Endler-Guppies είναι υβρίδια ;

[lingistis]

Στη βιολογία και συγκεκριμένα στην συστηματική κάποιες έννοιες μπορεί σε μια πρώτη ανάγνωση να δημιουργήσουν σύγχυση. Στη περίπτωση μας (Endler και Guppy) πρέπει να αποδεχτούμε τις δημοσιευμένες επιστημονικές εργασίες σε ειδικά περιοδικά… οι οποίες τα όσα αναφέρουν είναι με επιστημονική μεθοδολογία τεκμηριωμένα και έχουν κριθεί από άλλους επιστήμονες , αυθεντίες του κλάδου, πριν εγκριθούν για δημοσίευση. Από τη στιγμή που δημοσιευθούν, αν ανατραπεί κάτι από όσα γράφουν, θα βρει το δρόμο του στο να δημοσιευθεί με αντίστοιχο τρόπο. Σήμερα έχουμε 2 διαφορετικά είδη, το Endler δηλαδή Poecilia wingei (Poeser, Kempkes and Isbrucker 2005) και το Guppy Poecilia reticulata (Rosen and Bailey, 1963). Αν δεν ήταν διαφορετικά είδη δεν θα γινόταν ο ντόρος που έγινε με την πολύ σημαντική δημοσίευση των Poeser, Kempkes και Isbrucker το 2005 στο περιοδικό Contributions to Zoology που στην ουσία είναι η αρχή των Endler ή σωστότερα πλέον των Campoma guppy για την επιστημονική κοινότητα. Αν υπήρχαν δεδομένα που να ανατρέψουν τα όσα έγραψαν θα ήταν γνωστά όπως είπα από αντίστοιχες νεότερες δημοσιεύσεις και αυτά θα ίσχυαν σήμερα. Οπότε εξ ορισμού οι απόγονοι διασταύρωσης Poecilia wingei (Endler ) και Poecilia reticulata (Guppy) αν και γόνιμοι είναι υβρίδια. Στο μέλλον ενδιαφέρον θα έχουν τα δεδομένα που θα προκύψουν από mitochondrial DNA sequences των πληθυσμών (ειδών και φαινοτύπων) των ψαριών που ανήκουν στο γένος Poecilia, άγριων (natural) ή ενυδρείων (pet), μια και είναι το σύγχρονο εργαλείο όσων ασχολούνται με τη συστηματική κατάταξη των ζώων… σίγουρα θα δημιουργηθούν ενδιαφέρουσες ανατροπές που θα πλησιάζουν ακόμα πιο πολύ στην “αλήθεια”.

Και για συμπλήρωμα…


Endler's can be crossed with guppies and the hybrid offspring are fertile. This is considered to dilute the gene pool and therefore is avoided by fish breeders who wish to maintain pure strains. Many fish sold in pet stores as Endler's livebearers are actually these hybrids. Some breeders are intentionally hybridizing Endler's with fancy guppies to create fish with the characteristics of both. In addition, as reticulata has been found in the same bodies of water as wingei, it is possible that natural hybridization may also occur in the wild.

Εγώ τα θεωρώ 2 είδη και τους απογόνους τους υβρίδια… το θέμα τώρα είναι τι έχουμε στα ενυδρεία μας

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

In addition, as reticulata has been found in the same bodies of water as wingei, it is possible that natural hybridization may also occur in the wild.

Εγώ τα θεωρώ 2 είδη και τους απογόνους τους υβρίδια… το θέμα τώρα είναι τι έχουμε στα ενυδρεία μας

πολυ ενδιαφερον Γιαννη. οποτε αναφερεται οτι βρισκονται και σε κοινους βιοτοπους....
οσο για την ερωτηση σου. νομιζω πως οι αναπαραγωγες εχουν την απαντηση....αν εχουμε συνεχεις αναπαραγωγες και ολοι οι απογονοι τον ιδιο φαινοτυπο ομοιο με την "αγρια" μορφη τοτε μαλλον μιλαμε οτι εχουμε "καθαρα" ψαρια...

[lingistis]

Πάνο και εγώ νομίζω ότι έχουμε καθαρά ψάρια... απλά έχουμε χάσει την παραλλακτικότητα που υπάρχει στους άγριους πληθυσμούς... γι αυτό είχα γράψει και παλιότερα αν προκύψει κάποια παραλλαγή στα χρώματα σε ψάρια αναπαραγωγής μας να την διατηρήσουμε και να την αναπαράγουμε

[Rigel]

Ο ορισμός του είδους είναι ένα αρκετα περίπλοκο θέμα ,δεν εχει διευκρινιστεί πλήρως και γιαυτο προκαλλέι τόσες διχογνωμίες.

Ενας από τους ορισμους που χρησιμοποιείται συνηθέστερα ειναι:

«Τα είδη είναι ομάδες φυσικών πληθυσμών που αναπαράγωνται μεταξυ τους και είναι αναπαραγωγικά απομονωμένες από άλλες τέτοιες ομάδες»(Mayr 1969)


Βάση αυτου του ορισμού Endlersκαι Guppy θα έπρεπε να θεωρούνται ίδιο είδος και αυτό μας νομιμοποιεί να τα διασταυρώσουμε μεταξύ τους χωρις να θεωρείται υβριδισμός.Η διάκριση τους φτάνει μόνο στο επίπεδο του υποείδους ή της ποικιλίας. Ωστοσό ακόμα και η υπαρξή τους σαν ποικιλίες μας δίνει μια σημαντική πληροφορία.Οτι αυτοι οι πλυθησμοι εχουν υπαρξει για κάποιο διάστημα τουλαχιστον γεννετικά απομονωμένοι.Εξορισμού τα υποείδη ενός είδους εχουν μη επικαλυπτώμενη γεωγραφική εξάπλωση!
Συγκεκριμένα ,τα γκάπυ (Poeciliareticulata) έχουν μια ευρεία γεωγραφική εξάπλωση σε όλο σχεδον το βόρειο μισό της νότιας αμερικής η οποία φτάνει μέχρι και το Trinidad.
Αντιθετως, τα Endlers(Poeciliawingei) εχουν βρέθεί μόνο σε 2 περιορισμένα σημεία στη βόρεια Βενεζουέλα στη περιοχή Lagunadelospatosκοντα στη Cumana.Το ένα από αυτά βρίσκεται κοντα σε αστική περιοχη και ο πλυθησμός των endlres σε εκείνο το σημείο κινδυνεύει άμεσα με εξαφάνιση(αν δεν έχουν εξαφανιστεί μέχρι τώρα) και το άλλο είναι το μόνο γνωστό ουσιαστικά οικοσύστημα στο οποί ο ευημερουν αυτά τα ψαράκια.
Τα πραγματικό ερωτημα λοιπον είναι όπως ειπώθηκε και παραπάνω αν αυτές οι 2 μορφές αναμιγνύονται γεννετικά στη φύση.Δεν μπορεσω να βρώ στο internetκάποια πληροφορία που να επιβεβαιώνει ότι αγρια guppy ζουν στις 2 αυτές περιοχες που ανεφερα. Αυτό όμως υπαγορεύει και η κοινη λογική.Αν υπήρχαν και τα δυο στην ίδια περιοχη αργά ή γρήγορα η ροη της γενετικής πληροφορίας μεταξύ τους θα οδηγούσε στη συγχώνευση των χαρακτηριστικών και στην εξαφάνιση του είδους.


Η λίμνη στην οποία βρέθηκαν για πρώτη φορά το 1975 πιστεύεται ότι προέκυψε από καποιο κομμάτι ωκεανού που αποκόπηκε από τον υπολοιπο με μια λωρίδα στεριάς και στη συνέχεια έχασε σταδιακά την αλατότητα του από την επίδραση των βροχοπτώσεων. Πιθανότητα κάποια γκάπυ ή πρόγονοι τους εγκλωβήστηκαν εκεί και διαφοροποιήθηκαν δίνοντας τη μορφή των endlersπου γνωρίζουμε.Ισως βρίσκονται δηλαδή σε κάποιο στάδιο εξέλιξης στο οποίο αποκλίνουν όλο και περισσότερο από τους συγγενείς τους τα γκάπυ με τα οπόία ανήκουν όχι μόνο στο ίδιο γένος αλλά και στο ίδιο υπογένος(Acanthophacelus).
Εδω ερχομαι να συμφωνήσω με τη μεγάλη κουβέντα του Πάνου. Σεβασμός στην εξελικτική διαδικασία της φύσης. Η διαφορετικότητα του βιοτόπου των Endlersτα διαχώρισε από τα γκαπυ και τους εδωσε τα υπέροχα μοναδικά τους χρώματα.Καποια στιγμή θα τα διαχωρήσει και γεννετικά. Ας την αφήσουμε να κάνει τη δουλειά της χωρις να το παιζουμε θεοι.Πολλοί επιστήμονες τα κατατασσουν σε διαφορετικά ειδη,καποιοι όχι. Οπως είπα ο όρος είναι προβληματικός.


Ποιος ο λογος λοιπον να στεκομαστε σε λέξεις όπως ειδος,ποικιλία ,υβρίδιο και να θέλουμε να καταστρέψουμε τη βιοποικιλότητα που μας χάρισε η φύση?Ήδη πολλές ποικιλίες των endlers εχουν εξαφανισθεί από τις διασταυρώσεις διάφορων χομπιστών στα ενυδρεία.Γιατι να θέλουμε να ξεπαστρέψουμε και το ίδιο το είδος?επειδη μπορουμε??


ΥΓ.Αν βοηθάει,να και κάποιες πληροφορίες από τον ίδιο τον Endler
(http://members.cox.net/newcomb1/emails.html )

"Endler's Poecilia" are not the same as guppies (Poecilia reticulata). One of the first things I did when I found them in 1975 was to try to cross them with wild guppies from a few kilometers away in Venezuela, as well as with other wild stocks of guppies. Occasionally I would get F1 hybrids, but that's all; they are clearly a distinct species. They live only in two sites in Venezuela, one of them (Cumana) next to the city dump, so they might even be extinct now in the wild. Someone should try to go back and check. The second population I only heard about but was unable to find--at the base of the Peninsula de Paria. The fact that they may be endangered makes me happy that they are being kept by aquarists!