διαχυση co2

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Στους υπολογισμούς σου θέτεις κάποιο χρονικό περιθώριο για να γίνει αυτό?
Διότι με CO2 κατεβαίνει το ΡΗ και η ΚΗ αλλά όχι από την μια στιγμή στην άλλη.
Δεν συμφωνώ λοιπόν στο οτι αν δεν μαλακώσεις το νερό δεν μπορείς να κατεβάσεις το ΡΗ.

Ό,τι πει το αφεντικό! Καμία αντίρρηση!

Όμως, στο "Chuck's Planted Aquarium Pages"
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm
λέει:

"You can not alter the KH levels other than by adding or removing carbonate (δηλαδή CO3--, όπως π.χ. CaCO3). You can not alter the CO2 levels other than by adding or removing CO2."

και:

"Treat the pH value you see as a result. If you alter the KH, then the pH will move. If you alter the CO2 level, then the pH will move. The pH will always react to changes in either of the other two parameters."

Από πού κι ως πού λοιπόν η προσθήκη CO2 μπορεί να ρίξει και το KH?

Εσύ λοιπόν λες ό,τι με CO2 ρίχνεις και pH και KH, και προφανώς δε σε αμφισβητώ (αντιθέτως, έχω μάθει από σένα 1000 πράγματα, και είμαι σίγουρος ότι έχεις καταλάβει πόσο σε εκτιμώ).. Το ίδιο εξάλλου λέει και ο κ. Τσάμης.. ότι λόγω της προσθήκης CO2, εκεί που το βράδυ έχει pH=7.4 και KH=11, το πρωί μετράει pH=7.2 και KH=10.. Χίλια συγνώμη λοιπόν για τη λάθος απάντηση που έδωσα..

(απλά η απορία παραμένει άλυτη)

[PascM]

Για ψάξε λοιπόν τι μπορεί να συμβαινει με την προσθήκη CO2! Μήπως κάποια αντίδραση που ..... εσύ φταίς που θες να ψάχνεσε "επιστημονικά".

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Για ψάξε λοιπόν τι μπορεί να συμβαινει με την προσθήκη CO2! Μήπως κάποια αντίδραση που ..... εσύ φταίς που θες να ψάχνεσε "επιστημονικά".

Παρακαλώωω πάρακαλώ! Μη με περνάτεεε για τρελό!

Σκέψου πόσο έχει πήξει η κεφάλα μου (εδώ να φανταστείς έπηξε τόσο πολύ που κάθε νέα πληροφορία για έναν παράξενο λόγο φαίνεται να αποθηκεύεται στην κοιλιά μου! - emoticon οβελίξ δε γίνεται να βάλουμε? ), για να τη βρίσκω με τις χαζο-μαθηματικο-φυσικο-χημικές σπαζοκεφαλιές, που μόνος μου τις φτιάχνω, μόνος μου παιδεύομαι να τις λύσω, και να αισθάνομαι ότι ξεφεύγει λιγάκι το κακόμοιρο το μυαλουδάκι μου από το διδακτορικό που προσπαθώ να τελειώσω.. By the way, η ηρεμία και η χαλάρωση του ενυδρείου είναι απίστευτη.. Εδώ παλιότερα, έπεφτα για ύπνο, και σηκωνόμουν, έπαιρνα χαρτί και μολύβι, και έκανα πράξεις!

Με προκαλείς όμως.. χαχαχα! Αφού λοιπόν θες και την αντίδραση:
CO2 + Η2Ο <-> Η+ + ΗCO3-

Το CO2 το μετράμε σε ppm, το Η+ το μετράει το pH, και το HCO3- είναι αυτό που μετράει η ΚΗ.

Προσθέτουμε CO2, οπότε η αντίδραση μετατοπίζεται προς τα δεξιά, οπότε παράγεται H+ και HCO3-. Αύξηση Η+ = μείωση του pH, και αύξηση HCO3- = αύξηση της ΚΗ!

Κάνω κάπου λάθος?


(τα παρακάτω προαιρετικά..)

Αν θέλεις λοιπόν και συνέχεια, όπως υπολογίζω εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=22693
(εννοείται μήν κάτσεις να το διαβάσεις, γιατί μετά θα με βρίζεις μια ζωή!)
και όπως συμφωνούν και στο TheKrib:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/ha...arryfrank.html

1dKH = 21.8ppm HCO3- = 3.571e-4 mol/lt HCO3-

Άρα, ακόμα και αν μετακινηθεί η παραπάνω αντίδραση και αυξηθούν τα HCO3-, για να αυξηθεί κατά μία μονάδα το ΚΗ, πρέπει να προστεθούν 3.571e-4 mol/lt HCO3-, που σημαίνει ότι προστίθενται ίσος αριθμός mol/lt Η+, που σημαίνει ότι αν το pH ήταν π.χ. 7, τότε θα γίνει:
[Η+] = 10e-7 + 3.517e-4 = 3.518e-4, οπότε το pH θα γίνει 3.45!

Που σημαίνει ότι για τις μικρές μεταβολές του pH που έχουμε στο ενυδρείο, η KH είναι πρακτικά αναίσθητη!

Σε έστειλα τώρα, εε?
Καμία αντίρρηση?

[lion]

στη μανα σου το είπες;

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από lion

στη μανα σου το είπες;

Λυπάμαι, αλλά σε πρόλαβαν!
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...85&postcount=6

[flying_guardian]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Παρακαλώωω πάρακαλώ! Μη με περνάτεεε για τρελό!

Σκέψου πόσο έχει πήξει η κεφάλα μου (εδώ να φανταστείς έπηξε τόσο πολύ που κάθε νέα πληροφορία για έναν παράξενο λόγο φαίνεται να αποθηκεύεται στην κοιλιά μου! - emoticon οβελίξ δε γίνεται να βάλουμε? ), για να τη βρίσκω με τις χαζο-μαθηματικο-φυσικο-χημικές σπαζοκεφαλιές, που μόνος μου τις φτιάχνω, μόνος μου παιδεύομαι να τις λύσω, και να αισθάνομαι ότι ξεφεύγει λιγάκι το κακόμοιρο το μυαλουδάκι μου από το διδακτορικό που προσπαθώ να τελειώσω.. By the way, η ηρεμία και η χαλάρωση του ενυδρείου είναι απίστευτη.. Εδώ παλιότερα, έπεφτα για ύπνο, και σηκωνόμουν, έπαιρνα χαρτί και μολύβι, και έκανα πράξεις!

Με προκαλείς όμως.. χαχαχα! Αφού λοιπόν θες και την αντίδραση:
CO2 + Η2Ο <-> Η+ + ΗCO3-

Το CO2 το μετράμε σε ppm, το Η+ το μετράει το pH, και το HCO3- είναι αυτό που μετράει η ΚΗ.

Προσθέτουμε CO2, οπότε η αντίδραση μετατοπίζεται προς τα δεξιά, οπότε παράγεται H+ και HCO3-. Αύξηση Η+ = μείωση του pH, και αύξηση HCO3- = αύξηση της ΚΗ!

Κάνω κάπου λάθος?


(τα παρακάτω προαιρετικά..)

Αν θέλεις λοιπόν και συνέχεια, όπως υπολογίζω εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=22693
(εννοείται μήν κάτσεις να το διαβάσεις, γιατί μετά θα με βρίζεις μια ζωή!)
και όπως συμφωνούν και στο TheKrib:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/ha...arryfrank.html

1dKH = 21.8ppm HCO3- = 3.571e-4 mol/lt HCO3-

Άρα, ακόμα και αν μετακινηθεί η παραπάνω αντίδραση και αυξηθούν τα HCO3-, για να αυξηθεί κατά μία μονάδα το ΚΗ, πρέπει να προστεθούν 3.571e-4 mol/lt HCO3-, που σημαίνει ότι προστίθενται ίσος αριθμός mol/lt Η+, που σημαίνει ότι αν το pH ήταν π.χ. 7, τότε θα γίνει:
[Η+] = 10e-7 + 3.517e-4 = 3.518e-4, οπότε το pH θα γίνει 3.45!

Που σημαίνει ότι για τις μικρές μεταβολές του pH που έχουμε στο ενυδρείο, η KH είναι πρακτικά αναίσθητη!

Σε έστειλα τώρα, εε?
Καμία αντίρρηση?

Ευχαριστώ πολύ για το φρεσκάρισμα στη χημεία!
Πάντως για το χρονικό περιθώριο που είπε και ο PascM, είδα τοι σιγά σιγά μέσα σε μια βδομάδα από το 7.9 έχει πέσει στο 7.6 χωρίς να έχω πειράξει απολύτως τίποτα!

[PascM]

Για συνεχίστε καλά πάμε καλά πάμε!!!

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Για συνεχίστε καλά πάμε καλά πάμε!!!

Άλλαξα γνώμη! Τελικά θα διαφωνήσω μαζί σου! Έτσι, για σπάσιμο!
Λοιπόν! Το CO2 δε μπορεί να αλλάξει το KH!

Για να σε δω τώρα..

[leonm]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Το CO2 δε μπορεί να αλλάξει το KH!

[PascM]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Για να σε δω τώρα..

Περνάμε σε άλλη φάση!!!

Φτιάχνεις ένα μικρό ενυδρειάκι χωρίς ψάρια μόνο με φυτά (χωρίς να είναι απαραίτητο) και βάζεις νερό χωρίς να έχεις ανατάραξη στην επιφάνεια, προσθέτεις CO2 και μετράς κάθε 2 μέρες (καλύτερα κάθε μέρα βέβαια) ξεκινώντας από τις τιμές που έχεις στο ενυδρείο αυτό πριν βάλεις παροχή CO2.

Κάνε το πινακάκι και το ξανασυζητάμε.