Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Go Back   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Ασία > Bettas

Bettas Μονομάχοι, όλων των μορφών.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 07-08-2013, 06:40
thanasis76's Avatar
thanasis76 Ο χρήστης thanasis76 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 15-09-07
Location: ΣΥΡΟΣ!!!
Posts: 4.821
Default Εξερετικα Bettas....

καλημερα!!! αν και δεν εχω λοξα με το εν λογο ψαρι , παντα μου αρεσε και συνεχιζει να μου αρεσει!!!!
το παρακατω ειδος συντομα θα ερθει Ελλαδα.... γουσταρω οταν σπαμε σιγα σιγα τα συνορα και ερχονται ομορφα ψαρια και στην μικρη μας Ελλαδα...


__________________
Reply With Quote
  #2  
Old 07-08-2013, 07:51
korasidikos's Avatar
korasidikos Ο χρήστης korasidikos δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Join Date: 24-04-12
Location: αθηνα κεντρο-αγιος Παντελεημων-λουτρα αιδηψου
Posts: 1.393
Default

πανεμορφο ψαρι!!!!!
Reply With Quote
  #3  
Old 07-08-2013, 08:17
ChocolatePuma's Avatar
ChocolatePuma Ο χρήστης ChocolatePuma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 25-04-12
Location: Μαρκόπουλο Αττικής
Posts: 4.653
Default

Πολυ ωραίο ψάρι
Ορισμένες φορές (σπάνιες βέβαια) έρχονται κάποια διαφορετικά είδη bettas...απο συγκεκριμένα πετσοπς

Θανάση το έμαθες μέσω πετ σοπ;
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
Reply With Quote
  #4  
Old 07-08-2013, 08:39
thanasis76's Avatar
thanasis76 Ο χρήστης thanasis76 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 15-09-07
Location: ΣΥΡΟΣ!!!
Posts: 4.821
Default

Quote:
Originally Posted by ChocolatePuma View Post
Πολυ ωραίο ψάρι
Ορισμένες φορές (σπάνιες βέβαια) έρχονται κάποια διαφορετικά είδη bettas...απο συγκεκριμένα πετσοπς

Θανάση το έμαθες μέσω πετ σοπ;
μιας και σιγουρα θα ενδιαφερθουν πολυ... τα ψαρια ειναι πανεμορφα και μου το ειπε ο ιδιος μιας και μιλαμε λιγο παραπανω...
ο Σταυρος και η Αβυσσος αυτες τις μερες βρισκετε ταιλανδη και μιλαει και γνωριζει εξαγωγεις ψαριων.
τα ψαρια τα ειδες και θα προσπαθησει να τα φερει και αυτα απο σεπτεμβρη.
αν καποιος ενδιαφερεται επομενος δεν εχει παρα να στειλει ενα μαιλ στο καταστημα.

οταν βλεπω ομορφα ψαρια δεν μπορω να το βουλωσω....
__________________
Reply With Quote
  #5  
Old 07-08-2013, 08:42
ChocolatePuma's Avatar
ChocolatePuma Ο χρήστης ChocolatePuma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 25-04-12
Location: Μαρκόπουλο Αττικής
Posts: 4.653
Default

Ευτυχώς που δεν το βουλωνεις!!!!
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
Reply With Quote
  #6  
Old 07-08-2013, 09:21
thanasis76's Avatar
thanasis76 Ο χρήστης thanasis76 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 15-09-07
Location: ΣΥΡΟΣ!!!
Posts: 4.821
Default

Quote:
Originally Posted by ChocolatePuma View Post
Ευτυχώς που δεν το βουλωνεις!!!!
__________________
Reply With Quote
  #7  
Old 07-08-2013, 09:32
kgf12345's Avatar
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Join Date: 08-03-11
Location: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Posts: 7.894
Default

αν και δεν ειμαι φαν των επιλεκτικων αναπαραγωγων(προτιμω τα αγρια),ειναι πολυ ομορφο ψαρι.ελπιζω να τα φερει ομως να περασω μια βολτα
ευχαριστουμε για την ενημερωση
μηπως εισαι "κρυφομπετας" θαναση;
τωρα εχεις ενυδρειο που γινεται τρελλο παλουνταριουμ για μονομαχους
Reply With Quote
  #8  
Old 07-08-2013, 09:42
thanasis76's Avatar
thanasis76 Ο χρήστης thanasis76 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 15-09-07
Location: ΣΥΡΟΣ!!!
Posts: 4.821
Default

Quote:
Originally Posted by kgf12345 View Post
αν και δεν ειμαι φαν των επιλεκτικων αναπαραγωγων(προτιμω τα αγρια),ειναι πολυ ομορφο ψαρι.ελπιζω να τα φερει ομως να περασω μια βολτα
ευχαριστουμε για την ενημερωση
μηπως εισαι "κρυφομπετας" θαναση;
τωρα εχεις ενυδρειο που γινεται τρελλο παλουνταριουμ για μονομαχους
μπα οχι δεν ειμαι, αλλα μερικα μου αρεσουν τρελα!!!!!!
αυτο που μου αρεσει πιο πολυ ειναι οταν το οποιοδηποτε καταστημα προσπαθει να φερνει για εμας ψαρια που ουτε καν τα φανταζομασταν πριν λιγα χρονια!!!!! οποτε οτι καλη προσπαθεια βλεπω γουσταρω να την προβαλω και πιο πολυ γουσταρω να βοηθαω τους συνχομπιστες να βρισκουν τα ψαρια που θελουν.
__________________
Reply With Quote
  #9  
Old 07-08-2013, 13:32
delta66's Avatar
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Join Date: 29-09-07
Location: Αθηνα
Posts: 19.360
Default

Quote:
Originally Posted by thanasis76 View Post
αυτο που μου αρεσει πιο πολυ ειναι οταν το οποιοδηποτε καταστημα προσπαθει να φερνει για εμας ψαρια που ουτε καν τα φανταζομασταν πριν λιγα χρονια!!!!!
ΟΚ οι ουρες και τα χρωματα πουλανε, αλλα να φερνουν και κανενα φυσιολογικο betta
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Reply With Quote
  #10  
Old 07-08-2013, 13:35
bloskas's Avatar
bloskas Ο χρήστης bloskas δεν είναι συνδεδεμένος
Moderator
 
Join Date: 01-03-12
Location: Θεσσαλονικη
Posts: 1.180
Default

Quote:
Originally Posted by thanasis76 View Post
!
το παρακατω ειδος συντομα θα ερθει Ελλαδα....
θα ερθει για δουλειες ή για διακοπες?
Reply With Quote
  #11  
Old 07-08-2013, 13:51
ChocolatePuma's Avatar
ChocolatePuma Ο χρήστης ChocolatePuma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 25-04-12
Location: Μαρκόπουλο Αττικής
Posts: 4.653
Default

Quote:
Originally Posted by delta66 View Post
ΟΚ οι ουρες και τα χρωματα πουλανε, αλλα να φερνουν και κανενα φυσιολογικο betta
Οπως;
(Με το τσιγκελι μας τα λέτε )
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
Reply With Quote
  #12  
Old 07-08-2013, 14:42
delta66's Avatar
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Join Date: 29-09-07
Location: Αθηνα
Posts: 19.360
Default

Quote:
Originally Posted by ChocolatePuma View Post
Οπως;
(Με το τσιγκελι μας τα λέτε )
http://www.ibcbettas.org/smp/species/
Οχι απαραιτητα wlid caught, αλλα καθαρο αιμα (F1-F2 ιδανικα)
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Reply With Quote
  #13  
Old 07-08-2013, 14:51
kgf12345's Avatar
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Join Date: 08-03-11
Location: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Posts: 7.894
Default

αυτο ξαναπεστο...

αλλα πολλα ζηταμε μαλον.ας φερνουν εστω πραγματικα αυτα που υποτιθεται οτι φερνουν.
Reply With Quote
  #14  
Old 07-08-2013, 15:41
sotos 1978 Ο χρήστης sotos 1978 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Join Date: 11-02-13
Location: kastoria
Posts: 98
Default

πολυ ωραιο ψαρακι
Reply With Quote
  #15  
Old 07-08-2013, 17:17
Nick74's Avatar
Nick74 Ο χρήστης Nick74 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 26-12-11
Location: Περαμα
Posts: 4.452
Default

το "ειδος" ειναι betta splendens crawntail, δεν ειναι κατι σπανιο στην Ελλαδα... Τωρα το χρωματακι που πετυχε ο breader, οκ, ειναι οντως πανεμορφο.
Θετικο παντως δεν ειναι να μεγαλωσει η εισαγωγη μονομαχων αλλα να ανεβει η τιμη τους εκει που πρεπει, ωστε να σταματησουν να πεθαινουν κατα χιλιαδες στις γυαλες, στα βαζακια και στα 10λιτρα
-------------------------
Quote:
Originally Posted by delta66 View Post
ΟΚ οι ουρες και τα χρωματα πουλανε, αλλα να φερνουν και κανενα φυσιολογικο betta

ας το κανουμε μονοι μας ρε Σπυρο, εγω ηδη εχω ετοιμο στρωμενο το 150ρι για τα macrostoma ή unimaculata που εχω φαγωθει να φερω (σε μερικες μερες θα ειναι ετοιμο και το νεο επιπλο οποτε θα γινει μια ολικη αλλαγη νερου)
__________________


Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε.
Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια

Last edited by Nick74; 07-08-2013 at 17:17. Reason: Automerged Doublepost
Reply With Quote
  #16  
Old 07-08-2013, 17:44
ChocolatePuma's Avatar
ChocolatePuma Ο χρήστης ChocolatePuma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 25-04-12
Location: Μαρκόπουλο Αττικής
Posts: 4.653
Default

Quote:
Originally Posted by delta66 View Post
http://www.ibcbettas.org/smp/species/
Οχι απαραιτητα wlid caught, αλλα καθαρο αιμα (F1-F2 ιδανικα)
Splendens & Imbellis δεν φέρνουν στην Ελλάδα?
Ή κάτι δεν κατάλαβα...
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
Reply With Quote
  #17  
Old 07-08-2013, 17:50
delta66's Avatar
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Join Date: 29-09-07
Location: Αθηνα
Posts: 19.360
Default

Quote:
Originally Posted by ChocolatePuma View Post
Splendens & Imbellis δεν φέρνουν στην Ελλάδα?
Ή κάτι δεν κατάλαβα...
Ναι, κατι δεν καταλαβες
Τα splendens που φερνουν, ειναι επιλεκτικης αναπαραγωγης (για μακρυα πτερυγια, χρωματα διάφορα κλπ), πατα στο λινκ που σου εδωσα να δεις τα splendens πως ειναι.
και τα "imbellis" που φερνουν μαλλον δεν ειναι ολα imbellis, αλλά plakat, ή τουρλου αιμα με splendens κι αλλα παρομοια ειδη, με αποτελεσμα να βγαινουν και "περιεργοι" απογονοι.
(οπως και οι δισκοι ενα πραμα)
Θα σου πει ο kgf σχετικα με τα imbellis
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Reply With Quote
  #18  
Old 07-08-2013, 17:52
ChocolatePuma's Avatar
ChocolatePuma Ο χρήστης ChocolatePuma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 25-04-12
Location: Μαρκόπουλο Αττικής
Posts: 4.653
Default

Quote:
Originally Posted by delta66 View Post
Ναι, κατι δεν καταλαβες Τώρα όμως κατάλαβα
Τα splendens που φερνουν, ειναι επιλεκτικης αναπαραγωγης (για μακρυα πτερυγια, χρωματα διάφορα κλπ) και τα "imbellis" που φερνουν μαλλον δεν ειναι ολα imbellis, αλλα plakat ή τουρλου αιμα με αποτελεσμα να βγαινουν και "περιεργοι" απογονοι.
(οπως και οι δισκοι ενα πραμα)
Θα σου πει ο kgf σχετικα με τα imbellis Ε... μας έχει ήδη πει..."μέσω" Maverick και διακοπολίμνης!
Ευχαριστώ Σπύρο
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
Reply With Quote
  #19  
Old 07-08-2013, 20:13
Βασίλης Κ's Avatar
Βασίλης Κ Ο χρήστης Βασίλης Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Join Date: 07-02-13
Location: Θεσσαλονίκη
Posts: 75
Default

Έχω την εντύπωση πως αρκετοί φέρνουν crowntails στην Ελλάδα, το γεγονός ότι δεν είναι εγεγγραμένοι εδώ δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Γνωρίζω ένα ενυδρειάδικο στη Σαλόνικα που κατα διαστήματα φερνει καλό πραγμα. Τελευταία φορα είχε θυμαμαι κρόουντέιλς σε κοκκινο χρωματακι.
Reply With Quote
  #20  
Old 08-08-2013, 09:59
thanasis76's Avatar
thanasis76 Ο χρήστης thanasis76 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 15-09-07
Location: ΣΥΡΟΣ!!!
Posts: 4.821
Default

οι επιλεκτικες αναπαραγογες γινονται σε σχεδον ολα τα ζωντανα. αυτο μεχρι ενα σημειο δεν ειναι κακο. δεν δημιουργουμε ουτε προβλημα στα ζωντανα ουτε κατι αλλο.
αν μπορει να βγει κατι ομορφο χωρις να μεταλασουμε το καθε ζωντανο , μια χαρα ειναι...
οι μονομαχοι ειναι πολυ ομορφα ψαρια με πολυ ομορφα χρωματα. και μετα απο επιλεκτικες αναπαραγωγες που εχουν γινει εχουν βγει τρομερα ζωντανα.... αν παρει καποιος με χαρα θα περιμενουμε να τα δουμε στο σπιτι τους....
__________________
Reply With Quote
  #21  
Old 08-08-2013, 10:20
Κλεόβουλος's Avatar
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Join Date: 20-12-07
Location: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Posts: 19.470
Default

Quote:
Originally Posted by thanasis76 View Post
οι επιλεκτικες αναπαραγογες γινονται σε σχεδον ολα τα ζωντανα. αυτο μεχρι ενα σημειο δεν ειναι κακο. δεν δημιουργουμε ουτε προβλημα στα ζωντανα ουτε κατι αλλο.
Μπορώ να διαφωνήσω?
Δεν γίνονται σε "σχεδόν όλα τα ζωντανά" και ευτυχώς.
Η φύση κάνει η ίδια την επιλογή της και είναι πιο σοφή.
Τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής έχουν σχεδόν πάντα κάποιο πρόβλημα, ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής κλπ και δεν θα επιβίωναν στη φύση.
Η μαγεία του χόμπυ για μένα είναι να μπορέσεις να συντηρήσεις σωστά και να αναπαράξεις ψάρια με τα άγρια χαρακτηριστικά των προγόνων τους.

[με τους μονομάχους και τα χρυσόψαρα έχουμε χάσει τη μπάλα πριν πολύ καιρό οπότε ότι και να πούμε...ας όψονται οι "θεοί" των εργαστηρίων ]
Reply With Quote
  #22  
Old 08-08-2013, 10:41
thanasis76's Avatar
thanasis76 Ο χρήστης thanasis76 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 15-09-07
Location: ΣΥΡΟΣ!!!
Posts: 4.821
Default

Quote:
Originally Posted by Κλεόβουλος View Post
Μπορώ να διαφωνήσω?
Δεν γίνονται σε "σχεδόν όλα τα ζωντανά" και ευτυχώς.
Η φύση κάνει η ίδια την επιλογή της και είναι πιο σοφή.
Τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής έχουν σχεδόν πάντα κάποιο πρόβλημα, ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής κλπ και δεν θα επιβίωναν στη φύση.
Η μαγεία του χόμπυ για μένα είναι να μπορέσεις να συντηρήσεις σωστά και να αναπαράξεις ψάρια με τα άγρια χαρακτηριστικά των προγόνων τους.

[με τους μονομάχους και τα χρυσόψαρα έχουμε χάσει τη μπάλα πριν πολύ καιρό οπότε ότι και να πούμε...ας όψονται οι "θεοί" των εργαστηρίων ]
καταλαβαινω τι λες και δεν αντιλεγω οτι οπου βαζει ο ανθρωπος το χερακι του κανει κακο. αλλα στην επιλεκτικη αναπαραγωγη νομιζω οτι μεχρι ενα σημειο δεν δημιουργητε κατι κακο.

να δωσω ενα παραδειγμα. εχουμε παπαγαλακια παρδαλα και απο τις διαφορετικες γεννες περνουμε ενα αρσενικο και ενα θυληκο με κρητηριο να εχουν πιο πολυ κιτρινο... τα ζαυγαρωνουμε και κανουμε παλι το ιδιο πραγμα. μετα απο πολλες παρομοιες γεννες φτανουμε να βγαλουμε γεννα με κιτρινα παπαγαλακια....
εδω υπαρχει προβλημα ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής και ισως κατι αλλο????
ρωταω για να μαθω, γιατι πραγματικα δεν ξερω...
__________________
Reply With Quote
  #23  
Old 08-08-2013, 11:56
Κλεόβουλος's Avatar
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Join Date: 20-12-07
Location: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Posts: 19.470
Default

Θανάση δεν γνωρίζω για παπαγαλάκια,
αλλά για τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής εγώ τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει (και θεωρώ λογικό γιατί, για να πετύχει ο εκτροφέας ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό φαντάζομαι πόσες ενδογαμίες ψαριών με το ίδιο χαρακτηριστικό πρέπει να προηγηθούν).
Για να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ έγκλημα την επιλεκτική αναπαραγωγή, όταν όμως δεν υπεισέρχεται επέμβαση με τεχνητά μέσα-αλλαγή dna κλπ- όπως συνηθίζεται σε χώρες την Ασίας.
Στο απώτερο παρελθόν πολλές ποικιλίες ψαριών είχαν δημιουργηθεί με επιλεκτική αναπαραγωγή (πχ. δίσκοι,χρυσόψαρα,μονομάχοι,γαρίδες...). Όμως ποιός γνωρίζει σήμερα αν κάτι ballon, long fin/tail κλπ δεν αποτελούν προϊόντα "δημιουργικής" γενετικής με μόνο στόχο το κέρδος?
Reply With Quote
  #24  
Old 08-08-2013, 12:38
thanasis76's Avatar
thanasis76 Ο χρήστης thanasis76 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 15-09-07
Location: ΣΥΡΟΣ!!!
Posts: 4.821
Default

Quote:
Originally Posted by Κλεόβουλος View Post
Θανάση δεν γνωρίζω για παπαγαλάκια,
αλλά για τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής εγώ τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει (και θεωρώ λογικό γιατί, για να πετύχει ο εκτροφέας ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό φαντάζομαι πόσες ενδογαμίες ψαριών με το ίδιο χαρακτηριστικό πρέπει να προηγηθούν).
Για να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ έγκλημα την επιλεκτική αναπαραγωγή, όταν όμως δεν υπεισέρχεται επέμβαση με τεχνητά μέσα-αλλαγή dna κλπ- όπως συνηθίζεται σε χώρες την Ασίας.
Στο απώτερο παρελθόν πολλές ποικιλίες ψαριών είχαν δημιουργηθεί με επιλεκτική αναπαραγωγή (πχ. δίσκοι,χρυσόψαρα,μονομάχοι,γαρίδες...). Όμως ποιός γνωρίζει σήμερα αν κάτι ballon, long fin/tail κλπ δεν αποτελούν προϊόντα "δημιουργικής" γενετικής με μόνο στόχο το κέρδος?
δεν εχεις αδικο αν γινονται ενδογαμιες και παρεμβαλουν τεχνητα μεσα... και μου αρεσει οταν γινετε μια επικοδομητικη συζητηση.
παντος εχω την εντυπωση οτι για να βγουν καλα ψαρια στην αγορα δεν θα ρισκαρουν να κανουν ενδογαμιες... αλλα ποτε δεν ξερεις...
__________________
Reply With Quote
  #25  
Old 08-08-2013, 16:49
Nick74's Avatar
Nick74 Ο χρήστης Nick74 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 26-12-11
Location: Περαμα
Posts: 4.452
Default

οι επιλεκτικες αναπαραγωγες σε μονομαχους και χρυσοψαρα γινονται εδω και 1500+ χρονια στην Κινα και την Ταιλανδη, οποτε δεν εχει να κανει με μεταλαξεις και εργαστηρια, παρα απλως με καποιες "απαραιτητες" ενδογαμιες.
Ενα ψαρι (ή οποιοδηποτε ζωο συμπεριλαμβανομενου και του ανθρωπου) που ειναι προιον τετοιου ειδους επιλεκτικης αναπαραγωγης δε σημαινει ντε και καλα οτι θα ειναι αρρωστο η θα νοσησει, απλα εχει για μερικες γεννιες λιγο μεγαλυτερες πιθανοτητες απ οτι οι υπολοιποι.
Ας μην ξεχναμε ποσες ενδογαμιες εχει υποστει το ανθρωπινο ειδος κατα διαφορες περιοδους. Φυσικα και καποιοι γονοι ηταν πιο ευαισθητοι, αλλα μετα απο μερικες γεννιες ξεπεραστηκε.
Δεν ειμαι υπερ, αλλα ουτε καθετα κατα σε τετοιου ειδους αναπαραγωγες, οι οποιες θα μπορουσαν -με ελαχιστες πιθανονοτητες βεβαια- να προκυψουν και στη φυση
-------------------------
Θαναση, αν ετοιμαζεις 6000 λιτρα ορυζωνα μπορεις να βαλεις και Κινεζακια να σπερνουν ρυζια μεσα
__________________


Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε.
Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια

Last edited by Nick74; 08-08-2013 at 16:49. Reason: Automerged Doublepost
Reply With Quote
  #26  
Old 08-08-2013, 19:25
kgf12345's Avatar
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Join Date: 08-03-11
Location: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Posts: 7.894
Default

δεν εχετε αδικο αλλα,τι να την κανω την ομορφια,αν εχουν βγει ποσες εκατονταδες ψαρια με οποιοδηποτε προβλημα μεχρι να φτασει εκει;γενικως ειμαι της αποψης πως σε οτι εχει να κανει με τη φυση και τις λειτουργιες της,οπου μπαινει ανθρωπινο χερι τα κανει σκ...α.ποιο το οφελος για τα αγρια ψαρια και τους βιοτοπους τους;το οτι γινονται "δημοφιλη" λογω ομορφιας; μηπως σταματησε καμια μολυνση;το οφελος κατα τη γνωμη μου ειναι μονο του αναπαραγωγεα και του εμπορου.και απτη στιγμη που για τα ψαρια δεν υπαρχει οφελος,προσωπικα το θεωρω " κλεψια" η "απατη" κατα καποιο τροπο,κατα των ψαριων.

δε μιλαω τωρα ουτε για το συγκεκριμενο ψαρι ουτε για το καταστημα ουτε τιποτα τετοιο.αλλωστε ειπα οτι αν τα φερει θα περασω να τα δω σιγουρα.μιλαω πως το βλεπω το θεμα γενικα.

αλλα αν δεν μιλησουμε εκ μερους των ψαριων εμεις οι "χομπιστες" που υποτιθεται πως ειμαστε πιο "ευαισθητοι",ποιος θα μιλησει;
Reply With Quote
  #27  
Old 08-08-2013, 19:40
Nick74's Avatar
Nick74 Ο χρήστης Nick74 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 26-12-11
Location: Περαμα
Posts: 4.452
Default

οχι, η εκτροπη του Μενκ κονγκ και τα μπαζωματα στις λιμνες γυρω απο το Μπανκονγκ σιγουρα δε μπορει να σταματησει επειδη φτιαχτηκε ενας ομορφος μονομαχος, (οπως και η ηλιθια υποκρισια να βαζουν τον macrostoma στις red lists -αυξανοντας απλως την τιμη του- τη στιγμη που ο βιοτοπος του αμφιβαλλω αν μπορει ακομα να φιλοξενησει οποιαδηποτε ζωη με τα εργοστασια μπαταριων).
Απλα φτιαχνεται ενα ειδος που θα μπορουσε υπο καποιες προυποθεσεις να ειχε δημιουργηθει και στη φυση (αν καταφεραν βεβαια καποια "ενδιαμεσα σταδια" και την παλευαν, κατι που ειναι λιγο δυσκολο αλλα οχι απιθανο)

Quote:
σε οτι εχει να κανει με τη φυση και τις λειτουργιες της,οπου μπαινει ανθρωπινο χερι τα κανει σκ...α.
Η αληθεια ειναι πως ο ανθρωπος το κανει πιο ελεγχομενα απο τη φυση... Στη φυση γινεται τυχαια επιλογη και θα ηταν δυσκολο δια της φυσικης επιλογης να δημιουργηθει ενα τετοιο ψαρι. Βεβαια αν μιλαμε για καθαρους βιοτοπους χωρις τη μολυνση απο τον ανθρωπο, και δωσουμε ενα Χ χρονο (μπορει να ειναι και μερικες χιλιαδες η και εκατομμυρια χρονια, ασχετο) ειναι σιγουρο πως και στη φυση θα δημιουργουταν καποια στιγμη.
Απλα ο ανθρωπος με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες επισπευδει καποιες φυσικες διαδικασιες.
Τωρα αν αυτο ειναι καλο η κακο, ειναι εντελως υποκειμενικο, αλλα οπως και να χει δε μπορουμε να το συγκρινουμε με τις εγκληματικες τακτικες των μεταλλαγμενων ψαριων
__________________


Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε.
Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
Reply With Quote
  #28  
Old 10-08-2013, 00:50
capetanakis's Avatar
capetanakis Ο χρήστης capetanakis δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Join Date: 05-04-07
Location: Στοκχολμη
Posts: 285
Default

Quote:
Originally Posted by Nick74 View Post


Η αληθεια ειναι πως ο ανθρωπος το κανει πιο ελεγχομενα απο τη φυση... Στη φυση γινεται τυχαια επιλογη και θα ηταν δυσκολο δια της φυσικης επιλογης να δημιουργηθει ενα τετοιο ψαρι. Βεβαια αν μιλαμε για καθαρους βιοτοπους χωρις τη μολυνση απο τον ανθρωπο, και δωσουμε ενα Χ χρονο (μπορει να ειναι και μερικες χιλιαδες η και εκατομμυρια χρονια, ασχετο) ειναι σιγουρο πως και στη φυση θα δημιουργουταν καποια στιγμη.
Απλα ο ανθρωπος με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες επισπευδει καποιες φυσικες διαδικασιες.
Τωρα αν αυτο ειναι καλο η κακο, ειναι εντελως υποκειμενικο, αλλα οπως και να χει δε μπορουμε να το συγκρινουμε με τις εγκληματικες τακτικες των μεταλλαγμενων ψαριων
Φιλε συγνωμη αλλα διαφωνω σε ολα.Ο ανθρωπος δημιουργει υβριδια με στοχο την εμφανιση ενω η φυση την επιβιωση.
Τι εννοεις σε εναν καθαρο βιοτοπο η φυση σε μερικα εκατομμυρια χρονια θα εβγαζε εναν μονομαχο οπως της επιλεκτικης αναπαραγωγης?
Εγω θα πω την αμαρτια μου,μου αρεσουν πιο πολυ οι εργαστηριακοι μονομαχοι,αλλα ξερω οτι στην φυση δεν θα ζουσαν και πολυ.
Reply With Quote
  #29  
Old 10-08-2013, 07:08
Nick74's Avatar
Nick74 Ο χρήστης Nick74 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Join Date: 26-12-11
Location: Περαμα
Posts: 4.452
Default

Quote:
Originally Posted by capetanakis View Post
Φιλε συγνωμη αλλα διαφωνω σε ολα.Ο ανθρωπος δημιουργει υβριδια με στοχο την εμφανιση ενω η φυση την επιβιωση.

σωστα, ομως δε μιλαμε για υβριδια, αλλα για επιλεκτικες αναπαραγωγες απο ατομα του ιδιου ειδους.
Η επιλεκτικη αναπαραγωγη μονομαχων γινεται εδω και 1500 χρονια και παραπανω, πολυ πριν τα εργαστηρια δηλαδη.
Quote:
Τι εννοεις σε εναν καθαρο βιοτοπο η φυση σε μερικα εκατομμυρια χρονια θα εβγαζε εναν μονομαχο οπως της επιλεκτικης αναπαραγωγης?
η φυση αν της δωσεις τον καταλληλο χρονο (αφου μιλαμε για τυχαια αναπαραγωγη ο χρονος ειναι τυχαιος και αυτος) φυσικα και θα σου βγαλει ολωα τα δυνατα ειδη που μπορουν να προκυψουν καθως και καμποσα "αποτυχημενα". Ετσι καπως προεκυψε και ο ανθρωπος


Quote:
Εγω θα πω την αμαρτια μου,μου αρεσουν πιο πολυ οι εργαστηριακοι μονομαχοι,αλλα ξερω οτι στην φυση δεν θα ζουσαν και πολυ.
Αυτο σου λεω, αυτα τα ψαρια δεν ειναι εργαστηριακα, κανονικα ψαρια ειναι μεσα απο φυσικες διαδικασιες, απλα αυτες οι διαδικασιες εχουν απειροελαχιστες πιθανοτητες να συμβουν στη φυση (παιρνεις καποια ψαρια με συγκεκριμενα χαρακτηρηστικα, τα αναπαραγεις, βλεπεις ποιοι απογονι εχουν καπως αυτα τα χαρακτηριστικα και ξεκινας απανωτες αιμμομιξιες μεχρι να βγουν αυτα που θες)
__________________


Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε.
Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
Reply With Quote
  #30  
Old 10-08-2013, 07:52
Κλεόβουλος's Avatar
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Join Date: 20-12-07
Location: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Posts: 19.470
Default

Quote:
Originally Posted by Nick74 View Post
Αυτο σου λεω, αυτα τα ψαρια δεν ειναι εργαστηριακα, κανονικα ψαρια ειναι μεσα απο φυσικες διαδικασιες, απλα αυτες οι διαδικασιες εχουν απειροελαχιστες πιθανοτητες να συμβουν στη φυση (παιρνεις καποια ψαρια με συγκεκριμενα χαρακτηρηστικα, τα αναπαραγεις, βλεπεις ποιοι απογονι εχουν καπως αυτα τα χαρακτηριστικα και ξεκινας απανωτες αιμμομιξιες μεχρι να βγουν αυτα που θες)
Το ξαναείπα. Εγώ πολύ αμφιβάλλω αν σήμερα με την ανάπτυξη της γενετικής, οι εκτροφείς μπαίνουν σ' αυτή τη διαδικασία, αναγκασμένοι να πετάνε χιλιάδες ψάρια μέχρι να έχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.

[σαν να λέμε ότι οι μοντέλες οφείλουν τα προσόντα τους στην αυστηρή δίαιτα και στη γυμναστική ]
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
μωράκια bettas maria p Bettas 20 20-09-2009 11:09
sos me bettas HELP!!!!!!!!!!!!! harris samos Bettas 4 26-04-2009 19:41
Crowntail Bettas crazyio Bettas 10 14-07-2006 23:33
Bettas betta Bettas 6 08-12-2005 22:35

No_parrots

All times are GMT +2. The time now is 19:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,09548 seconds with 14 queries