)
. Ωστόσο, η επιστήμη έχει αποδείξει ότι έχουν εκτραφεί σε αιχμαλωσία είδη Tropheus το εντερικό μήκος μπορεί να είναι το μισό από ό, τι έχει βρεθεί σε άγρια ​​δείγματα........Σε Tropheus moorii το μήκος του εντέρου των εγχώριων ψαριών μετράται μόνο 50% του μήκους που βρέθηκαν σε άγρια ​​άτομα (Sturmbauer et al. 1992). ......"
http://www.monsterfishkeepers.com/fo...-and-BIG-Myths
υπογράφει ο NeilW(RD.)

-------------------------
Τα ψάρια αυτά γεννήθηκαν για να προσαρμοστούν.

[Κλεόβουλος]

Αλφόνσο με προλαβαίνεις...πάνω που ήθελα να γράψω κάτι για το bloat

[alphonse]

ξανα φτου φτου
εκανες το thread εγκυκλοπαιδεια

[egeorgiou]

Εκπληκτικό post.
Δύο μόνοι λέξεις από ξένα φόρα "opportunistic feeders"

[Tsekouratos]

Παιδια και γω απο πλευρας μου να προσθεσω μια παρατηρηση που εκανα σε αυτα τα χρονια που κρατουσα στα ενυδρεια μου Αυλονακαρα. Και σε παραθεση σε αυτο το βιντεο του Ad Konings. Ειχα δει και γω βιντεο με τον τροπο αυτο τροφης τους και παλευα για πολυ καιρο να το καταφερω χωρις αποτελεσμα ομως. Οταν καποιο καιρο αργοτερο ειχα γεννες τα μικρα που λιγο καιρο μετα εγιναν αυτα το χαρεμι και εμειναν στο ενυδρειο το δεχτηκαν με πολυ ενθουσιασμο. Ετσι απλα να προσθεσω οτι καποιες φορες εχει να κανει και με το ψαρι και τα ισως πιο ανεπτυγμενα η υπαναπτυκτα ενστικτα του. Εκπληκτικο ποστ οντως με απιστευτες πληροφοριες και μεγαλες αληθειες που δυστυχως στα περισσοτερα πετ σοπ τις αποκρυπτουν ηθελημενα η αθελα τους μερικες φορες.

[saxlina]

πολυ ωραια η συζητηση με ουσια και επιχειρηματα....
θα ηθελα να ρωτησω κατι οσον αφορα το σκουρο χρωμα που ανεφερε ο Κλεοβουλος για τα labido καθως τις τελευταιες δυο εβδομαδες ταιζω κυριως σπιρουλινα
η αλλη τροφη που τα ταιζω μου τελειωσε και καθως περιμενω την παραγγελια περιοριστηκα σαυτην...
θα ηθελα να κανω κατι σε φρεσκο οπως εχω διαβασει αλλα δεν ξερω τι ακριβως μπορω για τις mbuna και δευτερον....
αν αλλαξω τις τροφες και εμπλουτισω τα γευματα το χρωμα τους θα επανελθει?ηα θα παραμεινει αυτη η σκουριλα?