Πώς επιλέγουμε ψάρια;

[exelix]

Το έχω διαβάσει το άρθρο σου, απλά περισσότερο θέλω να ξέρω πώς μοιράζονται τα λίτρα. Ας πούμε για τους δίσκους θέλουμε 40-60 λίτρα στον ένα. Για Koi θέλουμε 600-2000 για κάθε ένα. Για τα υπόλοιπα τι κάνουμε; Πώς ξέρω ότι το ενυδρείο μου μπορεί να χωρέσει (καλά δε μιλάω για απόλυτη ακρίβεια!) 3 cory, 10 SAE, 6 αγγελόψαρα, 5 apple snails και 15 red cherry; Στην τύχη τα διάλεξα, δεν ξέρω τις απαιτήσεις τους, απλά για παράδειγμα. Πώς ξέρεις εσύ όταν θα σου πω ότι τα έχω αυτά σε 200 λίτρα να μου πεις ότι είναι πολλά και να βγάλω ας πούμε τα αγγελόψαρα;

[Πάνος]

γιατι αν μου πεις τι αυτα τα εχεις σε 450 λιτρα θα σου πω μπραβο. αλλα αν τα εχεις σε 200 που ισα που φτανουν για 6 αγγελοψαρα καταλαβαινεις οτι ενα κοπαδι απο δεκα σαε-γομαρια περιττευουν...
δεν υπαρχει συγκεκριμενη απαντηση...
δε πανε προσθετικα. τοσα θελουν τα σκαλαρια και τοσα τα σαε αρα συνολο τοσα. παιζουν ολοι οι παραγοντες που ανεφερα ρολο και ακομη περισσοτεροι...ενα βασικο κριτηριο ειναι οι μετρησεις που εχεις.
αν θελεις πες το κι εμπειρια....ειτε δικη σου ειτε αλλων. αν ξερεις πως-που κινειται ενα ψαρι ..αν ενοχλει τους συγκατοικους του ...βγαζεις συμπερασματα.
για μαλαουι π.χ. που δεν εχω ιδεα θα ρωτησω καποιον εμπειρο "αφρικανο" και θα διαβασω για τα ειδη που θελω οσο μπορω.

[exelix]

Κατάλαβα... ότι δε θα καταλάβω έτσι απλά! Σε ευχαριστώ πολύ!

εγώ που έχω ένα ενυδρείο 216 λίτρα καθαρά με διαστάσεις 60*60*60 και δεν ξέρω τι ψάρια μπορώ να βάλω μέσα και μέχρι πόσα μπορεί να με βοηθίσει κάποιος? είναι το πρώτο μου ενυδρείο και αυτή την περίοδο το στρώνω.

[Γιώργος Κ]

Ειναι σαν να ρωτας ...
-Σε ποσο χωρο ζει ενα αλογο?
- Σε ποσα τετραγωνικα ενας σκυλος?
- Σε τι κλουβι ενας μεγαλος παπαγαλος?
- Σε ποσα τ.μ. μια μαϊμου?

Θα εβαζες ενα σκυλο σε ενα χωρο που θα μπορουσε ισα ισα να κανει περιστροφη απο τον εαυτο του?

Ολες οι ερωτησεις εχουν μια μονο μια σωστη απαντηση
- το μεγαλυτερο δυνατον

Υπαρχουν πολλοι παραμετροι ... ! Ακουγοντας για ελαχιστα λιτρα θα πρεπει να προσφερουμε πολυ παραπανω!
Εχει σχεση με το
ποσο μεγαλωνει ενα ψαρι
ποσο κοινωνικο ειναι
την φιλτρανση που εχεις
το πως αναπαραγεται
αν γινεται επιθετικο στα αλλα ψαρια οταν γεννα
αν ειναι κοπαδοψαρο (τοτε τα ελαχιστα λιτρα πολλαπλασιαζονται)

η μπορει να εχεις καταλληλα λιτρα αλλα λαθος για καποια ψαρια μηκος ενυδρειο η υψος! π.χ.
τα σκαλαρια ειναι κοπαδοψαρα "θελουν" πολυ μεγαλο σε υψος ενυδρειο απο το συνηθησμενο ... αν προκυψει ζευγαρι οταν γεννουν ο ενας απο τους δυο γονεις θα προσεχει τα αυγα και ο αλλος θα επιτιθεται στα αλλα αναγκαζοντας τα να πιασουν μια γωνιτσα στο ενυδρειο ...

Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να πεις ... εχω π.χ. ενα ενυδρειο 60 λιτρων ..
- τι να βαλω?
Αυτοματα μειωνεται η λιστα π.χ. πανε οι δισκοι πανε τα σκαλαρια πανε τα οσκαρ κ.τ.λ.
- ποσα χρηματα διαθετω? Λιγα? Αρα δε μαλακώνω το νερο ... θα χρησιμοποιησω νερο βρυσης .. αυτοματα παλι μειωνεται η λιστα πανε τα κορυ πανε οι καρδιναλιοι πανε οι ροδοστομοι κ.τ.λ.

Με τοσο μειωμενες λιστες ψαχνεις να βρεις τι σου αρεσει απο αυτα που απεμειναν ... ψαχνεις να βρεις το βιοτοπο τους ... προσπαθεις να "ταιριαξεις" τα ψαρια συμφωνα με τη συμπεριφορα τους (παντα και με τον περιορισμο των λιτρων)... παιρνεις φυτα που ταιριαζουν το στηνεις και το χαιρεσαι!

Αλλιως πας στο πετσοπ .. παιρνεις οτι σου αρεσει ... το γεμιζεις ψαρια και μετα αναρωτιεσαι τι εχουν τα ερμα και ψοφανε ... καθε φορα που σε βλεπουν θα σε κοιτανε σαν να ησουν η Νταρλα:

[exelix]

Βασικά έπρεπε να το θέσω έτσι από την αρχή για να καταλάβετε την ερώτησή μου. Συμφωνώ σε όσα λέτε, προφανώς και τα περισσότερα είναι καλύτερα, αλλά τα περισσότερα από τι; Πρέπει να υπάρχει μία βάση πάνω στην οποία δουλεύουμε. Εννοώ ότι ξεκινάω εγώ να φτιάξω το ενυδρείο των ονείρων μου. Έχω καταλήξει στα ψάρια που θέλω και μπορούν να συνυπάρξουν και στους ελάχιστους πληθυσμούς από το καθένα και λέω θέλω 10 από το α' είδος, 6 από το β', 15 από το γ' και 3 από το δ'. Πόσα λίτρα ενυδρείο θέλω και τι διαστάσεων; Και ανάλογα έχω το τάδε ενυδρείο με αυτά μέσα. Πόσα από το ε' και ζ' είδος μπορώ να βάλω; Εσύ προφανώς ξέρεις να μου απαντήσεις άμα σε ρωτήσω. Απλά ήθελα να ξέρω αν μπορώ να το καταλάβω μόνος μου ή βασίζομαι αποκλειστικά στην εμπειρία σου. Πώς μειώνω την ασάφεια δηλαδή με κανόνες.

Προφανώς είναι δύσκολο να το κάνω χωρίς προσωπική εμπειρία έτσι;

[markos6888]

Νομιζω οτι τελικα ναι ειναι καθαρα θεμα εμπειριας...
Γιαυτο κ ολοι προτεινουν διαβασμα κ ερωτισεις σε αλλουσ πιο εμπειρους.
Φανταζομαι Μεγαλυτερο μερος της εμπειριας εχει προελθει εκτος απο το διαβασμα κ απο πειραματισμο καποιων. Δηλαδη καποιος καποτε συνδιασε 2 ειδη κ παροτι ασ πουμε ταιριαζαν σε ολα απο ph λιτρα aquascape ειδε οτι δεν μπορουν να συνυπαρχουν μεταξυ τους επιτιθενται το ενα στο αλλο με αποτελεσμα να φροντισει να διαδωθει στους αλλουσ συνχομπιστες ωστε να μην επαναλαβουν το ιδιο λαθος κ πανε χαμενα κυριως τα ψαρακια αλλα κ τα λεφτα μας. Μετα μπορει καποιος αλλος να δοκιμασε τον ιδιο συνδιασμο οχι σε 100L ασ πουμε αλλα σε 400l κ να ειδε οτι σε μεγαλο χωρο δεν υπαρχει προβλημα... Καπως ετσι φανταζομαι μεσω πειραματισμου μεταδιδεται κ αποκταται η εμπειρια.

Ας πουμε (κ διορθωστε με αν κανω λαθος) τον τελευταιο 1.5 χρονο που ειμαι στο Forum κ ασχολουμαι με τα ενυδρεια (ξεκινησαν ταυτοχρονα
) εχω παρατηρησει το εξης: Οταν καποιος δοκιμαζει ενα νεο ειδος κ σπανιο ψαριων που δεν εχει δοκιμαστει κ κανει καποια λαθη κ τελικα δεν του "βγει" δεν θεωρειτε κατακριτεο αν εχει κανει ολα οσα θα μπορουσε με το διαβασμα που ειχε στην διαθεση του. Αντιθετα αν καποιος ασ πουμε παει κ βαλει σκαλαρια με καρδιναλιους ειναι κατακριτεο αφου ειναι γνωστο οτι τα δευτερα ειναι τροφη για τα πρωτα κ σχεδον ολοι οσοι το δοκιμασαν ειχαν τα ιδια αποτελεσματα.

Γιαυτο οπως προειπα θεωρω οτι τελικα παιζει ρολο μονο η εμπειρια...!

[Γιώργος Κ]

Θα συμφωνησω με τον Μαρκο οτι ειναι θεμα εμπειριας! Οχι με τον υπεροπτικο τροπο η λεξη εμπειρος ... αλλα καποιος που εχει ζησει καποια ψαρια καταλαβαινει την γλωσσα τους σωματος τους ... και πραττει αναλογα! Υπαρχει επικοινωνια και τα ψαρια μιλανε και μερικες φορες φωναζουν οταν κατι δεν παει καλα! Οι αποφασεις που θα παρει ενας πιο εμπειρος θα ειναι πιο λογικες και πιο ηρεμες ενω καποιος που ασχολειται για πρωτη φορα με τον πανικο θα κανει χειροτερα τα πραγματα!

Ωστοσο Μαρκο κανεις δεν κατακρινει κανενα! Ο καθενας εχει το ενυδρειο του ετσι οπως του αρεσει και ειναι για εκεινον και μονο! Ολοι ανυσηχουν για την υγεια των ψαριων και επισημαινουν καποια πραγματα εκει .... ισως φαινεται ασχημο σε καποιον που "γκρεμιστηκε" η εικονα οτι ολα ειναι καλα ... αλλα οταν με το καιρο καταλαβει και διαβασει αλλα και δει πολλα πραγματα με τα ματια του τοτε αντιλαμβανεται το λογο που ακουσε οτι ακουσε! Συνηθως αυτοι ειναι οι πιο "καθετοι" ... μια που εχουν παθει και εχουν μαθει! Στη προσπαθεια να προστατευσουν τους αλλους απο τα ιδια λαθη ... φαινεται οτι κατακρινει ... αλλα δεν ειναι ετσι!!