Βάρος ενυδρείου-Επικίνδυνο?

[cpapakon]

Αρχική Δημοσίευση από imichal

πανω απο τονο το ψαχνεις......λιγότερο απο τόνο εισαι οκ σε μια normal κατοικια....
Ηλίας Μ.
Δημοσιογράφος-Ερευνητης

ΛΑΘΟΣ. Ένας τόνος είναι μεγάλο φορτίο. Πάντα ρωτάς κάποιον ειδικό (Πολιτικό Μηχανικό)

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

αν ο ένας τόνος ήταν επικίνδυνος, τότε στα σπίτια θα υπήρχε απαγορευτικό για μαζώξεις άνω των 10 ατόμων. σε περίπτωση δε, όπου η μάζωξη θα ήταν και για γλέντι το αυτόφωρο θα ήταν επιβεβλημένο.

Ακόμα και αν χωρέσουν 10 άτομα σε ένα τετραγωνικό μέτρο (πράγμα αδύνατο) το φορτίο είναι κινητό και όχι μόνιμο.......

Αρχική Δημοσίευση από thanasis76

φτιαχνοντας κι εγο το δικο μου ενυδρειο με κιχλιδες αφρικης 360 λιτρα και κανοντας το πραγματικα νταμαρι απο την πρωτη στιγμη μπορω να σου πω οτι τον τονο τον επιασα κι εγω... και δεν ειχα κανενα απολυτος προβλημα....
να αναφερω επισης οτι το σπιτι μου ειναι με ξυλινο πατωμα ( χωρις μπετον απο κατω) σε καστανιες και ειναι στον πρωτο οροφο, κατι που δειχνει οτι το ενυδρειο ηταν καθαρα μονο πανω στις καστανιες κοντα στον τοιχο φυσικα και εδω και 2 χρ. περιπου δεν εχω κανενα απολυτος προβλημα....
μπορει να πουν μερικοι δεν ειχε μεχρι τωρα η οτι κι αν κανει σεισμο?? οποτε θα απαντησω οτι αφου σε 2 χρ δεν εγινε κατι , γιατι να γινει τωρα... και δευτερον αν γινει σεισμος... ασ σωθω εγω και βλεπουμε για το ενυδρειο....

Καλά έκανες και ρώτησες το μηχανικό, αλλά λανθασμένη πέρα ως πέρα η άποψη σου περί σεισμού. Συμφωνώ απόλυτα με το Νίκο.



Λοιπόν διάβασα τα παραπάνω και επειδή διέκρινα αρκετές λανθασμένες απόψεις (Βλέπε παραπάνω) πρέπει πάντα να ρωτάμε ειδικούς και να μην γράφουμε για πράγματα που νομίζουμε και δε γνωρίζουμε.

Λοιπόν, απαντώ επειδή το αντικείμενο είναι σχετικό με το επάγγελμά μου (δομοστατικός):
Σε συνήθεις κατοικίες οι εσωτερικές πλάκες στους στατικούς υπολογισμούς υπολογίζονται με ένα κινητό φορτίο 200 κιλά αά τετραγωνικό μέτρο. Οι εξώστες για 500 κιλά ανά τετραγωνικό μέτρο.
Σημείωση: το φορτίο ενός ενυδρείου είναι μόνιμο και όχι κινητό.
Άρα θα έπρεπε κανονικά να υπολογιστεί σαν μόνιμο, με αυξημένους συντελεστές και σε όλους τους συνδυασμούς φορτίσεων. Στις συνήθεις κατασκευές τα μόνιμα φορτία πλακών είναι πολύ χαμηλά (ίδιο βάρος πλάκας και βάρος επικάλυψης και βάρος τοιχοποιίας). Στις περισσότερες περιπτώσεις αν το ενυδρείο τοποθετηθεί πάνω από δοκάρι τότε "μάλλον" δε θα δημιουργηθεί πρόβλημα, αυτό εξαρτάται από το δοκάρι και το φορτίο του ενυδρείου. Αν τώρα το ενυδρείο τοποθετηθεί στη μέση μιας μεγάλης πλάκας τότε μπορεί να δημιουργηθούν σημαντικά προβλήματα. Τα προβλήματα θα είναι ρωγμές στο κάτω μέρος της πλάκας που μπορεί να γίνουν αρκετά έντονες. Δε θα τα δείτε μάλλον εσείς αλλά αυτοί που μένουν στον κάτω όροφο. Το αν αντέχει η κατασκευή το επιπρόσθετο βάρος είναι κάτι που θα κρίνει ο Πολιτικός Μηχανικός (στατικός), και ίσως όχι εύκολη γιατί σε κάποιες περιπτώσεις θα έπρεπε να ξαναυπολογίσει όλη την οικοδομή.
Είναι αναγκαία για το μηχανικό το τεύχος μελέτης και τα σχέδια (ξυλότυποι) της οικοδομής.
Αν μπορείτε να βρείτε το μηχανικό που έκανε τους αρχικούς υπολογισμούς τότε καλύτερα γιατί μπορεί ταχύτερα να κάνει τους υπολογισμούς.

[Κλεόβουλος]

Τώρα μας τρομοκράτησες.
Αλλά καλύτερα φύλαγε τα ρούχα σου...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από cpapakon

Σε συνήθεις κατοικίες οι εσωτερικές πλάκες στους στατικούς υπολογισμούς υπολογίζονται με ένα κινητό φορτίο 200 κιλά αά τετραγωνικό μέτρο. Οι εξώστες για 500 κιλά ανά τετραγωνικό μέτρο.

Κάπου είχα διαβάσει, αλλά δεν θυμάμαι που, ότι όλα τα έτοιμα ενυδρεία εταιρειών (όχι custom) είναι κάτω από αυτά τα όριο λόγο κατασκευής (μεγάλο μήκος, μέτριο ύψος, μικρό πλάτος).

[maikl]

...μπορεις να κανεις και μονος σου τις πραξεις π.χ για ενυδρειο διαστασεων 120χ 50χ60(μηκος χ πλατος χ υψος).Το συγκεκριμενο καταλαμβανει επιφανεια 120χ50=0,60 τ.μ.
Αν το ενυδρειο ειναι πληρες με νερο(πυκνοτητα 1) τοτε εχοντας συνολικο ογκο 360 λιτρα ,αρα 300 καθαρα ,οποτε και 300 κιλα.Προσθεσε και το βαρος γυαλας-επιπλου αλλα 150περιπου πας στα 450 κιλα σε επιφανεια 0,6τ.μ < 1,0 τ.μ.....αστα να πανε λοιπον...
Απλα εκεινο που με ησυχασε θα ελεγα, προσωπικα εμενα, ηταν μια κουβεντα ενος τεχνιτη(γνωσεις δημοτικου) ο οποιος με αποστομωσε θα ελεγα, οταν μου ανεφερε το φορτιο μιας παλετας με κεραμιδια ή τουβλα οταν την αφηνει ο γερανος στον 4ο π.χ οροφο και μαλιστα δεν αφηνει μονο μια...

[cpapakon]

Όπως έγραψα και πριν το ενυδρείο προσθέτει μόνιμο βάρος και όχι κινητό.
Η παλέτα με τα τούβλα που αναφέρεις όπως και το βάρος των ανθρώπων που περπατάνε/στέκονται σε μια πλάκα θεωρούνται κινητό βάρος.
Το ενυδρείο "μάλλον" δε θα μείνει για λίγες μέρες.
Υπάρχουν προβλήματα σε κατασκευές οπλισμένου σκυροδέματος που σχετίζονται με τα μόνιμα φορτία που επιβαρύνουν μια κατασκευή (λέγεται ερπυσμός του σκυροδέματος). Δεν είναι σκόπιμο να γράψω λεπτομέρειες αλλά επιβάλλεται προσοχή όταν προσθέτει κανείς ένα τόνο βάρους σε ένα τετραγωνικό μέτρο.
Δε θέλω να σας τρομοκρατήσω απλά πιστεύω ότι η ενημέρωση είναι αναγκαία.
Θα ήθελα επίσης να σημειώσω ότι πολλοί μηχανικοί στις αρχικές μελέτες δεν προσθέτουν καν σωστά το επιπλέον φορτίο της τοιχοποιίας (αυτό σχετίζεται και με τη χρήση κάποιων "προβληματικών" υπολογιστικών προγραμμάτων). Επιπρόσθετα, πολλοί εργολάβοι "θέλουν" τις πλάκες όσο πιο λεπτές γίνεται.
Εγώ πάντως θα ήμουν ιδιαίτερα επιφυλακτικός σχετικά με την τοποθέτηση μεγάλων ενυδρείων.

[dimitris21]

μπορεί κάποιος να μου πει πόσο ζυγίζει μια βιβλιοθήκη με διαστάσεις 200*40*250 (μήκος*πλάτος*ύψος) γεμάτη με βιβλία?

μπορεί κάποιος να μου πει πόσο ζυγίζει το σύνθετο της γυναίκας μας ή της μάνας μας που είναι γεμάτο με σερβίτσια και γυαλικά?

[cpapakon]

Το ειδικό βάρος του χαρτιού είναι 1.2
Του ξύλου 0.8 περίπου.
Ανάλογα με το έπιπλο και την ποσότητα των βιβλίων...
Πάντως και οι βιβλιοθήκες προσθέτουν σημαντικό βάρος.

Τα σύνθετα δεν είναι πρόβλημα....

[k@mik@zi]

κανονικά η μελέτη λέει ότι αντέχει 600κιλά ανα τετραγωνικό σε στατικό και σε δυναμικό φορτίο που είναι η περίπτωση του σεισμού (σίγουρα όχι όμως τα τελευταία σκαλιά της κλίμακας του ρίχτερ. Στην ουσία αυτό είναι λιγότερο καθώς ξέρουμε όλοι τι νοθεία υπάρχει στο οπλισμένο σκυρόδεμα. Αυτα όλα για μία νέα οικοδομή φυσικά. Καντε του υπολογισμους και δείτε τι παίζει. Η άποψη βάζω τα φορτία κοντα στις γωνιακές κολώνες είναι λάθός καθώς σε δυναμική φόρτιση καταπονείται πολύ περισσότερο το η γωνία αυτή, ενώ στο κέντρο τα φοτία ισομιράζονται σε όλες τις δοκούς.

[cpapakon]

Αρχική Δημοσίευση από k@mik@zi

κανονικά η μελέτη λέει ότι αντέχει 600κιλά ανα τετραγωνικό σε στατικό και σε δυναμικό φορτίο που είναι η περίπτωση του σεισμού

Ποιά μελέτη;

Αρχική Δημοσίευση από k@mik@zi

Στην ουσία αυτό είναι λιγότερο καθώς ξέρουμε όλοι τι νοθεία υπάρχει στο οπλισμένο σκυρόδεμα. Αυτα όλα για μία νέα οικοδομή φυσικά. Καντε του υπολογισμους και δείτε τι παίζει.

Νοθεία μπορεί να υπάρχει αλλά η αντοχή σε κάμψη οφείλεται στο μεταλλικό οπλισμό που δε μπορεί να νοθευτεί εκτός και αν δε μπουν όσα σίδερα λέει η μελέτη (σπάνιο φαινόμενο και ευθύνη του επιβλέποντος μηχανικού που βάζει την υπογραφή του και φέρει την ευθύνη).
Με όλους τους συντελεστές που μπαίνουν λόγω κανονισμού, έχω την άποψη ότι αν η κατασκευή γίνει σωστά τότε η πραγματική αντοχή είναι πολύ μεγαλύτερη απ'ότι πιστεύουμε/υπολογίζουμε.

Αρχική Δημοσίευση από k@mik@zi

Η άποψη βάζω τα φορτία κοντα στις γωνιακές κολώνες είναι λάθός καθώς σε δυναμική φόρτιση καταπονείται πολύ περισσότερο το η γωνία αυτή, ενώ στο κέντρο τα φοτία ισομιράζονται σε όλες τις δοκούς.

Επίτρεψε με να διαφωνήσω. Δε θέλω να μπω σε λεπτομέρειες αλλά δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο στη δυναμική ανάλυση το που ακριβώς βρίσκονται τα φορτία στη πλάκα, ούτως ή άλλως για τη δυναμική ανάλυση κάνεις την υπόθεση ύπαρξη διαφράγματος. Το μεγαλύτερο πρόβλημα τοποθέτησης αυξημένου φορτίου σε μια πλάκα είναι η ρηγμάτωση λόγω αυξημένων βυθίσεων και οι βυθίσεις μειώνονται όσο πιο κοντά στη στήριξη βρίσκεσαι. Συνεπώς αν έχεις μεγάλα φορτία (ενυδρείο/βιβλιοθήκη) καλύτερα να τα τοποθετήσεις κοντά σε δοκάρια (στηρίξεις).