Μέιωση Ph

Πως μπορείς να ρίξει και να σταθεροποίηση κανείς το Ph ?

[doctor]

η καλυτερη λυση ειναι αυτη της αντιστρωφης οσμωσης μετα πας σε τυρφη και μετα σε κατι ζουμια που κατεβαζουν το πεχα.στο ξαναλεω ομως η καλυτερη λυση ειναι η αντιστροφη οσμωση........

[george]

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/GH_PH.htm

[xontros]

Η απάντηση εξαρτάται από τον τύπο του ενυδρείου:

1. Σε ένα φυτεμένο ενυδρείο, το pH μπορεί να μειωθεί με τη χρήση CO2.. Το πόσο χαμηλά μπορείς να πέσεις εξαρτάται από το ΚΗ που μετράς, όπως φαίνεται και από το πινακάκι αυτό εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8483
π.χ. αν έχεις ΚΗ=6, βάζοντας αρκετό CO2 (μέχρι τα 30ppm, που είναι και το όριο ασφαλείας), θα ρίξεις το pH σου στο 6,8..

2. Αν θέλεις να κατέβεις ακόμη χαμηλότερα, θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις αντίστροφη όσμωση.. Με τον τρόπο αυτό, θα μειώσεις το ΚΗ, οπότε με το CO2 θα φτάσεις σε ακόμα χαμηλότερες τιμές του pH.. (π.χ. για ΚΗ=4, μπορείς να φτάσεις στο 6,6).. Με χρήση νερού Α/Ο, μαζί με το ΚΗ, μειώνεται και η γενική σκληρότητα (GH), κάτι που μπορεί να είναι απαραίτητο για την αναπαραγωγή αρκετών ειδών (με μεγάλες σκληρότητες είναι για πολλά είδη αδύνατο να εκκολαφθούν τα αυγά)..
Παρένθεση: Σε λίγα λίτρα, αντί για νερό Α/Ο, μπορείς να χρησιμοποιείς απιονισμένο (από το super market), αλλά αφενός είναι ταλαιπωρία το κουβάλημα, και αφεταίρου δε συμφέρει μακροπρόθεσμα..

3. Αν δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις φυτεμένου ενυδρείου, και δε χρησιμοποιείς CO2, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τύρφη (προσοχή: με χρήση τύρφης δεν ισχύει πλέον το πινακάκι CO2-pH-KH).. Η τύρφη (ανάλογα με την ποσότητα που θα χρησιμοποιήσεις) θα σου μειώσει το pH, και θα σου κατεβάσει λίιιιγο και το ΚΗ.. Και πάλι όμως, αυτό εξαρτάται από τις αρχικές σκληρότητες του νερού στο ενυδρείο σου.. Αν θέλεις να κατέβεις σε ακόμα χαμηλότερες τιμές του pH, θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις τύρφη, σε συνδυασμό με νερό από Α/Ο..

4. Σε καμία περίπτωση δε συνίσταται η χρήση σκευασμάτων τύπου pH-down.. Προτιμάμε φυσικούς τρόπους μείωσης του pH (όπως σου έγραψα παραπάνω).. Με τα διάφορα "χημικά" του εμπορίου έχουμε άλλα προβλήματα.. Συγκεκριμένα, είναι δύσκολο να διατηρήσουμε το pH σε σταθερή τιμή, ενώ παράλληλα υπάρχει ο κίνδυνος αύξησης των φωσφορικών (καθώς τα περισσότερα περιέχουν Η3ΡΟ4)..

Αυτάαααααααααα..

[BAGELIS]

Σας ευχαριστώ για της απαντήσει σας μάλον το co2 Και η Α/Ο είναι μονόδρομος

[beat89]

μονο με αντιστροφη οσμωση ή απιονισμενο μεχρι ποσο μπορει να κατεβει το ph?
κ πως το κραταμε σταθερο?

[Γιώργος Κ]

Originally Posted by beat89

μονο με αντιστροφη οσμωση ή απιονισμενο μεχρι ποσο μπορει να κατεβει το ph?
κ πως το κραταμε σταθερο?

Το kh εχει πολυ μεγαλη σημασια!! ειναι "ρυθμηστης" του ph!!!

[beat89]

δηλαδη οσο πιο χαμηλο το kh τοσο περισσοτερο μπορουμε να κατεβασουμε το ph?
Εστω οτι με Α.Ο. φτανω το ph απο 7 σε 6.5 πως το κραταω σταθερο?
Αν εχω εξατμιση αλλαζει το ph κ πρεπει να συμπληρωνω για να το κρατησω σταθερο?
Καθε φορα που κανω αλλαγη νερου πως κραταω το ph κ το kh σταθερα?

[Γιώργος Κ]

Originally Posted by beat89

δηλαδη οσο πιο χαμηλο το kh τοσο περισσοτερο μπορουμε να κατεβασουμε το ph?
Εστω οτι με Α.Ο. φτανω το ph απο 7 σε 6.5 πως το κραταω σταθερο?
Αν εχω εξατμιση αλλαζει το ph κ πρεπει να συμπληρωνω για να το κρατησω σταθερο?
Καθε φορα που κανω αλλαγη νερου πως κραταω το ph κ το kh σταθερα?

Σε εξατμιση χρησιμοποιεις νερο οσμοσης σκετο για να συμπληρωνεις!
Το νερο οσμοσης μπορεις να το "φτιαξεις" οπως επιθυμεις εσυ! με σοδα αυξανεις το kh και αφου προσθεσεις ηλεκτρολυτες-ιχνοστοιχεια (αυξανεις gh) ... μετρας να δεις το ph που εχει ... και αν ειναι πολυ χαμηλο ... προσθετεις και αλλο σοδα ...

[beat89]

Originally Posted by georgarask

Σε εξατμιση χρησιμοποιεις νερο οσμοσης σκετο για να συμπληρωνεις!
Το νερο οσμοσης μπορεις να το "φτιαξεις" οπως επιθυμεις εσυ! με σοδα αυξανεις το kh και αφου προσθεσεις ηλεκτρολυτες-ιχνοστοιχεια (αυξανεις gh) ... μετρας να δεις το ph που εχει ... και αν ειναι πολυ χαμηλο ... προσθετεις και αλλο σοδα ...

Μαλιστα...Αυτο ειναι για την αυξηση του ph.
Οσο αφορα ομως τη μειωση του ph?
Εστω οτι προσθετω στο ενυδρειο μου που εχει νερο βρυσης ,νερο απο Α.Ο. κ φτανω το ph 6.5 .
Λογικα οσο δεν αλλαζω κατι δεν αλλαζει κ το ph.
Οταν ομως θελησω να κανω αλλαγη νερου πως πρεπει να γινει?
Λιγο βρυσης κ λιγο Οσμωσης κ συνεχεια μετρησεις για να μην αλλαξουν το kh κ το ph?

[Γιώργος Κ]

Originally Posted by beat89

Μαλιστα...Αυτο ειναι για την αυξηση του ph.
Οσο αφορα ομως τη μειωση του ph?
Εστω οτι προσθετω στο ενυδρειο μου που εχει νερο βρυσης ,νερο απο Α.Ο. κ φτανω το ph 6.5 .
Λογικα οσο δεν αλλαζω κατι δεν αλλαζει κ το ph.
Οταν ομως θελησω να κανω αλλαγη νερου πως πρεπει να γινει?
Λιγο βρυσης κ λιγο Οσμωσης κ συνεχεια μετρησεις για να μην αλλαξουν το kh κ το ph?

Στο ενυδρειο με χαμηλο kh το φιλτρο κανει το ph να παιρνει την κατηφορα! Στις αλλαγες σου ειπα πριν ...
Το νερο οσμοσης μπορεις να το "φτιαξεις" οπως επιθυμεις εσυ! με σοδα αυξανεις το kh και αφου προσθεσεις ηλεκτρολυτες-ιχνοστοιχεια (αυξανεις gh) ... μετρας να δεις το ph που εχει ... και αν ειναι πολυ χαμηλο ... προσθετεις και αλλο σοδα ...
Ετσι βρισκεις την ισσοροπια που θελεις εσυ!!
Προσωπικα δε θελω να "χαλαω" το νερο της οσμωσης με το αναμειξω με νερο βρυσης! Παρολα αυτα ... μπορεις να το κανεις ... και εμπειρηκα βρισκεις τις αναλογιες που θελεις!

[beat89]

Ευχαριστω georgarask..

[xontros]

Όπως σου λέει και ο georgarask, το βασικότερο για να κοιτάς δεν είναι το pH, αλλά το KH.. Αυτό είναι ουσιαστικά που "ρυθμίζει" το pH.. Γι'αυτό και σου ανέφερα το παράδειγμα με το πινακάκι και το CO2..

Το ΚΗ είναι η ανθρακική σκληρότητα, μετράει δηλαδή τα ανθρακικά άλατα.. Νερό από Α/Ο σημαίνει νερό χωρίς άλατα, άρα με ΚΗ=0 (ή σχεδόν μηδέν).. Αν όμως έχουμε ΚΗ=0, δεν έχουμε "ρυθμιστή" του pH, και έτσι κινδυνεύουμε να έχουμε pH crash.. Γι'αυτό, είτε αναμειγνύουμε το νερό της Α/Ο με νερό βρύσης (για να πάρουμε ένα μέρος του ΚΗ του νερού της βρύσης), ή, ακόμα καλύτερα, για να μήν περιπλέκουμε τα πράγματα, χρησιμοποιούμε σκέτο νερό Α/Ο, και για να φτιάξουμε το ΚΗ προσθέτουμε σόδα - ή διάφορα σχετικά σκευάσματα που κυκλοφορούνε στο εμπόριο (η σόδα είναι ανθρακικό άλας, και όσο περισσότερη βάζουμε, τόσο περισσότερο ανεβάζουμε το ΚΗ).. Φυσικά, το νερό πρέπει να έχει και άλλα πράγματα μέσα (ασβέστιο, μαγνήσιο, και άλλα ιχνοστοιχεία), γι'αυτό και χρησιμοποιούμε σκευάσματα όπως το seachem equilibrium..

Από εκεί και πέρα λοιπόν, βλέπεις τι pH έχεις, και αν θέλεις να το κατεβάσεις, χρησιμοποιείς λιγότερη σόδα (μικρότερο ΚΗ), αν θέλεις να το ανεβάσεις χρησιμοποιείς περισσότερη (μεγαλύτερο ΚΗ).. Και για να το διατηρήσεις σταθερό, ουσιαστικά προσπαθείς να διατηρήσεις σταθερό το ΚΗ!

[BAGELIS]

Τελικά το συμπέρασμα ποιο είναι γιατί σαν αρχάριος έχω μπερδευτεί λίγο το δικό μου ph είναι σήμερα 7,5 και το KH 6 είναι σωστό ? γιατί ετοιμάζομαι για αγορά co2 και Α/Ο .

[Γιώργος Κ]

H ερωτηση σου ηταν αυτη:

Originally Posted by BAGELIS

Πως μπορείς να ρίξει και να σταθεροποίηση κανείς το Ph ?

Η απαντηση ειναι αυτη:

Originally Posted by xontros

Η απάντηση εξαρτάται από τον τύπο του ενυδρείου:

1. Σε ένα φυτεμένο ενυδρείο, το pH μπορεί να μειωθεί με τη χρήση CO2.. Το πόσο χαμηλά μπορείς να πέσεις εξαρτάται από το ΚΗ που μετράς, όπως φαίνεται και από το πινακάκι αυτό εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8483
π.χ. αν έχεις ΚΗ=6, βάζοντας αρκετό CO2 (μέχρι τα 30ppm, που είναι και το όριο ασφαλείας), θα ρίξεις το pH σου στο 6,8..

2. Αν θέλεις να κατέβεις ακόμη χαμηλότερα, θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις αντίστροφη όσμωση.. Με τον τρόπο αυτό, θα μειώσεις το ΚΗ, οπότε με το CO2 θα φτάσεις σε ακόμα χαμηλότερες τιμές του pH.. (π.χ. για ΚΗ=4, μπορείς να φτάσεις στο 6,6).. Με χρήση νερού Α/Ο, μαζί με το ΚΗ, μειώνεται και η γενική σκληρότητα (GH), κάτι που μπορεί να είναι απαραίτητο για την αναπαραγωγή αρκετών ειδών (με μεγάλες σκληρότητες είναι για πολλά είδη αδύνατο να εκκολαφθούν τα αυγά)..
Παρένθεση: Σε λίγα λίτρα, αντί για νερό Α/Ο, μπορείς να χρησιμοποιείς απιονισμένο (από το super market), αλλά αφενός είναι ταλαιπωρία το κουβάλημα, και αφεταίρου δε συμφέρει μακροπρόθεσμα..

3. Αν δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις φυτεμένου ενυδρείου, και δε χρησιμοποιείς CO2, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τύρφη (προσοχή: με χρήση τύρφης δεν ισχύει πλέον το πινακάκι CO2-pH-KH).. Η τύρφη (ανάλογα με την ποσότητα που θα χρησιμοποιήσεις) θα σου μειώσει το pH, και θα σου κατεβάσει λίιιιγο και το ΚΗ.. Και πάλι όμως, αυτό εξαρτάται από τις αρχικές σκληρότητες του νερού στο ενυδρείο σου.. Αν θέλεις να κατέβεις σε ακόμα χαμηλότερες τιμές του pH, θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις τύρφη, σε συνδυασμό με νερό από Α/Ο..

4. Σε καμία περίπτωση δε συνίσταται η χρήση σκευασμάτων τύπου pH-down.. Προτιμάμε φυσικούς τρόπους μείωσης του pH (όπως σου έγραψα παραπάνω).. Με τα διάφορα "χημικά" του εμπορίου έχουμε άλλα προβλήματα.. Συγκεκριμένα, είναι δύσκολο να διατηρήσουμε το pH σε σταθερή τιμή, ενώ παράλληλα υπάρχει ο κίνδυνος αύξησης των φωσφορικών (καθώς τα περισσότερα περιέχουν Η3ΡΟ4)..

Αυτάαααααααααα..

Originally Posted by BAGELIS

Τελικά το συμπέρασμα ποιο είναι γιατί σαν αρχάριος έχω μπερδευτεί λίγο το δικό μου ph είναι σήμερα 7,5 και το KH 6 είναι σωστό ? γιατί ετοιμάζομαι για αγορά co2 και Α/Ο .

Σε τι εχεις μπερδευτει ακριβως? Τι ψαρια εχεις?

[BAGELIS]

Τα ψάρια μου είναι σκαλάρια νεον και γατοψαρα

[Γιώργος Κ]

Η αγορα μιας αντιστροφης οσμοσης θα σου λυσει τα χερια!! Το CO2 το χρειαζεσαι για τα φυτα? ΠΡΟΣΟΧΗ σε νερο Α/Ο και CO2 ... θα χρειαστεις controller αν βαλεις και τα 2!!

[BAGELIS]

Το CO2 θα είναι κομπλέ μαζί με το ph control και επι ευκαιρία υπάρχουν κατηγορίες σε ποιότητατα στο ph control και ποια είναι η καλύτερη ?
το co2 το θέλω και για τα φυτά γιατί θέλω να το κάνω φολυλ φυτεμένο.αλλά και γιατην σταθερότητα του ph?

[Γιώργος Κ]

Originally Posted by BAGELIS

Το CO2 θα είναι κομπλέ μαζί με το ph control και επι ευκαιρία υπάρχουν κατηγορίες σε ποιότητατα στο ph control και ποια είναι η καλύτερη ?
το co2 το θέλω και για τα φυτά γιατί θέλω να το κάνω φολυλ φυτεμένο.αλλά και γιατην σταθερότητα του ph?

Θελεις φυτα υψηλων απαιτησεων? Τα πολλα πολλα λιπασματα θα σου ανεβαζουν tds ... καταργωντας εν μερη την Α/Ο ... Ισως θα πρεπει να ξανασκεφτεις τη ψαροσυνθεση σου ... θα σου προτεινα! Με "ευκολα" φυτα ... δε χρειαζεσαι co2!

[BAGELIS]

Originally Posted by georgarask

Θελεις φυτα υψηλων απαιτησεων? Τα πολλα πολλα λιπασματα θα σου ανεβαζουν tds ... καταργωντας εν μερη την Α/Ο ... Ισως θα πρεπει να ξανασκεφτεις τη ψαροσυνθεση σου ... θα σου προτεινα! Με "ευκολα" φυτα ... δε χρειαζεσαι co2!

Προς το παρόν τα φυτά μου είναι εύκολα όταν λες την ψαροσύνθεση τη εννοείς ? το ph δεν θα το σταθεροποίηση το co 2 με ph control ?

[Γιώργος Κ]

Originally Posted by BAGELIS

Προς το παρόν τα φυτά μου είναι εύκολα όταν λες την ψαροσύνθεση τη εννοείς ? το ph δεν θα το σταθεροποίηση το co 2 με ph control ?

Με νερο οσμωσης και χαμηλο kh το ph θα φτανει πολυ γρηγορα σε αυτο που εχεις ορισει με συνεπεια ο controller να σταματαει την παροχη co2 ... πραγμα που δε ξερω αν θα φτανουν οι συγκεντρωσεις που θα εχουν "αναγκη" τα πιο απαιτητικα φυτα! Με λιπασματα στο ξαναλεω ... θα σκληραινει το νερο ... κατι που δε θα ειναι καλο για τα ψαρια (που εχεις)!!

[BAGELIS]

ευχαριστω για της απαντήσεις