Χρυσόψαρο και αρχάριος

Καλησπέρα σε όλους.

Πριν μερικές μέρες έφεραν στην κόρη μου ένα χρυσόψαρο σε μια άθλια μικρή γυάλα (πλαστική ~3lt). Αφού διάβασα αρκετά στο φόρουμ, αποφάσισα να του στήσω ένα ενυδρείο (σκέφτηκα να το αφήσω σε κάποια λίμνη στο πάρκο Τριτση αλλά μου φαίνεται αμφίβολο να επιβιώσει).
Το ψαράκι είνα 4cm μαλλον common και όταν το έφεραν είχε μαύρα στίγματα στα πτερύγια, την ουρά και δίπλα στα βράγχια (ευγκάυματα αμωνίας. Προς το παρόν του κάνω καθημερινές αλλαγές νερού 50-60% με Seachem Prime (2πλη δοση) αλλά δεν νομίζω οτι αυτό είναι αρκετό ουτε προσωρινα.

1. Τι άλλο μπορώ να κάνω μέχρι να στήσω και να στρώσω το ενυδρείο;
2. Σκέφτομαι για κάτι τέτοιο: http://www.petsupermarket.gr/4009/%C...5cm-126lt.html θα είναι αρκετό; (σκέφτομαι να προσθέσω μερικά φυτά χαμηλών απαιτήσεων και ίσως αργότερα άλλο ένα χρυσόψαρο για παρέα)
3. Αν βρω μπόλι πόσο γρήγορα μπορεί να στρωθεί το ενυδρείο;
4. Επειδή αυτή τη στιγμή το ενυδρείο δεν μπορεί να τοποθετηθεί στην οριστική του θέση (πρέπει να φτιάξω κάποιο έπιπλο παραγγελία για να αντικαταστήσει ένα υπάρχον που δεν χωράει το ενυδρείο), είναι εφικτή η μεταφορά του αφού στρωθεί και το ψάρι είναι μεσα; (υποθέτω ακόμα και αν αφαιρεθεί 50% του νερού θα ζυγίζει τουλαχιστον 80 κιλά)
5. Τα φυτά μπορούν να φυτευτούν αργότερα (ώστε να κερδίσω κάποιο χρόνο);

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Παναγιώτης

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Καλησπέρα σε όλους.

Πριν μερικές μέρες έφεραν στην κόρη μου ένα χρυσόψαρο σε μια άθλια μικρή γυάλα (πλαστική ~3lt).

πολυ κακως κανουν δωρα ζωντανα χωρις να ρωτησουν τον αλλο αν ειναι σε θεση να τα συντηρησει

(σκέφτηκα να το αφήσω σε κάποια λίμνη στο πάρκο Τριτση αλλά μου φαίνεται αμφίβολο να επιβιώσει).

οι τεχνητη λιμνη του παρκου Τριτση ειναι λιμνη με χρρυσοψαρα, γιατι να μην επιβιωσει? (εδω καταφερνει και επιβιωνει -ακομα- στη γυαλα)

1. Τι άλλο μπορώ να κάνω μέχρι να στήσω και να στρώσω το ενυδρείο;

δοχειο, κουβα, γλαστρα.... κατι τεσπα με αρκετα λιτρα νερου

2. Σκέφτομαι για κάτι τέτοιο: http://www.petsupermarket.gr/4009/%C...5cm-126lt.html θα είναι αρκετό; (σκέφτομαι να προσθέσω μερικά φυτά χαμηλών απαιτήσεων και ίσως αργότερα άλλο ένα χρυσόψαρο για παρέα)

κατα τη γνωμη μου τα common ειναι για λιμνες κι οχι για τοσο μικροσκοπικα ενυδρεια.
Να σου ελεγα να φτιαξεις ενα χιλιαρι? ...η γνωμη μου ειναι αστο σε λιμνη καλυτερα κι αν θες μπορεις να αγορασεις το ενυδρειο που λες (αν και καλυτερα να πας στο αμεσως μεγαλυτερο) και να βαλεις μερικα fancy χρυσψαρα.

3. Αν βρω μπόλι πόσο γρήγορα μπορεί να στρωθεί το ενυδρείο;

Αμεσα

4. Επειδή αυτή τη στιγμή το ενυδρείο δεν μπορεί να τοποθετηθεί στην οριστική του θέση (πρέπει να φτιάξω κάποιο έπιπλο παραγγελία για να αντικαταστήσει ένα υπάρχον που δεν χωράει το ενυδρείο), είναι εφικτή η μεταφορά του αφού στρωθεί και το ψάρι είναι μεσα; (υποθέτω ακόμα και αν αφαιρεθεί 50% του νερού θα ζυγίζει τουλαχιστον 80 κιλά)

ουτε για πλακα, θα φυγει ο πατος αν δεν αδειασει τουλαχιστο 80-90% (και παλι ειναι επικινδυνο)
μιλαμε για σιλικονες...

5. Τα φυτά μπορούν να φυτευτούν αργότερα (ώστε να κερδίσω κάποιο χρόνο);

κανενα προβλημα

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Παναγιώτης

καλως ηρθες Παναγιωτη (σου εκανα την καρδια περιβολι βεβαια με το καλημερα αλλα καποια πραγματα πρεπει να λεγονται ως εχουν)

[maria p]

καλώς ήρθες!!!
να χαίρεσαι την κορούλα σου και το ψαράκι σας.
προσωπικά είμαι αντίθετη με την λύση της οποιασδήποτε λίμνης, γιατί παρά το ότι τα χρυσόψαρα είναι ανθεκτικά ψάρια, ωστόσο είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στις αλλαγές παραμέτρων. όσο ιδανικό και αν είναι το νέο περιβάλλον, χρειάζεται προηγούμενως κατάλληλη προσαρμογή που είναι αδύνατη όταν μιλάμε για δημόσιους χώρους και για ένα ψάρι ταλαιπωρημένο.
θα σου πω ένα μεγάλο μπράβο που παρά τον αιφνιδιασμό του δώρου, ασχολήθηκες με υπευθυνότητα απέναντι στην ζωή.
δεν είδα πουθενά αναφορά σε φίλτρο.
όπως κατάλαβα σας το έφεραν σε δοχείο μεταφοράς.
κατ αρχήν θα μπορούσες να πάρεις ενυδρείο με δική του βάση
αν για κάποιο λόγο δεν θέλεις και θες να περιμένεις το έπιπλο, η λύση είναι
όπως είπε ο Nick74, πλαστικό δοχείο που να μην έχει χρησιμοποιηθεί με απορρυπαντικά και φίλτρο, μπόλι και άμεσα το ψαράκι μέσα.
καλό θα ήταν το ενυδρείο να έχει τουλάχιστον 1μ.μήκος. αν είναι δυνατόν χωροταξικά και οικονομικά.
θα έχεις γύρω στα 180 - 200λ και θα μπορούσες στην συνέχεια να βάλεις ακόμα 3 φάνσυ κατά προτίμηση χρυσόψαρα.
το δικό σου αν είναι common goldfish θα είναι σαν το παρακάτω
αν η ουρά είναι πιο μακρυά θα είναι comet. βάλτο μας μια φωτογραφία.
φίλτρο και μεγαλύτερος χώρος υπερεπείγον.
καλή αρχή και καλή επιτυχία

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από maria p

καλό θα ήταν το ενυδρείο να έχει τουλάχιστον 1μ.μήκος. αν είναι δυνατόν χωροταξικά και οικονομικά.
θα έχεις γύρω στα 180 - 200λ και θα μπορούσες στην συνέχεια να βάλεις ακόμα 3 φάνσυ κατά προτίμηση χρυσόψαρα.
το δικό σου αν είναι common goldfish θα είναι σαν το παρακάτω
αν η ουρά είναι πιο μακρυά θα είναι comet. βάλτο μας μια φωτογραφία.
φίλτρο και μεγαλύτερος χώρος υπερεπείγον.

Μαρια μιλαμε για ψαρι 30+ cm, που μαλιστα ζει σε μεγαλες λιμνες, κοπαδιαζει και κινειται με αρκετη ταχυτητα, θεωρεις αρκετο ενα κελι που εχει το μεγεθος του ψαριου επι 3?
Αν μιλαγαμε για φανσυ φυσικα και δε θα υπηρχε προβλημα, ομως common και comet ειναι κριμα να ταλαιπωρουνται σε τοσο μικρα ενυδρεια, γι αυτο και προτεινα εξ αρχης τη λιμνη, και η φυση θα κανει τη δουλεια της. Αν εχει θεληση για ζωη και δεν ειναι ατυχο θα επιβιωσει και θα κοπαδιασει με τα υπολοιπα του ειδους του μεσα σε ενα ομορφο χωρο αρκετων χιλιαδων τετραγωνικων.
Πιστευω -προσωπικα παντα- πως εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες εκει παρα σε μια γυαλα η σε ενα κουβα, καθως και εχει περισσοτερες πιθανοτητες να αναρωσει -αν μπορει βεβαια να αναρρωσει - απο τα οποια καψιματα εχει παθει.
Η εποχη ειναι καλη οποτε δε θα εχει να αντιμετωπισει τιποτα απισευτες αλλαγες θερμοκρασιας, και μια σχετικη προσαρμογη (οχι ιδανικη βεβαια) ειναι εφικτη στη συγκεκριμενη λιμνη (εχει μερη πολυ ευκολα προσβασιμα ωστε να δουλεψει τουλαχιστον η μεθοδος της σακουλας. δεν ειναι η καλυτερη αλλα επι χροια εχει δουλεψει χωρις πολλα προβληματα πριν μαθουμε τη μεθοδο της σταγονας)

[maria p]

έχω 5 χρόνια ένα κόμον και ένα κόμετ σε ενυδρείο μήκους 1,20μ. ίσως θα μπορούσαν να ζουν καλύτερα αλλά είμαι σίγουρη πως ζουν καλά. η κίνησή τους έχει σβελτάδα και δείχνουν πολύ χαρούμενα.
η φύση κάνει την δουλειά της αλλά είναι άγρια.
κι άλλα ζουν στην φύση αλλά επειδή έχουμε την δυνατότητα να έχουμε στοιχεία μετρήσιμα, γνωρίζουμε οτι η διάρκεια της ζωής τους δεν υπερβαίνει τα 2-3 έτη (και μιλάμε για ζώα που ζουν περίπου 20χρόνια)
ποτέ ένα ενυδρείο, το άριστο ενυδρείο, δεν θα προσφέρει στα ψάρια του τις ίδιες εμπειρίες του φυσικού τους περιβάλλοντος.
οπότε?
ιδανικά, ένα κόμον σε πλήρη ανάπτυξη, θέλει γύρω στα 250-300λ ενυδρείο όχι μόνο του φυσικά.
έχω την εντύπωση πάντως ότι όσο πιο αυστηρές γίνονται οι προτάσεις διατήρησης, τόσο περισσότερα ψάρια καταλήγουν στα σκουπίδια.
χωρίς να σημαίνει αυτό πως υποστηρίζω να υποφέρουν τα ζώα

[arion-p]

Σας ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις. Ανέβασα φωτο για αναγνώριση (αν και δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία).

Όσο αφορά το μέγεθος του ενυδρείου, δυστυχώς 80 cm είναι το μέγιστο που χωράει (και αυτό τραβηγμένο από τα μαλλιά). Στη θέση που θα τοποθετηθεί υπάρχει ήδη ένα έπιπλο 50x50x190 (ΠxΒxΥ) με χώρο άλλα 40 cm στο πλάι. Η σκέψη είναι να μπει στη θέση του ένα άλλο πιο φαρδύ αλλά χαμηλότερο ώστε να μπεί επάνω το ενυδρείο. Φυσικά το υπάρχον έπιπλο είναι γεμάτο πράγματα που θα πρέπει να χωρέσουν στο νέο.

Σίγουρα στη λίμνη θα είναι πιο ευτυχισμένο αλλά δεν είναι σίγουρο ότι θα ζήσει. Πηγαίνω τακτικά στο συγκεκριμένο πάρκο και ξέρω ότι οι συνθήκες σίγουρα δεν είναι ιδανικές. Και δεν μιλάω για την ποιότητα του νερού που δεν μπορούμε να ξέρουμε χωρίς μετρήσεις (αλλά υποθέτω ότι είναι σχετικά τουλάχιστον καλή). Μιλάω για τις υπόλοιπες συνθήκες όπως διαθεσιμότητα και ποιότητα τροφής (μεγάλο μέρος της τροφής τους είναι ψωμί, και ποπ-κορν), φυσικούς εχθρούς, μόλυνση από κάθε λογής σκουπίδια κλπ. Οπωδήποτε στη φύση οι απώλειες είναι δεδομένες και αναμενόμενες.

Πάντως σίγουρα πρέπει να ενεργήσω άμεσα.

[Nick74]

έχω την εντύπωση πάντως ότι όσο πιο αυστηρές γίνονται οι προτάσεις διατήρησης, τόσο περισσότερα ψάρια καταλήγουν στα σκουπίδια.
χωρίς να σημαίνει αυτό πως υποστηρίζω να υποφέρουν τα ζώα

Προσωπικα εχω διαφορετικη αποψη.
Απο τη στιγμη που καποιος θελει να υιοθετησει ενα ζωο ειναι υποχρεωμενος να του παρεχει οτι μπορει κοντα στο ιδανικο (οκ, δε γινεται βεβαια να εξομοιωσουμε τη φυση, αλλα τουλαχιστο να προσπαθησουμε οσο μας επιτρεπουν οι δυνατοτητες μας).
ΑΝ λοιπον αυτος που θελει να μπει σε αυτη τη διαδικασια ειναι σε θεση να το κανει, τοτε καλως και να τα υιοθετησει.
Μια τετοια προταση διατηρησης δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να συμβαλει στο να καταληγουν ψαρια στα σκουπιδια...
Εννωεις μηπως τα απουλητα?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Πάντως σίγουρα πρέπει να ενεργήσω άμεσα.

οκ, μικρουλι ειναι ακομα, μπορεις να ξεκινησεις με το 80ποντο και ισως με τον καιρο να μπορεσεις να του παρεις κατι καλυτερο.
Απο τη γυαλα με το πλαστικο βαμμενο χαλικι καλυτερα θα ειναι ετσι κι αλλιως

[Φρόσω]

Καλημέρα κι από μένα!
Επέτρεψέ μου μια μικρή παρέμβαση, καθώς βρισκόμαστε κι οι δύο σε παρεμφερή θέση!
Αν έχεις τη δυνατότητα, εγώ δεν την έχω εδώ που μένω, να αφήσεις τα ψάρια σε λίμνη, θα σε συμβούλευα να το κάνεις. Κι αν πάλι θες να ασχοληθείς με το χόμπυ ξεκίνα αργά, χωρίς βιασύνες και χωρίς ψάρια να ταλαιπωρούνται το κυριότερο! Εγώ έχω βάλει, προς το παρόν, τα δύο χρυσόψαρα σε κουτί 60 lt κι ενώ σκεφτόμουν για ενυδρείο 120lt τώρα αντιλαμβάνομαι οτι χρειάζονται >200 και προσπαθώ να βρω άκρη! Επίσης έχε υπόψη σου πως για να φτιάξεις ένα αξιοπρεπές ενυδρείο χρειάζεσαι αρκετά χρήματα. Αν όμως ξεκινήσεις τη διαδικασία αργά και χωρίς βιασύνες το οικονομικό παύει να είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα!
Αυτά από μένα και σου εύχομαι το καλύτερο για σένα και τα ψάρια σου!