|
|||||||
| Εγγραφή | Συχνές Ερωτήσεις | Social Groups | Ημερολόγιο | Αναζήτηση | Σημερινά Μηνύματα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
09-01-12, 10:38
|
|||
|
|||
Έτοιμα Βακτήρια
Καλημέρα... σίγουρα έχει συζητηθεί και έχει χυθεί πολύ διαδικτυακό ''μελάνι'' στις οθόνες των υπολογιστών των φίλων του ενυδρείου πάνω σε αυτό το θέμα.. όμως όχι αρκετό για να καταλήξουμε σε μια τεκμηριωμένη και αντικειμενική άποψη. Κι αυτό γιατί από την μια οι αρχάριοι μεροληπτούν υπέρ το σκευασμάτων αυτών λόγω του ενθουσιασμού τους και του πόθου τους να δουν μιαν ώρα αρχύτερα το ενυδρείο τους κατοικημένο κι από την άλλοι οι παλιοί μεροληπτούν κατά τους γιατί είναι ίσως πιο παραδοσιακοί, πιο συντηρητικοί και φυσικά έχουν υπομονή, ένα δώρο που τους έδωσε απλόχερα ο Χρόνος..και που οι νέοι θα το αποκτήσουν μόνο όταν παλιώσουν και αυτοί με την σειρά τους. Η τεχνολογία -τόσο ραγδαία- που μέχρι να φτάσει το άλφα, το ταυ φαίνεται ξεπερασμένο! Δεν μπορεί να φτάσαμε στο φεγγάρι και να μην μπορούμε να βάλουμε στο ενυδρείο μας λίγα, έτοιμα, εκατομμύρια βακτήρια, έστω και τα πρώτα 24ώρα. Όμως ο καλύτερος βιολόγος και χημικός είναι η Φύση και ξέρει να κρατάει καλά τα μυστικά της. Μια λεπτομέρεια να μην φανερώσει στον άνθρωπο κάθε απόπειρά του να την προσομοιώσει θα είναι μάταια. Αν πάρουμε ως σημαντική μεταβλητή στην Συνάρτηση της Απάντησης, την ''Γνώση του Ανθρώπου'', καταλήγουμε ότι τα σκευάσματα αυτά λειτουργούν. Αν πάρουμε όμως την ''Απληστία των Εταιριών'' για το εύκολο χρήμα, τα σκευάσματα αυτά είναι παραμυθοζούμια ή τουλάχιστον παραμυθοζούμια σε περιεκτικότητα 95%. Η απάντηση κρύβεται κάπου στην άγνωστη παράμετρο u...
|
|
#2
09-01-12, 11:00
|
||||
|
||||
|
Ετοιμα βακτηρια φυσικα και υπαρχουν, παιρνεις μπολι απο ενα πολυ καλα στρωμενο ενυδρειο και το ριχνεις στο φιλτρο σου και να τα τα ετοιμα βακτηρια.
Τωρα για τα ζουμια που κυκλοφορουν και που οι αρχαριοι -οπως λες- μεροληπτουν υπερ της χρησης τους (γιατι δεν ειναι μονο αρχαριοι αλλα και βιαστικοι αρχαριοι) θα πω ενα πραγμα: ΑΝ αυτα τα ζουμια εχουν βακτηρια αυτα πως ζουν χωρις αμμωνια? Καποιος καποτε προσπαθουσε να με πεισει -με επιστημονικοφανη τροπο που καταρριπτεται ακομα κι απο ενα γνωστη βιολογιας λυκειου- πως ειναι σε καταστολη, ωραια, αν υπαρχει καποιος βιολογος στο φορουμ ας μας πει τι συνθηκες απαιτουνται για να πεσει ενας οργανισμος σε καταστολη και πως ξανα-ενεργοποιειται. Τα παραμυθο-ζουμια που αγοραζεις σε θερμοκρασια οτι-να-ναι απο τα ραφια ειναι δυνατο να περιεχουν βακτηρια σε καταστολη? Τι βακτηρια ειναι αυτα? εχουν το dna του Σουπερμαν? Εδω με τις διακοπες της ΔΕΗ το καλοκαιρι πολλοι χασαμε τη μιση βιολογια στα φιλτρα μας και μετρησαμε αμμωνιες και οι αισχροκερδης ανηθηκες εταιριες θα μας πεισουν οτι καταφερνουν να διατηρουν βακτηρια σε ζουμια? Μα αν ειχαν κανει τετοιες ανακαλυψεις αυτοι δε θα δουλευαν σε εταιριες παραγωγης βακτηριων για ενυδρεια αλλα στη ΝΑΣΑ (τουλαχιστον). Τελος, οποιος βαριεται -γιατι αλλο λογο δε βλεπω για να τ αποφυγει- να στρωσει με αμμωνια ή να ψαξει να βρει μπολι ή τεσπα να διαλεξει ενα "ορθοδοξο" τροπο στρωσιματος τοτε ΔΕΝ κανει για χομπυ που εχει να κανει με ζωντανους οργανισμους κι ας ασχοληθει με κατι αλλο.
|
|
#3
09-01-12, 11:03
|
||||
|
||||
|
Γιατί όμως να χάνουμε τόσο διαδικτυακό μελάνι
 όταν υπάρχει το δωρεάν μπόλι που μπορεί να μας δώσει φίλος συνχομπίστας απο το υγιές ενυδρείο του ? 
|
|
#4
09-01-12, 12:03
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ζήτω το μπολι!!! 
__________________
|
|
#5
09-01-12, 12:09
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#6
09-01-12, 12:19
|
||||
|
||||
|
Οι πετσοπαδες λενε διαφορα...
Βασικα να συμπληρωσω πως οι εταιριες προκειμενου να μη φανε μυνησεις απο εταιριες προστασιας καταναλωτων, καπου εχω δει πως στα πολυ ψιλα γραμματα γραφουν καθαρα πως τα ζουμια τους προσφερουν ενα κολλωδες υλικο που βοηθαει την αποικηση των βακτηριων στο φιλτρο και οχι τα ιδια τα βακτηρια (αυτο αν θυμαμαι καλα παιζει σε καποιο Γερμανικο site ενω της ιδιας εταιριας το αντιστοιχο Ελληνικο μιλουσε για ζωντανα βακτηρια)... Απο κει και περα δεν αντιλεγω οτι θα μπορουσαν να υπαρχουν βακτηρια σε καταστολη -οπως λες πηγαμε στο Φεγγαρι και συμπληρωνω πως ειμαστε ετοιμοι και για τον Αρη- αλλα θα επρεπε η αποθηκευση τους να γινεται με κρυογονικη μεθοδο σε αριστα εξοπλισμενα ινστιντουτα αναλογα με τις τραπεζες σπερματος ή με τα εργαστηρια παραγωγης ιων βιολογικου πολεμου, και φυσικα να μεταφερονται με ειδικο φορτηγο - ψυγειο μεχρι τον αγοραστη το οποιο θα ειχε μηχανηματα τεχνητης υποστηριξης της ψυξης που απαιτειται οπου θα καταφερναν να κρατησουν τα βακτηρια ναρκωμενα. Ειναι εντελως αυθαιρετο το να νομιζει καποιος πως η τεχνολογια προχωραει αρα οσοι δε δεχονται τη διατηρηση ζωντανων βακτηριων σε θερμοκρασιες περιβαλλοντος ειναι αναχρονιστες. Στο διαστημα πηγαμε με τη βοηθεια της τεχνολογιας κι οχι επειδη βγαλαμε φτερα. Ετσι και φυσικα με τη βοηθεια της τεχνολογιας μπορουμε να διατηρησουμε για μεγαλα διαστηματα σε καταστολη μικρο-οργανισμους, αλλα που την ειδε κανεις την τεχνολογια στα πλαστικα μπουκαλια? (μηπως δεν ειναι πλαστικο αλλα απο κρυπτονιτη? )
|
|
#7
09-01-12, 12:20
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Ζήτω το μπολι!!! Αυτό εννοείται, το θέμα το άνοιξα για εγκυκλοπαιδικούς λόγους!! Από την άλλη όμως δεν έχουν όλοι πρόσβαση σε φυσικό μπόλι..
|
|
#8
09-01-12, 12:24
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ΘΑ σε ρωτησω κατι: τα ζωα που πεφτουν σε χειμερια ναρκη για κατι μηνες, πως ζουνε αφου δεν τρωνε? ΥΓ. Δεν εχω χρησιμοποιησει σκευασματα και δεν γνωριζω την αποτελεσματικοτητα τους.
|
|
#9
09-01-12, 12:27
|
|||
|
|||
|
Σαν το μπόλι δεχ έχει σίγουρα , αλλα η τεχνολογια προοδεύει και λογω οτι ασχολούμε πάνω σε βακτήρια μυκητες κτλ λογω σπουδων Τεχνολογιας τροφίμων , για να πεσει σε 'ναρκη' ενα βακτήριο δεν παιζει ρόλο μόνο η θερμοκρασία , μπορεις σε θερμοκρασία δωματιού να τα διατηρήσης , βάζοντας καποια ουσία που τα ρίχνει σε καταστολή σε μεγάλη συγκέντρωση ! Μπορω να σου φέρω παγωτό σε θερμοκρασια μεχρι 30 βαθμους που δεν χρειάζεται καταψυξη
θα το δείτε και στην αγορα σε λίγα χρόνια .
__________________
Οσο ζω μαθαινω 
|
|
#10
09-01-12, 12:41
|
||||
|
||||
|
ο καθε ενας εχει δικαιωμα να πει οτιδηποτε, γι αυτο το λογο οταν καποιος εχει μια επιστημονικη τοποθετηση η οποια καταρριπτει τα γνωστα δεδομενα (ή τεσπα τα οσα γνωριζουμε πανω κατω ολοι απο τις κλασσικες σπουδες που διαθετουμε) προκειμενου να γινουν δεκτα τα οσα λεει επιβαλεται να τα αποδειξει με επιστημονικα αποδεκτο τροπο (οκ σε θεωρητικο υποβαθρο) ωστε να μπορουν να αξιολογηθουν ειτε απο οποιονδηποτε, ειτε απο ειδικους, διαφορετικα μιλαμε για αερολογιες . και -
Κι εγω γνωριζω καποιον που νομιζει πως ανακαλυψε το αεικινητο με κατι μαγνητακια αλλα απλως προκειται για γραφικο Παράθεση:
|
|
#12
09-01-12, 13:04
|
||||
|
||||
|
Φίλε Nick74 το θέμα στη διατύρηση όσο αφορά τη θερμοκρασία είναι πολύ σχετικό. Σκέψου ότι και στα ενυδρεία με χρυσόψαρα έχουμε βακτύρια σε θερμοκρασίες δωματίου.....για να μην αναφέρω και τις λίμνες!
....άρα προφανός τα βακτύρια αντέχουν τόσο σε χαμιλές θερμοκρασίες όσο και σε μεγάλες θερμοκρασίες (βλέπε 30 και βαθμούς που κτυπούν τα καλοκαίρια τα ενυδρεία) Τώρα για τα συγκεκριμένα σκευάσματα δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι είναι ή δεν είναι αποτελεσματικά. ....αυτό που θεωρητικά κάνουν (και είναι σχετικά εύκολο να γίνει) είναι να περιορίζουν ή να αδρανοποιούν την αμμωνία και τα νιτρώδη παρέχοντας στα λίγα βακτύρια που υπάρχουν στο σκεύασμα χρόνο να αναπαραχθούν, δείνοντας παράλληλα χρόνο και στο ψάρι (αφού περιορίζει την αμμωνία ή την αδρανοποιεί) ....λογικά μέσα στο μπουκαλάκι τα βακτύρια πιθανόν να τρέφονται με αμμωνία που απελευθερώθηκε από βακτύρια που πέθαναν και παράλληλα να αναπαράγονται....άρα λογικά θα υπάρχουν αρκετό καιρό εκεί. Σίγουρα το μπόλι είναι πολύ καλύτερη λύση αφού δίνει άμεσα αποτελέσματα από εκεί και πέρα, και τα έτοιμα βακτύρια κάποιοι ειδικοί τα συσκεύασαν και κάποιος λόγος θα υπάρχει που δεν του έχουν ακόμα κράξει οι διάφοροι συνδέσμοι χομπιστών.
__________________
|
|
#13
09-01-12, 13:14
|
||||
|
||||
|
χμμμ βλεπω τα οσα λεω ισως παρερμηνευονται και δε γινονται κατανοητα...
Θα τα πω λοιπον οσο πιο απλα μπορω 1 τα βακτηρια αντεχουν οσο αντεχουν δε διαφωνω σε αυτο ουτε το εθεσα σαν θεμα. Μπορει να αντεχουν κ απο το απολυτο μηδεν εως τους 600 βαθμους, δικο τους προβλημα. 2 Για να ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ομως αυτα τα βακτηρια ειτε πρεπει να τα μεταφερουμε με φαγητο ωστε να συνεχισουν να ζουν, ειτε σε καταστολη που σημαινει απιστευτα χαμηλες θερμοκρασιες (τουλαχιστο με οσα μας μαθαν και γνωριζουμε. Αν υπαρχουν αλλες μεθοδοι οποιος το ισχυριστει ειτε θα πρεπει να παραθεσει μια ΕΓΚΥΡΗ επιστημονικη πηγη, ειτε θα πρεπει να τις αναλυσει με τροπο ωστε καποιος ειδικος να μπορει να δει αν αυτα που λεει στεκουν η οχι ωστε να παρει τα συγχαρητηρια ή το κραξιμο απο τους ειδικους ) 3 τα ζουμια ουτε αμμωνια εχουν μεσα ουτε στα φερνει το βανακι του Δημοκριτου στο απολυτο μηδεν, αρα απλα εχουμε υποτειθεμενα βακτηρια σε πλαστικα μπουκαλακια που διακινουνται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ (αφου δεν εχουν αμμωνια μεσα) αλλα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ (αφου κυκλοφορουν σε οτι να ναι θερμοκρασιες). Ελπιζω να ημουν αρκετα κατατοπιστηκος
|
|
#14
09-01-12, 13:21
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
....αν έχει κανένας τέτοιο μπουκαλάκι, θα ήταν ίσως καλό να του κάνει μια μέτρηση για NO3 και να μας πει αν έχει μετρήσιμα αποτελέσματα.
__________________
|
|
#15
09-01-12, 13:42
|
||||
|
||||
|
Αν το να τρέφεται ένα βακτήριο με το θάνατο του άλλου μπορεί να συνεχιστεί για τόσο καιρό τότε και μπορούμε να αφήνουμε το φίλτρο να τρέχει χωρίς ψάρια μέσα και τα βακτήριά μας να ζουν για πάντα!
Επίσης τα βακτήρια στα οποία βασίζεται η βιολογική φίλτρανση στο ενυδρείο μας ΔΕ σχηματίζουν ενδοσπόρια, οπότε ο μόνος τρόπος να μείνουν σε καταστολή είναι η χαμηλή θερμοκρασία, σύμφωνα με όσα ξέρουμε οι απλοί άνθρωποι. Σκεπτόμενος τα παραπάνω η δική μου (μη επιστημονική) εξήγηση είναι ότι αυτά τα σκευάσματα περιέχουν ουσίες που αποτοξικοποιούν την αμμωνία, ίσως τροφή για βακτήρια και κάποια είδη βακτηρίων που σχηματίζουν ενδοσπόρια και καταναλώνουν κάποιες ποσότητες αμμωνίας, αλλά δεν μπορεί να στηριχτεί πάνω τους η βιολογική φίλτρανση ενός ενυδρείου ή και ετερότροφα βακτήρια, τα οποία βοηθούν στη δημιουργία του "τζελ" το οποίο βοηθάει την προσκόλληση των βακτηρίων στις επιφάνειες. Αν έκαναν όσα υπόσχονταν δε θα μετρούσαν όσοι τα έχουν χρησιμοποιήσει αμμωνία και νιτρώδη για μήνα και βάλε, σαν να έκαναν στρώσιμο με αμμωνία. Και μιλάω για όσους χρησιμοποιούν μόνο αυτά για το στρώσιμο, αφού ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων λέει ότι χρησιμοποίησε και κάτι άλλο π.χ. έβαλα όλο το νερό και κάτι ξύλα από το άλλο μου ενυδρείο μαζί με bio nitrivec και έστρωσε σε 10 μέρες! Ουάου! Και θέλω να γελάσω λίγο με τις οδηγίες του παραπάνω σκευάσματος όπου λένε ότι το γαλακτώδες χρώμα που θα πάρει το νερό δείχνει το πόσο καλά λειτουργεί και ότι ανάλογα με τη "μόλυνση" του ενυδρείου θα φύγει σε 4-24 ώρες... ποια μόλυνση, αφού ακόμα δεν έχω ψάρια δεν έχω και αμμωνία. Ίσως κάποιο σκεύασμα να κάνει όντως δουλειά, αλλά όσα έχουν χρησιμοποιήσει αξιόπιστοι γνωστοί μου δεν τους προσέφεραν κάτι.
|
|
#16
09-01-12, 13:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
.....Το γεγονός ας πούμε (με βάση τα όσα έχω διαβάσει) ότι αν πάρεις νεκρό βράχο θαλασσινού ενυδρείου (με νεκρά βακτύρια πάνω), χωρίς τροφή χωρίς πρόσθετα, μόνο με κυκλοφορία, και τον αφίσεις για κάποιο χρονικό διάστημα θα φτιάξει βιολογία, πως το ερμηνεύεις?
__________________
|
|
#17
09-01-12, 14:02
|
||||
|
||||
|
Ναι το έχω δοκιμάσει, όχι ως πείραμα, απλά έτυχε και την πάτησα να μείνει το ενυδρείο άδειο από κατοίκους και όλα να λειτουργούν και όταν μετά από λίγες μέρες έβαλα τα καινούργια ζωντανά δεν έφταναν οι αλλαγές νερού γιατί δεν υπήρχε καθόλου βιολογία πλέον και χρειάστηκα μπόλι από φίλο.
Βασικά πρέπει να έχεις και ζωντανό βράχο για να φτιάξει βιολογία, δε νομίζω ότι από νεκρό βράχο θα ξεκινήσει η διαδικασία, αλλά οι γνώσεις μου πάνω στο θαλασσινό είναι στοιχειώδεις. Το μόνο που με έχει προβληματίσει και οι γνώσεις μου δε με βοηθούν να απαντήσω είναι οι μαρτυρίες πολλών έμπειρων χομπιστών που χρησιμοποίησαν μετά από καιρό siporax σε νέο στήσιμο και η βιολογία τους ξεκίνησε αμέσως, χωρίς και οι ίδιοι να μπορούν να το εξηγήσουν.
|
|
#18
09-01-12, 14:08
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οχι εχω καθε δικαιωμα να τοποθετουμαι απολυτα σε θεματα τα οποια ειναι αποδεκτα απο ολη την επιστημονικη κοινοτητα και αυτα μου μαθανε μεσα απο τις κλασσικες γνωσεις. Απο κει και περα οποιος εχει πιο εξωτικες θεωριες οι οποιες καταρριπτουν τις κλασσικες αποδεκτες, ΑΥΤΟΣ ειναι που επιβαλλεται να αποδειξει τις προτασεις του κι οχι το αντιθετο. Επι του παροντος απ οσο γνωριζω ακομα και οργανισμοι σαν τη ΝΑΣΑ χρησιμοποιουν τις -ξεπερασμενες για τους πετσοπαδες- κρυογονικες μεθοδους που μαθαμε στην κλασσικη βιολογια. Τωρα οι cera και η tetra και ολοι αυτοι μπορει να εχουν βρει καλυτερους τροπους συνδεοντας τα ψιψιψινιοα με τα κοκοκοψαρα... Και αντι να δουλευουν για το ΝΑΤΟ καθονται και χρησιμοποιουν αυτες τις γνωσεις για να στρωσουμε τα ενυδρεια μας...
|
|
#19
09-01-12, 14:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Όπως ο φίλος ο Νικ πιο πάνω λέει....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι τα βακτύρια μπορεί να είναι σε καταστολή χωρίς χαμηλές θερμοκρασίες ας το κάνει....με τον ίδιο τρόπο λέω και εγώ....όποιος μπορεί να αποδείξει επιστημονικά ότι με βάση αυτά που περιέχονται στα εν λόγω σκευάσματα δεν μπορεί να περιέχουν βακτύρια...ας το κάνει. Το μόνο που λέω ουσιαστικά είναι να μην είμαστε απόλυτοι. ΑΠΟΛΥΤΑ μπορούμε να πούμε ΜΟΝΟ ότι δεν είναι ο σωστός τρόπος να στρώσεις το ενυδρείο σου αφού όσοι τα δοκίμασαν δεν είχαν τα άμεσα αποτελέσματα που διαφημίζει η κάθε εταιρεία. ------------------------- Παράθεση:
Εγώ σου λέω ότι ΙΣΩΣ είναι ολοζώντανα βακτύρια και το υπόλοιπο υγρό που έχει μέσα είναι εναλλακτική τροφή για βακτύρια (όχι αμμωνία)
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Plakas : 09-01-12 στις 14:22 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#22
09-01-12, 14:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ακριβως για να μη δημιουργουνται τετοιοι ατερμονοι κυκλοι η φιλοσοφια της λογικης μας εχει επιβαλει τον αγραφο κανονα που μας λεει οτι αν καποιος ισχυριζεται κατι το οποιο ξεφευγει απο το γενικα παραδεκτο ΑΥΤΟΣ ειναι που εχει ολη την ευθυνη της αποδειξης κι οχι το αντιθετο, διαφορετικα δημιουργουνται ατερμονες συζητησεις χωρις νοημα, καθως και επισεις κανενας δεν μπορει να αποδειξει κατι αρνητικο (κανεις δε μπορει να αποδειξει πως δεν υπαρχουν φαντασματα, αλλα οποιος ισχυριζεται οτι υπαρχεουν ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να μας τα δειξει και οχι το αντιθετο) οπως το παραδειγμα με τον αορατο δρακο. Απ οσο γνωριζω λοιπον η βιολογια μας εχει πει οτι για να υπαρχουν οργανισμοι σε καταστολη και να διατηρηθουν επιβαλλονται καποιες χαμηλες θερμοκρασιες. Αν τωρα ερχεται καποιος και λεει πως αυτο το εχει καταρριψει τοτε ΑΥΤΟΣ ειναι υποχρεωμενος να αποδειξει αυτα που λεει κι οχι ολη η επιστημονικη κοινοτητα να ψαξει να αποδειξει το πως και γιατι αυτο δε γινεται (ή γινεται)
|
|
#23
09-01-12, 14:45
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Φιλικά.
|
|
#24
09-01-12, 14:48
|
||||
|
||||
|
Μακάρι κάποια να κάνουν δουλειά ή να βγουν κάποια που να κάνουν δουλειά. Η εμπειρία μου όμως και οι εμπειρίες όσων εμπιστεύομαι μου δείχνουν το αντίθετο. Και να κάνουν κάτι όμως οι ισχυρισμοί για άμεσο στρώσιμο δεν ισχύουν. Και αυτός που πρέπει να μας αποδείξει πώς λειτουργούν αυτά τα σκευάσματα είναι οι εταιρείες που τα φτιάχνουν, όπως και πρέπει να γράφουν τα συστατικά τους όπως αν δεν κάνω λάθος ορίζει και ο νόμος.
Απόλυτος δεν είμαι σε τίποτα, όταν όμως η πράξη μού έχει αποδείξει ότι είναι μια άχρηστη επιβάρυνση για την τσέπη των χρηστών δε θα κάτσω να το σπρώξω μήπως και βρω ένα λόγο για τον οποίο θα μπορούσαν να δουλέψουν, κάτω από προϋποθέσεις και να συμφωνούν και οι σχετικές θέσεις των πλανητών και μπλα μπλα μπλα... Λες να είμαι ρηχός άνθρωπος... και την ομορφιά στις γυναίκες προτιμώ να τη βλέπω μπροστά στα μάτια μου και όχι να χρειάζεται απαραίτητα να ψάξω βαθιά μήπως και βρω κάτι που να αξίζει λιγάκι!
|
|
#25
09-01-12, 17:20
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Εχεις καποια ειδικευση σε αυτα τα θεματα? ή γραφεις ως απλο μελος και εσυ? Γιατι ουτε οι επιστημονες δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι απολυτοι. Καθε μερα ανακαλυπτεται και κατι καινουριο. Τι θα ελεγες αν ακουγες οτι υπαρχουν υδροβιοι οργανισμοι (οχι τιποτα περιεργο, πχ ενα χταποδι, ενα καβουρι) , που μπορουν και ζουν σε 400C?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#26
09-01-12, 19:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οι εξειδικευσεις που ερχονται επειτα δεν καταρριπτουν αυτες τις βασικες γνωσεις αλλα τις εμπλουτιζουν αναλογα με την κατευθυνση που επιλεγει ο καθε ενας να ακολουθησει. Παράθεση:
Απο κει και περα ακριβως επειδη δεν ειμαι βιολογος και ουτε η κατευθυνση μου με βοηθαει να παρακολουθησω και να κατανοησω τις εξελιξεις μιας αγνωστης για μενα επιστημης θα δεχτω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ κατι το οποιο γινεται αποδεκτο απο τη δικη τους κοινοτητα, που οι οποιες "αιρετικες" τοποθετησεις εχουν γινει ευρεως αποδεκτές και που εχουν δημοσιευτει ως ανακαλυψεις σε επιστημονικα περιοδικα, σελιδες κτλ. Επι του παροντος ακομα και με google-ing βλεπω οτι οι ειδικοι λενε για τα συγκεκριμενα βακτηρια οτι μπορουν να αδρανοποιηθουν, αλλα παλι μιλανε για συγκεκριμενες θερμοκρασιες (10c) και για πολυ οξινα δυαλειματα (<4ph) πραγμα που σημαινει πως δεν εχουν γινει τοσο τρομερες αλλαγες απο τα γενικα παραδεκτα δεδομενα που αποτελουν τις κλασσικες γνωσεις. Απο κει και περα φιλε μου εδω αρχιζει και δουλευει το ξυραφι του Οκαμ. Τι ειναι πιο ευκολο να πιστεψω? Οτι καποιες εταιριες καναν τοσο μεγαλες ανακαλυψεις -που αξιζουν νομπελ- πανω στα βακτηρια για το στρωσιμο ενυδρειων, αλλα τυγχανει οσοι δοκιμασαν το προιον αυτων των ανακαλυψεων να μην ειχαν ποτε αποτελεσμα για διαφορους λογους ή να δω απλα το πιο ρεαλιστικο, δηλαδη οτι οι εταιριες δουλευουν τους χομπυστες π[ουλωντας φυκια για μεταξωτες κορδελες? (και που θα επαναλαβω, καποιο απο αυτα τα ζουμια στη Γερμανικη σελιδα του δε γραφει καθολου για υγρα βακτηρια αλλα για κολλωδες υλικο που βοηθαει να αποικηθει το φιλτρο οταν με το καλο θα αποκτηθουν τα βακτηρια)
|
|
#27
09-01-12, 20:02
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
η τελευταια ενοτητα αναφερεται στην ενθυλακωση. (ηταν καινουρια εννοια και για μενα και επεσε ψαξιμο)
__________________
|
|
#28
09-01-12, 21:30
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
http://www.hoseo.ac.kr/~cis/probio4.pdf http://literatur.vti.bund.de/digbib_extern/zi029521.pdf http://www.sciencedirect.com/science...43135400003651 Ποιος ξερει τι αλλο δεν ξερουμε... Ειπες πιο πανω οτι δεν αναφερουν τι περιεχουν τα μπουκαλακια τους. Καποιες εταιρειες ωστοσο γραφουν καθαρα οτι περιεχουν nitrosomonas και nitrobacter http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/ και αυτα επισης το ιδιο και που διατηρουνται στο ψυγειο http://www.soelltec.de/baktinetten-cool.htmlΠαράθεση:
http://www.athensvoice.gr/article/ci...F%CE%AF-%CF%84 ΖΗΤΩ το μπολι. Δεν αποκλειω τιποτα ομως, αφου δεν ειμαι ειδικος και αφου καποιοι συνχομπιστες εχουν δηλωσει οτι εκαναν δουλεια με καποια απο τα ετοιμα βακτηρια.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#29
09-01-12, 21:41
|
||||
|
||||
|
Φίλε Nick74 εξακολουθείς όμως να καταλήγεις στα ευρήματα σου με το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι για την παρασκευή του σκευάσματος έχει ακολουθηθεί η συγκεκριμένη διαδικασία.
Η εταιρεία σου λεεί ότι πουλά έτοιμα βακτύρια....ούτε για καταστολή μίλησε ούτε για κρυογενετική ούτε για χειμερία νάρκη. Μόνος σου έρχεσε και κάνεις το συλλογισμό...για να επιβιώνουν χωρίς τροφή πρέπει (που δεν ξέρεις καν αν το ζουμι που ζουν μεσα τους την παρέχει).... για να είναι σε καταστολή (που δεν ξέρεις αν είναι) θα έπρεπε.... .....το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιος άλλος επιστημονικός τρόπος διατήρισης των βακτυρίων ΧΩΡΙΣ να είναι σε κομμά γιατί τον απορρύπτεις εντελός αφού οι γνώσεις που κατέχεις στο θέμα είναι αυτές οι επιφανιακες που έχουν όλοι?
__________________
|
|
#30
09-01-12, 21:53
|
||||
|
||||
|
εγω δουλευω συμπληρωμα βακτηριων στο θαλασσινο ενυδρειο σταθερα , με θετικα αποτελεσματα
__________________
Κώστας Πληροφορίες ενυδρείου : Reef Main display800l , Sump 200l Lighting : DIY custom multichip led Circulation: 3xwp60 jebao , jebao dct12000,Skimmer Atb big econo , Calsium reactor : Shuran jetstream 1, Zeo reactor Diy Cooling Tr20, Heating Eheim Jager Auto top off DIY , ROWw
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Βακτήρια και στρώσιμο | panos_auk | Γλυκό νερό - Γενικά | 19 | 30-01-11 20:27 |
| Σχετικά με βακτήρια | velocity | Αρχάριοι γλυκού νερού | 0 | 29-10-09 21:43 |
| Τι Βακτήρια να αγοράσω; | johnmarka | Αρχάριοι γλυκού νερού | 9 | 02-04-09 08:13 |
| Η γλιτσα είναι βακτήρια? | Serafeim | Αρχάριοι γλυκού νερού | 5 | 17-02-09 12:22 |
| Βακτήρια και αλλαγές νερού | Colector | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 10-02-08 13:33 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
