απομάκρυνση BBA. Πως???

[Stilatos]

ναι το ειδα και εγω αυτο στο aquaristic.net στην χειροτερη αμα μετα απο μιαμιση δυο βδομαδες δεν κανουνε δουλεια τα sae και ο περιορισμος των Τ5 φωτων τοτε θα το δοκιμασω και εγω. Ασχετο αυτο το κολπο με την erythromycin κανει για την τριχωτη μαυρη αλγη?

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Stilatos

Ασχετο αυτο το κολπο με την erythromycin κανει για την τριχωτη μαυρη αλγη?

Αυτό το ερώτημα το έχω δεί άπειρες φορές

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι.

Η ερυθρομυκίνη ειναι αντιβιοτικό φάρμακο που προορίζεται για την θεραπεία λοιμώξεων απο μικρόβια ευαίσθητα στην ερυθρομυκίνη.
Ενα απο αυτά είναι και η Μπλέ-πράσινη άλγη Blue-Green-Algae BGA
ή αλλιώς κυανοβακτηρίδια.
Η BGA ουδεμία σχέση έχει με την Black-Beard-Algae ΒΒΑ ή αλλιώς μαύρη τριχοειδής άλγη.
ΒΒΑ δεν ειναι μόνον ενα είδος αλλα μερικές χιλιάδες.
ΔΕΝ μπορουν να απαληφθούν όλες οι ΒΒΑ με τον ίδιο τρόπο για παράδειγμα SAE.

Τις περισσότερες φορές είναι αδύνατον ο μέσος χομπίστας να αναγνωρίσει το είδος της άλγης που έχει, με αποτέλεσμα να κολυμπαει στα βαθιά.
Πολλές φορές η καταπολέμηση κάποιας άλγης γίνεται συμπτωματικά.
Δεν το λένε άδικα συμπτωματική θεραπεία, που σημαίνει τυχαίος τρόπος θεραπείας.
Ακολουθούμε τον τρόπο που μας έχουν προτείνει και αν ΔΕΝ πιάσει αυτός τότε προχωράμε στην αναζήτηση άλλου τρόπου καταπολέμησης της άλγης.
Ποιάς άλγης όμως.
Η μια άλγη καταπολεμείτε με συσκότηση η άλλη με οξυζενέ η άλλη με ερυθρομηκύνη η άλλη με διάλυμα νερού χλωρίνης.
Οραία τα δοκιμάσαμε όλα?
Τα δοκιμάσαμε και συνεχίζει να υπάρχει η άλγη (οτι και αν ειναι αυτή)
Μήπως πρέπει να προσανατολιστούμε στο να αλλάξουμε τις λάμπες?
ΔΕΝ εννοώ βγάλαμε την philips και ξαναβάλαμε καινούργια philips.
Εννοώ οτι βάζουμε λάμπα άλλης εταιρίας που η λάμπα της εχει διαφορετικό φάσμα.
Μερικές λάμπες ευνοούν την ανάπτυξη μιας συγκεκριμένης άλγης στο συγκεκριμένο ενυδρείο με τα συγκεκριμένα φυτά με την συγκεκριμένη φυτομάζα με τα συγκεκριμένα ψάρια.
Χωρίς να προσθέσω άλλες παραμέτρους αμέσως αμέσως εχουμε συνδιασμούς 6 στην δύναμη του 6.
Ποτέ μα ποτέ 2 ενυδρεία δεν θα είναι ίδια για να πούμε στο δικό μου έπιασε η τάδε θεραπεία ενώ στο άλλο ενυδρείο δεν έπιασε.
Η στασιμότητα ανάπτυξης των φυτών ευννοεί σε κάποιες περιπτώσεις την ανάπτυξη κάποιας άλγης.
Γιατί δεν αναπτύσεται το φυτό και αναπτυσεται ή αλγη??
Γιατί αναπτύσεται το φυτό και παράλληλα αναπτύσεται και η άλγη?
Δυο αντίθετες περιπτώσεις.

Ποιός ειναι ο τρόπος για να καταπολεμηθεί μια άλγη?
Πρέπει να εκπαιδευτεί ο χομπίστας ώστε να δίνει αρχής εξ αρχής ΟΛΕΣ τις πληροφορίες που χρειάζονται ώστε να μπορεί κάποιος να προτείνει τρόπους καταπολέμησης μιας άλγης.
Πόσοι δίνουν ολες της πληροφορίες?
Ουδείς.
Πόσοι δίνουν τις σωστές οδηγίες???
Πολλοί λίγοι.

Ο χομπίστας πάνω στην χαρά του για να δώσει μια συμβουλή πολλές φορές κάνεις λάθος γιατί και ο ίδιος δεν εχει την εμπειρία.
Η πολλές φορές νομίζει πως την έχει επειδή......την διάβασε.......την άκουσε.
Ε αυτό δεν ειναι εμπειρία οταν δεν το εχεις ζήσει ο ίδιος.

Βγαίνει κάποιος με ενα ποστ και λέει "Εχω BBA SOS" και αυτό ήταν.
Και μετά αρχίζουν τα ερωτήματα που ξεκινούν ολα με ενα..... μήπως και καταλήγουν ολα σε ενα ίσως.
Μήπως πρέπει να υπάρχει κάποιος κανόνας ώστε η συμβουλή να δίνεται απο εναν ποιο έμπειρο?

Φιλική συμβουλή προς τους αρχάριους που θα διαβάσουν το ποστ.
Αφήστε τις συμβουλές περί άλγης σε κάποιον έμπειρο ακομη και αν αυτός κάνει φαινομενικά λάθος.
Αυτά για αρχή.
ΥΓ.
Το αρχάριος δεν ειναι υποτιμητικό απλά δηλώνει μη επαρκείς γνώσεις.
Ολοι ξεκινήσαμε απο τις μη επαρκείς γνώσεις.

[netblues]

Θα προσθεσω απλα οτι μετά απο σχεδον ενα χρόνο πειραματισμων και αλαγων (συμπεριλαμβανομενου του φωτισμου) θα δοκιμασω και protalon...
Οποτε οι 6 εβδομαδες δεν με ενοχλουν.. Και βεβαια η θεραπεια θα ειναι συμπτωματική, καθοτι καθολου σιγουρος δεν ειμαι οτι η bba που ειχα τον Ιουνιο ειναι η ιδια με αυτή που εχω σημερα...
Να ξαναπω, οτι η bba εχει ηδη (χωρις protalon) μειωθει αισθητά και αν δεν εβγαινε πανω στο χαλικι, θα μπορουσα να την εξαλειψω και με μηχανικα μεσα... Ειμαι επισης σχεδον σιγουρος οτι αν απλα εριχνα protalοn στην προηγουμενη κατασταση, δεν θα γινοταν απολυτως τιποτε.
Το σημαντικοτερο προβλημα ειναι η ισοροπια των παραμετρων. Οταν αυτη διαταραχτεί, καποια πραγματα μπορει να βοηθησουν να την ξαναβρουμε..
Μεχρι εκει. Δυστυχως το μαγικο μπουκαλακι που το πεταμε μεσα στο ενυδρειο και τα κανει ολα "λαμπίκο" απλά δεν υπάρχει.. και ουτε προκειται.
Ισως καποτε να βγουν τιποτε γενετικα τροποποιημενα φυτα που να μην πιανουν αλγη, ή καμμια γενετικά τροποποιημενη bba που να τρεφεται με bba.. ΩΣ ΤΟΤΕ.... θα συνεχισουμε να παιδευομαστε, αλλα τελικα αυτο δεν ειναι το ζητούμενο?

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ισως καποτε να βγουν τιποτε γενετικα τροποποιημενα φυτα που να μην πιανουν αλγη, ή καμμια γενετικά τροποποιημενη bba που να τρεφεται με bba.. ΩΣ ΤΟΤΕ.... θα συνεχισουμε να παιδευομαστε, αλλα τελικα αυτο δεν ειναι το ζητούμενο?

Λίγο πολύ είμαστε όλοι μαζοχιστές
Λές να είναι το κοινό μας σημείο?

[PascM]

Ας καταθέσω και εγώ λοιπόν την δική μου εμπειρία με την Μαύρη Τριχοειδή Άλγη!
Το πρόβλημα στην δική μου περίπτωση δεν ήταν τραγικό ήταν όμως έντονο.
Αρχικά παρουσιάστηκε πάνω στις Ανούμπιες.
Κίνηση -> αύξηση του Co2
αποτέλεσμα -> κανένα - αύξηση της άλγης και εμφάνισή της στα spray bar
Κίνηση -> αύξηση της ποσότητας και της συχνότητας αλλαγών του νερού
αποτέλεσμα -> η μαύρη τριχοειδής σταμάτησε να εξαπλώνεται
κίνηση -> προσθήκη SAE
αποτέλεσμα -> κανένα
κίνηση -> προσθήκη οξυζενέ στην στήλη του νερού
αποτέλεσμα -> bye bye riccia - μείωση της μαύρης τριχοειδούς και ουσιαστικά μετατροπή της? ας το πω έτσι σε γκρι
κίνηση -> προσθήκη sachem flurish exel overdose
αποτέλεσμα -> μετά από τρεις εβδομάδες η γκρί άλγη τείνει να εξαφανιστεί.
Σύνολο κινήσεων χρονικά εννέα εβδομάδες.

Τα συμπερασματα δικά σας! Στο δικό μου ενυδρείο έκανα αυτά.
Και λίγα για το συγκεκριμένο ενυδρείο
Φωτισμός - 1 λάμπα grolux 30w - 1 λάμπα coolwhite 30w
Φίλτρα - 1 εσωτερικό juwel 600 l/h κυκλοφοριτης και υλικά τα σφουγγάρια της juwel
1 εξωτερικό eheim 2217 με σφουγγάρι - αμμο τσιπς - λάβα
φωτοπερίοδος - 10 ώρες με χρονοδιακόπτη.
Κάτοικοι - ζεύγος δίσκων - 2 Κορυ - 3 SAE - 2 apple snails - 2 zebra snails.

Υ. Γ. Αν δεν βοηθάει η συγκεκριμένη παράθεση παρακαλώ να διαγραφεί από τους mods για να μην μπερδεύω κανέναν δεδομένου οτι είμαι αρχάριος.

[lasal]

Προσωπικά μου άρεσε ο τρόπος της ανάλυσης που παρουσίασες και μακάρι να έμοιαζαν και των άλλων χομπιστών έτσι.
Ψυχοφθόρα καλή εμπειρία, σωστα τοποθετημένη, και με λεπτομέρειες

Ας το εμβαθύνουμε λίγο

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Αρχικά παρουσιάστηκε πάνω στις Ανούμπιες.
Κίνηση -> αύξηση του Co2
αποτέλεσμα -> κανένα - αύξηση της άλγης και εμφάνισή της στα spray bar

Οπως είναι γνωστό οι ανούμπιες ειναι φυτά πολύ αργής ανάπτυξης και αυτός ειναι και ο λόγος που χτύπησε πρώτα εκεί.
Τα υπόλοιπα φυτά για κάποιον λόγο δεν απορροφούσαν τα λιπάσματα και τα άφηναν στην άλγη ή δεν επαρκούσε το co2 για να δώσει ώθηση. (μας λείπει η πληροφορία των τιμών ΚΗ, pH)

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Κίνηση -> αύξηση της ποσότητας και της συχνότητας αλλαγών του νερού
αποτέλεσμα -> η μαύρη τριχοειδής σταμάτησε να εξαπλώνεται

Εδώ μειώθηκαν τα λιπάσματα με τις αλλαγές νερού και ίσως λειτούργησε και σαν reset στα λιπάσματα. (Ισως να σταμάτησε και η ανάπτυξη των φυτών)

Αρχική Δημοσίευση από PascM

κίνηση -> προσθήκη SAE
αποτέλεσμα -> κανένα

Μάλλον δεν ηταν η τριχοειδής της αρεσκείας τους.

Αρχική Δημοσίευση από PascM

κίνηση -> προσθήκη οξυζενέ στην στήλη του νερού
αποτέλεσμα -> bye bye riccia - μείωση της μαύρης τριχοειδούς και
ουσιαστικά μετατροπή της? ας το πω έτσι σε γκρι

Bingo......βρέθηκε η προσωρινή λύση

Αρχική Δημοσίευση από PascM

κίνηση -> προσθήκη sachem flurish exel overdose
αποτέλεσμα -> μετά από τρεις εβδομάδες η γκρί άλγη τείνει να εξαφανιστεί.
Σύνολο κινήσεων χρονικά εννέα εβδομάδες.

Ηρθε σε ισορροπία.
Για πολλούς αυτό θα ήταν ψυχοφθόρο γιατι οι περισσότεροι περιμένουν άμεσα αποτελέσματα.
Απο αυτό το συνολικό χρονικό διάστημα καταλαβαίνει κανείς οτι η καταπολέμηση της χρειάστηκε υπομονή και χρόνο.

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Υ. Γ. Αν δεν βοηθάει η συγκεκριμένη παράθεση παρακαλώ να διαγραφεί από τους mods για να μην μπερδεύω κανέναν δεδομένου οτι είμαι αρχάριος.

Φυσικά και βοηθάει γιατί δείχνει με ποιον τρόπο λειτούργησες στην καταπολέμηση της
Αν στην ανάλυση υπήρχαν και τα παρακάτω στοιχεία τότε θα ήταν σχεδόν ολοκληρομένη.

Τα στοιχεία που έλειπαν NO3, PO4, CO2, KH, GH και αν ειναι σε μορφή stick ή liquid,
αν το νερό της αλλαγής ειναι απο Α/Ο ή βρυσης, αν προσθέτεις ηλεκτρολύτες (Ca&Mg), ποιά λιπάσματα έριχνες σε αυτό το διαστημα (αν έριχνες) και σε όλες τις φασεις
πως αντιδρούσαν τα φυτά.
Και η υπαρξη ηλεκτρονικού pHμετρου για ακρίβεια του pH ώστε να γνωρίζουμε με ακρίβεια την ποσότητα του co2.
ΥΓ.
Αν υπήρχαν κάποιες τέτοιες αναλύσεις θα μπορουσαν να γίνουν και υπομνήματα ώστε να βοηθούνται οι αρχάριοι με αποτέλεσμα την αύξηση του επιπέδου γνώσεων.
Φιλικά Lasal

[PascM]

Οι μετρήσεις που έχω είναι από υγρά τέστ της σειράς της Aquarium P

No3=0
Ph=6,4 στην αρχή του προβλήματος τώρα είναι 6,2 (Δυστυχώς δεν έχω ηλεκτρονικό Phαμετρο στο εγγύς μέλλον όμως)
Kh=3
Gh=15 στην αρχή του προβλήματος τώρα είναι 8
Co2= Δεν μέτρησα δυστυχώς ποτέ ή αύξηση που αναφέρω έχει να κάνει με την προσθήκη εκτός της καμπάνας που είχα (αρχάριος γαρ) TETRA μπουκάλι σωληνάκι και η καμπάνα με την μεβράνη, και του ουσιαστικά DYI Nutrafin μείγμα με την σκάλα διάχυσης της Haggen. Ίσως λέω και γι'αυτό να μην είδα τα αποτελέσματα γρήγορα!
Κοιτώντας όμως τον πινακα Ph/Kh και σύμφωνα με τις μετρήσεις μου έχω υπερβολικό Co2 Σωστό? Σύντομα θα πάρω και τεστ για Co2 και θα λύσουμε και αυτό το ερωτηματικό πιστεύω.
Po4= Το τέστ είναι της Tropic Marin liquid και το αποτέλεσμα που έδωσε είναι 0,1 Mg/l (ppm) (Υπερβολικό λοιπόν άρα το πρόβλημα μπορεί να προήλθε από εδώ ίσως λόγω κατεψυγμένων τροφών)

Ύπάρχει ακόμη ένα θέμα, πριν την εμφάνιση της BBA το Ph το κατέβαζα από 7,2 που είναι της βρύσης με την προσθήκη Ph/Kh Minus της TETRA. Τον τελευταίο μήνα χρησιμοποιώ Α.Ο. και πρόσθεσα ηλεκτρολύτες (A.Q.) μόνο μια φορά την αναλογούσα ποσότητα στα λίτρα της αλλαγής. Επομένως ενδέχετε οι μετρήσεις να μην είναι σωστές (κάπου νομίζω διάβασα οτι τα τέστ επηρεάζονται από την προσθήκη των ζουμιών).
Ακόμη πριν την εμφάνιση της εν λόγω άλγης πρόσθετα μια φορά την εβδομάδα Seachem Flourish την συνιστόμενη από την εταιρεία αναλογία.

Η προσπάθεια για την πλήρη καταπολέμησή της συνεχίζεται με συχνές αλλαγές (30 λίτρα ανα δύο ημέρες με νερό σκέτο από Α.Ο.) και φυσικά Seachem Excel διπλή από την συνιστόμενη δόση κάθε δεύτερη όμως πλέον αλλαγή διότι φοβάμαι τυχόν υπερβολή στο Co2 (ελπίζω το μεσημέρι να προλάβω να πάρω τεστ) μιας και το συγκεκριμένο σκεύασμα είναι bioavailable organic carbon!