Στησιμο 100 lt

[pans]

Καλισπέρα σε όλλους. Αύριο μεσιμέρι πάω να πάρω το 100λιτρο ενυδρειο για τα δυο χρυσόψρά μου. Επειδή είμαι σχετικά άπειρος, θα ήθελα να μου προτίνετε τρόπους για το στίσημό του. Θα βάλω δύο φιλτρα : το ήδη υπάρχων, Dolphin f-800 και το HL-BT400, που θα το πάρω μαζί με το ενυδρείο. Επίσης θα ήθελα να πάρω και ψιλή άμμο για το υπόστρωμα, αλλά έχω την εντύπωση πως θα είναι δύσκολη με τον καθαρισμό. Eπίσης θα ήθελα να ρωτήσω πώς θα κάνω τις αλλαγές νερού και τι φυτά μπορώ να βάλω.

Παρακαλώ γνώμες.

[delta66]

Τι ειδος χρυσοψαρων εχεις καταρχας? και τι διαστασεις εχει το ενυδρειο?

[pans]

Originally Posted by delta66

Τι ειδος χρυσοψαρων εχεις καταρχας? και τι διαστασεις εχει το ενυδρειο?

1 fancy black moor & 1 commet. Διαστάσεις 80*40*35

[delta66]

Για τα fancy κατι γινεται, για το comet στριμοκωλα τα πραγματα. Γινονται μεγαλα.
Τα φιλτρα επισης ειναι προσωρινες λυσεις.
Γενικοτερα σε βλεπω να βαδιζεις τον συνηθη δρομο των ασκοπων "προσωρινων" αγορων, με πεταμενα λεφτα.
Ξανασκεψου το, μηπως λυσεις μια και καλη το θεμα για τα ψαρια σου.

Διαβασε εδω, εχει απαντησεις για τα ερωτηματα σου και πολλα αλλα που δεν εχουν περασει απο το μυαλο σου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74230
Κι εγω για τις αλλαγες νερου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=70662
Μετα, οτι απορια εχεις, ρωτα ελευθερα.

[tsala]

οπως στα ειπε ο Σπυρος ειναι.. το μηκος κανει για φανσυ , αλλα το κομετ μεγαλωνει πολυ.. καλο θα ηταν να κοιτουσες ενα ενυδρειο με μηκος 1 μετρο min.
Οσο για φιλτρο καλυτερα να κοιταξεις απο τωρα για ενα εξωτερικο

[pans]

Originally Posted by delta66

Για τα fancy κατι γινεται, για το comet στριμοκωλα τα πραγματα. Γινονται μεγαλα.
Τα φιλτρα επισης ειναι προσωρινες λυσεις.
Γενικοτερα σε βλεπω να βαδιζεις τον συνηθη δρομο των ασκοπων "προσωρινων" αγορων, με πεταμενα λεφτα.
Ξανασκεψου το, μηπως λυσεις μια και καλη το θεμα για τα ψαρια σου.

Διαβασε εδω, εχει απαντησεις για τα ερωτηματα σου και πολλα αλλα που δεν εχουν περασει απο το μυαλο σου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74230
Κι εγω για τις αλλαγες νερου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=70662
Μετα, οτι απορια εχεις, ρωτα ελευθερα.

Originally Posted by tsala

οπως στα ειπε ο Σπυρος ειναι.. το μηκος κανει για φανσυ , αλλα το κομετ μεγαλωνει πολυ.. καλο θα ηταν να κοιτουσες ενα ενυδρειο με μηκος 1 μετρο min.
Οσο για φιλτρο καλυτερα να κοιταξεις απο τωρα για ενα εξωτερικο

Το κομετ που το πήρα πρόσφατα είναι 5 εκ. περίπου χωρίς την ουρά και το φανσι 6 χωρις την ουρα. Επειδή έχω διαβάσει πως δυο χρυσόψαρα καουν (οριακά) και σε 60 λιτρα, ειπα πως τα 115 θα' ναι καλά. Έτσ κι αλλιως δεν έχω χώρο για μεγαλύτερο.

[delta66]

Δεν θα μεινει 5 εκ. (οσα μενουν μικρα, ειναι απο αρρωστια λογω μικρου ενυδρειου).
Τα common, comet, shubunkin γινονται μεγαλα και δεν ισχυει το 60 λιτρα ενυδρειο παρα μονο για πολυ νεαρα ψαρια κι αυτο προσωρινα στην αναγκη για λιγους μηνες. (θα αλλαζουμε ενυδρειο καθε λιγους μηνες? οχι. Μονο αν υπαρχει ηδη και θελουμε να κανουμε αποσυμφορεση σε αλλο ενυδρειο)

70 λιτρα μινιμουμ για το καθε ψαρι απο αυτα και 120-150 εκ μηκος ενυδρειου (ακομα κι αν ειναι μονο του ενα ψαρι στο ενυδρειο)
Και τελος τα προβληματα.

Αλλαξε το comet με ενα fancy και εισαι ΟΚ.
Ιδανικα μινιμουμ 40 λιτρα για καθε fancy και μινιμουμ 80-100 εκ μηκος ενυδρειο.

Θα το καταλαβεις και μονος σου οταν δεις ενα ψαρι να μεγαλωνει σωστα, οτι τα πιο μικρα ενυδρεια απο αυτα που προτεινω πιο πανω, ειναι κανονικες φυλακες.
Εχω δυο fancy (που δεν εχουν φτασει ακομα τελικο μεγεθος, μεγαλωνουν ακομα) σε 150 εκ μηκος ενυδρειο και δεν μου φαινεται ... παλατι (οπως νομιζα οτι θα ειναι), αλλά ενα αξιοπρεπες ενυδρειο, για τις δραστηριοτητες τους και την υγιεινη τους διαβιωση.

[pans]

Originally Posted by delta66

Δεν θα μεινει 5 εκ. (οσα μενουν μικρα, ειναι απο αρρωστια λογω μικρου ενυδρειου).
Τα common, comet, shubunkin γινονται μεγαλα και δεν ισχυει το 60 λιτρα ενυδρειο παρα μονο για πολυ νεαρα ψαρια κι αυτο προσωρινα στην αναγκη για λιγους μηνες. (θα αλλαζουμε ενυδρειο καθε λιγους μηνες? οχι. Μονο αν υπαρχει ηδη και θελουμε να κανουμε αποσυμφορεση σε αλλο ενυδρειο)

70 λιτρα μινιμουμ για το καθε ψαρι απο αυτα και 120-150 εκ μηκος ενυδρειου (ακομα κι αν ειναι μονο του ενα ψαρι στο ενυδρειο)
Και τελος τα προβληματα.

Αλλαξε το comet με ενα fancy και εισαι ΟΚ.
Ιδανικα μινιμουμ 40 λιτρα για καθε fancy και μινιμουμ 80-100 εκ μηκος ενυδρειο.

Θα το καταλαβεις και μονος σου οταν δεις ενα ψαρι να μεγαλωνει σωστα, οτι τα πιο μικρα ενυδρεια απο αυτα που προτεινω, ειναι κανονικες φυλακες.
Εχω δυο fancy (που δεν εχουν φτασει ακομα τελικο μεγεθος, μεγαλωνουν ακομα) σε 150 εκ μηκος ενυδρειο (500 λιτρα) και δεν μου φαινεται ... παλατι (οπως νομιζα οτι θα ειναι), αλλά απλα ενα ανεκτο/αξιοπρεπες ενυδρειο, για τις δραστηριοτητες τους και την υγιεινη τους διαβιωση.

Οκ, σκευτομαι να πάρω red cup. Κανει για το ενυδρείο; Επίσης, επειδή είναι τελείως άδειο, και σκεφτομαι να προσθέσω κανα ξύλο-ρίζα. Ο πετσοπας μου έδωσε κατι βακτιρίδια σε μπουκαλακι, μου είπε τις δοσολογίες και μου είπε πως το στρώσιμο θα διακέσει 10 μέρες. Να τον εμπιστευθώ ή να το αφήσω παραπάνω;

[delta66]

- Ναι κανει το red cup για το ενυδρειο.

- Βαλε κανενα ξυλαρακι, αλλα οχι μεγαλο και πιασει το χωρο. Να μεινει ελευθερος ο χωρος για κολυμπι. Δεσε μια ανουμπια πανω του να δειξε λιγο πρασιναδα στο ενυδρειο.

- Μπορει να πιασει μπορει και να μη πιασει.
Το αν πιασει το μπουκαλακι θα στο πουν μονο οι μετρησεις.
Στο τελος της διαδικασιας πρεπει να μετρας ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν και ΝΟ3 πολυ πανω απο μηδεν.
Ποιο μπουκαλακι σου ειπε?

Μπορεις ομως να βρεις μπολι απο φιλτρο υγιους ενυδρειου και να ξεμπερδευεις αμεσα.
-------------------------
Τα ψαρια που βρισκονται τωρα?

[pans]

Originally Posted by delta66

- Ναι κανει το red cup για το ενυδρειο.

- Βαλε κανενα ξυλαρακι, αλλα οχι μεγαλο και πιασει το χωρο. Να μεινει ελευθερος ο χωρος για κολυμπι. Δεσε μια ανουμπια πανω του να δειξε λιγο πρασιναδα στο ενυδρειο.

- Μπορει να πιασει μπορει και να μη πιασει.
Το αν πιασει το μπουκαλακι θα στο πουν μονο οι μετρησεις.
Στο τελος της διαδικασιας πρεπει να μετρας ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν και ΝΟ3 πολυ πανω απο μηδεν.
Ποιο μπουκαλακι σου ειπε?

Μπορεις ομως να βρεις μπολι απο φιλτρο υγιους ενυδρειου και να ξεμπερδευεις αμεσα.
-------------------------
Τα ψαρια που βρισκονται τωρα?

Τα βακτηριδια είναι Denitrol τις JBL, και σε κάθε αλλαγή προσθέτω aquatan της SERA και ChlorSrop της Dagana. Τα ψαράκια τώρα τα εχο στο 45 lt. Μπορώ να πάρω το φίλτρο απο αυτό το ενυδρειο και να το μεταφέρω στο άλλο και να ρίξω κατ' ευθειαν τα ψαράκια μέσα; Θα το αντέξει η βιολογία του;
-------------------------
Επίσης, τι αλλαγές θα πρέπει να κάνω;

[delta66]

Ναι μετεφερε το, αλλα ασε να τρεξει πρωτα τον νεο ενυδρειο με το αλλο φιλτρο του για μερικες μερες.
Αρκει το παλιο φιλτρο να μπορει να καλυπτει ηδη τους ρυπους (ΝΗ3 ΝΟ2) στο μικρο ενυδρειο.

[pans]

Originally Posted by delta66

Ναι μετεφερε το, αλλα ασε να τρεξει πρωτα τον νεο ενυδρειο με το αλλο φιλτρο του για μερικες μερες.
Αρκει το παλιο φιλτρο να μπορει να καλυπτει ηδη τους ρυπους (ΝΗ3 ΝΟ2) στο μικρο ενυδρειο.

Δηλαδή να παω το φίλτρο του 45 στο 115 και του 115 στο 45 αστρωτο; Ή να τα βάλω και τα 2 στο 115;
-------------------------
Επίσης κάποιος να μου εξηγίσει τι είναι ο χρονοδιακόπτης στο φως και πώς λειτουργεί γιατι δεν εχω καταλάβει.

[delta66]

Θα στησεις το μεγαλο, χωρις νερο.
Θα κανεις αλλαγη νερου 50% στο μικρο (αποχλωριωμενο, ιδιας θερμοκρασιας με πολυ αργη εισαγωγη του στο εννυδρειο), Το νερο που θα βγαλεις δεν θα το πεταξεις αλλα θα βαλεις στο μεγαλο ενυδρειο και θα συμπληρωσεις με φρεσκο αποχλωριωμενο ιδιας θερμοκασιας μεχρι να γεμισει.
Θα το αφησεις να τρεξει μια εβδομαδα με το φιλτρο του και μια αποχη στη επιφανεια με λιγη τροφη. (αν μουχλιαζει θα την αλλαζεις με φρεσκια τροφη πχ μερα παρα μερα)
Μετα το τελος της εβδομαδας θα κανεις αλλαγη στο μεγαλο 80%.
Θα βαλεις ολο το νερο του μικρου ενυδρειου συν οσο φρεσκο αποχλωριωμενο ιδιας θερμοκασιας παρει για να γεμισει.
Θα μεταφερεις τα ψαρια και το φιλτρο του μικρου στο μεγαλο.
Θα κανεις τεστ καθε μερα.


Ο χρονοδιακοπτης ειναι ενα διακοπτης που ειναι ρολοι και πριζα μαζι.
Το βαζεις στην πριζα και του ρυθμιζεις ποτε να ανοιγει και ποτε να κλεινει το ρευμα στην πριζα.
Ρυθμιζεις ημερομηνια ωρα και ο ψηφιακος εχει 8-10 συνηθως προγραμματα που ρυθμιζεις βαζωντας την μερα και την ωρα που θελεις ανοιγει και να κλεινει.
Πχ για τα φωτα. Ρυμιζεις να ανοιγει καθε μερα στις 16.00 και να κλεινει στις 23.00
http://www.genieshop.gr/index.php?ro...oduct_id=31508

[pans]

Originally Posted by delta66

Θα στησεις το μεγαλο, χωρις νερο.
Θα κανεις αλλαγη νερου 50% στο μικρο (αποχλωριωμενο, ιδιας θερμοκρασιας με πολυ αργη εισαγωγη του στο εννυδρειο), Το νερο που θα βγαλεις δεν θα το πεταξεις αλλα θα βαλεις στο μεγαλο ενυδρειο και θα συμπληρωσεις με φρεσκο αποχλωριωμενο ιδιας θερμοκασιας μεχρι να γεμισει.
Θα το αφησεις να τρεξει μια εβδομαδα με το φιλτρο του και μια αποχη στη επιφανεια με λιγη τροφη. (αν μουχλιαζει θα την αλλαζεις με φρεσκια τροφη πχ μερα παρα μερα)
Μετα το τελος της εβδομαδας θα κανεις αλλαγη στο μεγαλο 80%.
Θα βαλεις ολο το νερο του μικρου ενυδρειου συν οσο φρεσκο αποχλωριωμενο ιδιας θερμοκασιας παρει για να γεμισει.
Θα μεταφερεις τα ψαρια και το φιλτρο του μικρου στο μεγαλο.
Θα κανεις τεστ καθε μερα.




Ο χρονοδιακοπτης ειναι ενα διακοπτης που ειναι ρολοι και πριζα μαζι.
Το βαζεις στην πριζα και του ρυθμιζεις ποτε να ανοιγει και ποτε να κλεινει το ρευμα στην πριζα.
Ρυθμιζεις ημερομηνια ωρα και ο ψηφιακος εχει 8-10 συνηθως προγραμματα που ρυθμιζεις βαζωντας την μερα και την ωρα που θελεις ανοιγει και να κλεινει.
Πχ για τα φωτα. Ρυμιζεις να ανοιγει καθε μερα στις 16.00 και να κλεινει στις 23.00
http://www.genieshop.gr/index.php?ro...oduct_id=31508

Ωραια αρχίζω το αδειασμα. Ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου.

[delta66]

Για να αρχισεις το αδειασμα πρεπει να εχεις ετοιμο νερο για το γεμισμα.
Εχεις?

(για το μικρο ενυδρειο δεν μιλας?)

[pans]

Originally Posted by delta66

Για να αρχισεις το αδειασμα πρεπει να εχεις ετοιμο νερο για το γεμισμα.
Εχεις?

(για το μικρο ενυδρειο δεν μιλας?)

Ετυχε και είχα 25 λτ ετοιμα. Και για τα δυο λέω, έτσι δεν πρέπει;

Υ.Γ. : Μπορώ να βάλω στην απόχη για μούλιασμα και μπαγιάτικα flakes;

[delta66]

Δεν φτανουν και για τα δυο
Βαλτα στο μικρο και βαλε το νερο που θ αβγαλεις στο μεγαλο και οταν ειναι ειναι το υπολοιπο νερο που χρειαζεται το μεγαλο για να γεμισει βαλτο.

Ναι βαλε μπαγιατικα

[pans]

Originally Posted by delta66

Δεν φτανουν και για τα δυο
Βαλτα στο μικρο και βαλε το νερο που θ αβγαλεις στο μεγαλο και οταν ειναι ειναι το υπολοιπο νερο που χρειαζεται το μεγαλο για να γεμισει βαλτο.

Ναι βαλε μπαγιατικα

Οκ.....

[pans]

Έτσι ξαφνικα. Χθες το βράδυ, πήγα να δώ τα ψαράκια και είδα το comet πεθαμένο να έχει κολλήσει στο φίτρο. Πριν μια ωρα που το κοιταγα ήταν μια χαρά. Το άλλο ψάρι είμαι σίγουρος πως δεν το είχε πειράξει, γιατι ηταν αθικτο εξωτερικά. Οι μετρήσεις νιτρικών και αμμωνίας, τις μόνες που έχω ήταν μια χαρά.

[delta66]

Που βλεπεις να ειναι η αιτια?
Τι ιστορικο εχει το ψαρι?
(να το συζητησουμε αν θελεις, για να αποφυγουμε τυχων παρομοιες καταστασεις στο μελλον)

[pans]

Κοίταξε, όταν την τελευταία μέρα το ειδα, είδα πάνω στο κεφάλι του μία κόκκινη κυλίδα, και τώρα βλέπω το black moor να έχει σαν πολύ μικρές τρυπίτσες.
Φοβάμαι για finrot. Αντιμετοπίζεται με αλατι;
Αν ναι, πόσο;
-------------------------
Ξέχασα να να αναφέρω πως οι τρυπίτσες βρίσκοντε στα πτερίγυα.
Επίσης το ψαρακι φένεται αγχωμένο, δεν ξέρω αν αυτό είναι σύμπτωματης αρρώστιας ή επειδή έχασε τον φίλο του.

[delta66]

Τα κοκκινα σημαδια ειναι συνηθως απο καψιμο απο αμμωνια ή απο παθογονο βακτηριο.
Οι τρυπες αν ειναι και στο σωμα εκτος απο το κεφαλι, μπορει να ειναι απο παρασιτο που αποκολληθηκε, αν ειναι μονο στο κεφαλι, ειναι συνηθως απο αβιταμινωση.
Αν ειναι σκισιμο στα πτερυγια μπορει να ειναι απο βακτηριακη ή απο φυσικο τραυματισμο, ή απο τοξικα (πχ αμμωνια). Ολα ξεκινανε απο την κακη κατασταση του νερου, ειτε ως αμεση αιτια ειτε ως προκληση των αλλων αιτιων.

Το αλατι γενικοτερα κανει καλο, σαν ηπιο αντισηπτικο για δευτερευουσες ασθενειες που προκαλουν οι βασικες αιτιες ασθενειας και συνηθως δεν καταπολεμα την ιδια την αιτια, πχ στην περιπτωση σου μπορει να προστατεψει απο μολυνση σε ανοιχτες πληγες.
Μπορεις να βαλεις προληπτικα 0.1%. Δλδ 1 gr. ανα λιτρο (ενα κοφτο κουταλακι του γλυκου χοντρο αλατι, ειναι 5gr). Χρειαζεται πρωτα σπασιμο του αλατιου σε δοχειο με κυκλοφορητη ή σε φραπεδιερα (καθαρη). Αλατι χοντρο (για να γινεται σωστα η δοσολογηση), φυσικο, χωρις ιωδιο κλπ.
Και καλη οξυγονβωση με αναταραξη της επιφανειας του νερου του ενυδρειου ή καραντινας που εφαρμοζεται η "θεραπεια".


Αν ειναι η αιτια η αβιταμινωση, για να τη διορθωσεις, δινεις υγρη βιταμινη (προσοχη στη δοσολογια, οχι παραπανω) και ψαχνεις την αιτια της, συνθηως ειναι απο κακη διατροφη, ληγμενες τροφες ή πολυκαιρισμενες (πανω απο 3-4 μηνες ανοιγμενες) που εχουν χασει τις βιταμινες τους.

Δεν ξερω αν το αγχος που δειχνει ειναι απο στενοχωρια.
Το δικο μου παντως χρυσοψαρο, οταν εβγαλα για μερικες ωρες το συντροφο του, σταματησε η κινητικοτητα του και περιμενε μεχρι που ξαναγυρισε στο ενυδρειο ο συντροφος του.

[pans]

Originally Posted by delta66

Αν ειναι σκισιμο στα πτερυγια μπορει να ειναι απο βακτηριακη ή απο φυσικο τραυματισμο, ή απο τοξικα (πχ αμμωνια). Ολα ξεκινανε απο την κακη κατασταση του νερου, ειτε ως αμεση αιτια ειτε ως προκληση των αλλων αιτιων.

Εμενα μου μοιάζουν για τα συμπτώματα του finrot, και θα κανω θεραπία με αλάτι. Να βάλω 0,1% όπως μου είπες, ή πιο πολύ(οχι για να επιδιορθώσει το ψάρι φθορές παράγοντας βλένα, αλλά για να πεθάνουν τα βακτηρια); Οι τρυπίτσες είναι στα κοιλιακά, πλαϊνά και ραχιαία πτερυγια αλλά δύσκολα παρατηρούνται σε κάποια σημεία.

Υ.Γ.: Διαθέτω μόνο ημίχονδο ιωδιούχο αλάτι. Κάνει;

[delta66]

Και το fin rot απο βακτηρια μπορει να προερχεται.

Αλατι καλυτερα αυτο που ειπα.
Σε ΑΒ βρες το χοντρο Χιων, φυσικο θαλασσινο μη ιωδιουχο.

[pans]

Originally Posted by delta66

Και το fin rot απο βακτηρια μπορει να προερχεται.

Αλατι καλυτερα αυτο που ειπα.
Σε ΑΒ βρες το χοντρο Χιων, φυσικο θαλασσινο μη ιωδιουχο.

Το έριξα ήδη, αλλά έριξα πιο λίγο (7 κουταλιες γλυκού)στα 115 λίτρα.

Παρατήρησα όμως πως στο σημείο που έριξα το διαλυμένο αλάτι σε νερό έγινε πολύ θωλό, αλλά έφυγε γρήγορα. Αυτό γίνεται πάντα ή δεν έκανα κάτι καλά;

[delta66]

Δεν ειναι θολωμα ακριβως. Κανει κατι σαν διπλο ειδωλο εκει που πεφτει. Κοιτα να ειναι τα ψαρια εκει οταν το ριχνεις. Και ριχνε το διπλα στην εξοδο το φιλτου για να το απλωσει με τη ροη του στο ενυδρειο

[pans]

Originally Posted by delta66

Δεν ειναι θολωμα ακριβως. Κανει κατι σαν διπλο ειδωλο εκει που πεφτει. Κοιτα να ειναι τα ψαρια εκει οταν το ριχνεις. Και ριχνε το διπλα στην εξοδο το φιλτου για να το απλωσει με τη ροη του στο ενυδρειο

Ωραια αυτό έλεγα.
Θα χρειαστεί να συμπληρώσω κι άλλο;

[delta66]

Αν θελεις να κρατησεις αυτη τη δοσολογια, θα συμπληρωνεις μονο για οσο νερο αλλαζεις στις αλλαγες νερου το αντιστοιχο αλατι.

[pans]

Επιτέλους, ο ψαρης μεταφέρθηκε στο καινούριο του σπίτι. Οι μετρήσεις νιιτρηκών και αμωνίας ήταν άψογες. Χθές είχα μεταφέρει και το φίλτρο του 45 στο 115. Ενωείται πως οι αναλογίες του αλατιού είναι ίδιες.
Όπως πρέπει έχω κλίσει και τα φώτα και τα πατζούρια, και έχει ησυχία στο δωμάτιο.
Οι ερωτήσεις μου είναι :


α) Για πόσες ώρες πρέπει να είναι σβηστά τα φώτα;

β) Πότε θα πρέπει να ξαναταίσω;

γ) Πρέπει να σταματήσω να ρίχνω βακτηρίδια;

[delta66]

Ποιες οι μετρησεις?
Τα φωτα του ενυδρειου ανοιχτα για 7-8 ωρες ειναι ΟΚ και τελειως σκοτεινα για αλλες 7-8 ωρες ειναι ΟΚ. Ενδιαμεσα με φως χωρου.

Ταιζεις καθε μερα λιγο και αυξανεις σταδιακα την τροφη ενω ταυτοχρονα παρακολουθεις καθημερινα με μετρησεις και αναλογως πραττεις.

Ριχνε, δεν κανουν κακο, μεχρι να τελιωσουν, αναλογα και τις οδηγιες που εχουν