KH-CO2 και φυτά.

[Juan]

Σε μια κουβέντα που είχε γίνει για υπόστρωμα έμαθα για την τύρφη ότι μαλακώνει το νερό στις ρίζες και βοηθούν το φυτό να γίνει πιο ενεργό στην επεξεργασία των θρεπτικών συστατικών.
Άκουσα κατι παρόμοιο από ένα φίλο μου... και βλέποντας τι τιμές που έχει στα ενυδρεία του ο Amano (pH 7.0 - KH 2dH - GH 3dH) θέλω να μου πείτε την σχέση μαλακού νερού και φυτών.
Ξέρω ότι δεν αρέσει το "αλμυρό" στα φυτά αλλά τι γίνεται με το πολύ μαλακό ;
Για το ενυδρείο του Amano που είπα πριν, εμείς θέλουμε χ3 ή χ2 διοξείδιο για να το κρατήσουμε !
Από τις πληροφορίες που βρίσκω για τα φυτά συνήθως το προτεινόμενο εύρος για το ΚΗ είναι μεγάλο.

[annivas2000]

Γιαννη τωρα θα'ναι λιγο καθυστερημενη η απαντηση, αλλα.....
Οσον αφορα την τυρφη στις ριζες......βοηθα στην γρηγορη αναπτυξη των βακτηριδιων (αρχικα) και κατα συνεπεια υποβοηθα την απορροφηση θρεπτικων απο το ριζικο συστημα..σε ενα "ωριμο" ενυδρειο ομως δεν εχει ιδιαιτερη αξια, αφου ηδη εχουν αναπτυχθει αεροβιες και αναεροβιες περιοχες, οποτε και το ριζικο συστημα λειτουργει ομαλα.......
Οσον αφορα το ΚΗ......οντως τα φυτα στην συντριπτικη τους πλειοψηφια δεν ειναι τοσο απαιτητικα στις τιμες σκληροτητας (οπως καποια ψαρια) και ανετα αναπτυσσονται σε μεγαλο ευρος τιμων (οχι ακραιων)..ελαχιστα ειναι τα φυτα που θελουν πολυ μαλακο νερο....γενικα μια ελαχιστη τιμη KH>3 θεωρειται οτι καλυπτει τις βασικες αναγκες (μαγνησιο, ασβεστιο) και απο κει και περα φροντιζουμε εμεις με λιπανση να παρεχουμε τα υπολοιπα.......
Οσον αφορα τον Amano δεν ξεκινα με τοσο σκληρα νερα οσο ειναι τα δικα μας.......

[Akis]

Γιώργο για να συνεχίσω λιγάκι τον προβληματισμό, ήθελα να ρωτήσω ποιός είναι ο πιο κατάλληλος συνδοιασμός PH-KH-CO2. Eφόσον το επιθυμητό επίπεδο CO2 μπορούμε να το πετύχουμε με διαφορετικούς συνδοιασμούς PH-KH, είναι καλύτερα να το φτάσουμε με χαμηλά KH ή με υψηλά KH? Δηλαδή είναι καλύτερο το KH-PH 2,5-6,4 ή το ΚΗ-PH 15-7,2?

Αυτό που παρατηρώ από τον πίνακα PH-KH-CO2 είναι ότι για να κατεβούμε μία μονάδα PH (από 7 σε 6 για παράδειγμα) χρειάζεται διάχυση 270 ppm CO2 με ΚΗ=10 και 135 ppm CO2 με ΚΗ=5. Αρα όσο πιο μικρό το ΚΗ, τόσο πιο εύκολη η μεταβολή του PH και το αντίστροφο.

Έτσι για να κλείσω, μήπως πρώτα πρέπει να ρυθμίζουμε μία επιθυμητή στάθμη KH?

[Juan]

Αυτά που θα γράψω είναι τελείως υποθετικά.

Έχουμε το PH-KH-CO2 Αυτά πάνε έτσι

[pH ] - [Co2]
[KH ] ή [KH]
[co2] - [pH]

Όσο χαμηλώνει το ένα ανεβαίνει το άλλο και σκοπός είναι η ευθεία. [ph]-[KH]-[co2].
Πέρα από τις άλλες τιμές, νομίζω ότι τον 'ρυθμό' ανάπτυξης, τον ορίζει το co2.
Αν το ισορροπήσουμε σε χαμηλό ΚΗ τα υπόλοιπα (pH+Co2) θα έχουμε μεγαλύτερη ταχύτητα-περισσότερο Co2.
Μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο ;
Ας πούμε σε ένα ενυδρείο με ΚΗ 10 θα έχουμε pH7 KH10 Co2 30
και στο άλλο pH6,6 KH4 Co2 30.
Είναι ίδιες οι τιμές 30.. ...........,

Οπότε το ΚΗ επηρεάζει πιο πολύ τα φυτά η το ph ?

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Όσο χαμηλώνει το ένα ανεβαίνει το άλλο και σκοπός είναι η ευθεία. [ph]-[KH]-[co2].

Πέρα από τις άλλες τιμές, νομίζω ότι τον 'ρυθμό' ανάπτυξης, τον ορίζει το co2.

Οπότε το ΚΗ επηρεάζει πιο πολύ τα φυτά η το ph ?

Φυσικά το........CO2
"Πέρα από τις άλλες τιμές, νομίζω ότι τον 'ρυθμό' ανάπτυξης, τον ορίζει το co2."

To KH το παίρνουμε σαν σταθερά
Το pH το παίρνουμε σαν μεταβλητή το οποιο μεταβάλεται με το co2
Τα φυτά έχουν αρκετές ανοχες σε σχέση με τα ψάρια.

Οπότε ξεκινάμε απο τα ψάρια.
Επιθυμιτή τιμή ΚΗ για τα ψάρια μας
Επιθυμιτή τιμή pH για τα ψάρια μας
Επιθυμιτή τιμή Co2 ώστε να ρυθμίσουμε το ph για τα ψάρια μας και ταυτόχρονα να ειναι επαρκές για τα φυτά.

Οσο μεγαλώνει το ΚΗ τόσο περισσότερο co2 πρέπει να δώσουμε αν θελήσουμε να διατηρήσουμε χαμηλά το pH με κίνδυνο να τα δηλητηριάσουμε.
Πάρτε τις ακραίες περιπτώσεις
Μπορείς να εχεις ΚΗ 15 και pH 6? ΟΧΙ αποτέλεσμα co2=450 ppm
Μπορείς να εχεις ΚΗ 4 και pH 8? ΟΧΙ αποτέλεσμα co2=1,2 ppm
Για τον απλούστερο λόγο οτι ειτε θα εχεις ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ co2 είτε θα έχεις πολύ λίγο co2.
Τα περισσότερα φυτα δεν τα νοιάζει αν το co2 ειναι 30 ή 450
Τα ψάρια όμως νοιάζονται.
Με CO2 30 ppm καλύπτουμε τις ανάγκες σχεδόν όλων των φυτών χωρίς να κινδυνεύουν τα ψάρια μας.
Αυτό που μας νοιάζει περισσότερο απόλα ειναι το ΣΤΑΘΕΡΟ pH.
Αν έχουμε ΚΗ κάτω απο 3,5 τότε μπορεί να δημιουργηθεί αστάθεια στο pH
με αποτέλεσμα pH crash.
Το ΚΗ λοιπόν ειναι παράγον σταθεροποίησης του pH.
ή αλλιώς buffering capacity.

Προσθέτω

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Αν το ισορροπήσουμε σε χαμηλό ΚΗ τα υπόλοιπα (pH+Co2) θα έχουμε μεγαλύτερη ταχύτητα-περισσότερο Co2.
Μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο ;

Περισσότερο co2 ναι
Μεγαλύτερη ταχυτητα διάχυσης του co2 οχι
Η ταχύτητα διάχυσης του co2 ειναι πάντα σταθερή γιατί για να αυξηθεί η ταχύτητα θέλει τουλάχιστον +50 βαθμους κελσίου
οπότε και δεν το λαμβάνουμε καν υπόψιν μας.
Το μόνο σωστό που μπορουμε να πετύχουμε ειναι καλύτερη διάχυση του co2

[namesis]

Τί ακριβώς είναι το ppm με το οποίο μετράμε το co2?