Ελαφροπετρα - Επιστημονικη ερευνα και μετρησεις

[delta66]

Μεταφραζω το αποτελεσμα επιστημονικης ερευνας (ως περιληψη και για να γινει πιο κατανοητη), για οσους εχουν μεινει να αμφιβαλουν λογω ελλειψης επιστημονικων μετρησεων για την αξιοπιστια της ελαφροπετρας ως βιολογικο υλικο, αλλα και για την δουμε διπλα σε δυο πολυ γνωστα αξιοπιστα βιολογικα υλικα που εχουμε πολλοι χρησιμοποιησει.
Ολη η ερευνα για οποιον ενδιαφερεται, στο λινκ στο τελος.

"Conclusions
ΒΕΤ surface area measurements indicate that Matrix contains nearly 10 times the specific surface area of Substrat Pro, and more than 20 times the specific surface area of MicroMec.
Practically all the specific surface area of both Substrat Pro and MicroMec are in the range of pore diameters to be biologically useful, while some of the surface area of Matrix is in pores that are reserved for physical and chemical processes,not biological processes.
Estimates from two different pore geometries indicate that Matrix contains between 4 to 4½ times the biologically active surface area of Substrat Pro, and between 8 to 9 times the biologically active surface area of MicroMec".

Μεταφραση
Συμπερασματα της ερευνας
Οι μετρησεις BET (Brunauer–Emmett–Teller) της επιφανειας του βιολογικου υλικου Matrix (Σ.τ.Μ. : υλικο απο ελαφροπετρα) εδειξαν οτι ειναι περιπου 10 φορες μεγαλυτερη απο αυτης του Substrat Pro και 20 φορες μεγαλυτερη απο αυτης του MicroMec.
Πρακτικα, ενω ολη η επιφανεια των δυο υλικων (Substrat Pro και MicroMec) μπορει να χρησιμοποιηθει βιολογικα, καμποση απο την επιφανεια του Matrix, βρισκεται σε πορους που εξυπηρετουν φυσικη (μηχανικη) και χημικη επεξεργασια και οχι βιολογικη.
Οι εκτιμησεις απο δυο διαφορετικες γεωμετρησεις των πορων ολων των υλικων, δειχνουν τελικα οτι το matrix εχει συγκριτικα 4 εως 4.5 φορες βιολογικα ενεργη επιφανεια απο οτι το Substrat Pro, και 8 εως 10 φορες απο οτι το MicroMec.
(Σ.τ.Μ. : πανω απο τη διπλασια δλδ επιφανεια της ελαφροπετρας, χρησιμοποιειται για φυσικοχημικη επεξεργασια και παρ'ολα αυτα, η βιολογικα ενεργη της επιφανεια, ειναι πολλαπλασια των αλλων υλικων)

Επιστημονικη ερευνα υπογραμμενη απο :
George L. Batten Jr., Ph.D http://www.mrbatten.com/Pages/AboutUs.aspx
και Gmerice K. Lafayette, M.P.H.
Πηγη http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf

[tsantos]

Πολυ χρησιμη πληροφορια!!!Δεν την εχω χρησιμοποιησει ακομα σαν υλικο αλλα το σκεφτομαι καιρο τωρα,ενα ακομα συν στη ελαφροπετρα!!!
Σε ευχαριστουμε Σπυρο.
Αν το κανεις υπομνημα και δεν θελεις απαντησεις ας διαγραφει!

[giorgosg]

Ευχαριστουμε για την ενημερωση.
Οταν λεμε της Micromec εννοουμε το siropax?

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από giorgosg

Ευχαριστουμε για την ενημερωση.
Οταν λεμε της Micromec εννοουμε το siropax?

Οχι Γιώργο, το MicroMec είναι της JBL
https://www.jbl.de/?lang=en&mod=prod...detail&id=2418
-------------------------
Σπύρο , η ελαφρόπετρα, αυτο το φτωχό υλικο, δεν έχει συσκευασία και καμια ταμπελίτσα
Για αυτο λέω να κολλήσω στα ενυδρεία μου ένα ταμπελάκι σαν και αυτό

[milion]

Καλησπερα, μηπως σαν Matix η ερευνα αναφερετε στο seachem matrix και οχι στην απλη ελαφροπετρα??

[delta66]

Εχεις παρει Matrix ποτε?
Ελαφροπετρα ελληνικη απο το νησι Γυαλι της ΛΑΒΑ Μεταλλευτική & Λατομική ΑΕ (σαν του πρακτικερ 6-12mm) εχεις παρει?
Δεν χρειαζεσαι καν το μικροσκοπειο που χρησιμοποιηθηκε για παρατηρησεις. Φτανει και το γυμνο ματι. Σπαστες κιολας να τις δεις μεσα.

-------------------------------------

Η καταθεση εμπειριων των χρηστων ελαφροπετρας ως εξαιρετικο βιολογικο υλικο δεν φτανει.
Η εξευτελιστικη τιμη της (σε σχεση με τα επωνυμα εισαγωμενα) μας κανει και αμφιβαλουμε για την αξια της.
Η επιστημονικες μετρησεις δεν φτανουν.
Πρεπει να μπει σε κουτι με μαρκα απο εξω και να κοστιζει πανω απο 15 ευρω το 1 λιτρο για να γινει καλη?

ΥΓ1 Ανοιξε και το Pdf της ελαφροπετρας να δεις πληροφοριες οπως χωρες εξαγωγων, χρησεις (στις "αλλες εφαρμογες").
ΥΓ2 Μη το παρεις προσωπικα. Απαντω γενικα προς ολους οσους μπορει να εχουν τις ιδιες αποριες.

[gregkn73]

Οι αλλες εταιριες αντι για ερευνα βαζουν παπαγαλακια να ανεβαζουν βιντεο, που ειναι και τζαμπα και παραπλανουν χαλαρα....στη θεση της seachem, αντι να πληρωνα για την ερευνα, θα ανεβαζα βιντεο με σφουγγαρι, χοντρο χαρτονι και σιποραξ για να γελασει και το πραρδαλο κατσικι !!)))

[ΔημήτρηςΤ]

Αλλο αυτό,
αλλά αν ενα υλικο το πληρωσες δεν το πετας, μια χαρα κάνει τη δουλεια του.
Σε ενα μήνα όμως δεν θα καταλάβεις διαφορα. Πανω απο 3 μήνες και αυτό μόνο αν το ζορίσεις. Στη καθημερινότητα δεν θα το καταλαβεις ποτε.
__________________σωστό !!!όχι πάντως δεν έχω σκοπό τα το πεταξω

[pavos]

Το πρακτικερ έχει την ψιλή την ελαφρόπετρα και μια χοντρή.
Αν δεν κάνω λάθος είναι κάπου 10-13 λιτρα.
Έβαλα 3 σακια στο φιλτρο της λίμνης....
Να φανταστώ ότι είναι το ίδιο καλή με την ψιλή... Κ ότι κάνει την ίδια δουλειά ε????

[Κλεόβουλος]

Η ίδια είναι. Μια χαρά είναι Σταύρο για το φίλτρο της λίμνης.

[takolas]

Αρχική Δημοσίευση από pavos

Το πρακτικερ έχει την ψιλή την ελαφρόπετρα και μια χοντρή.
Αν δεν κάνω λάθος είναι κάπου 10-13 λιτρα.
Έβαλα 3 σακια στο φιλτρο της λίμνης....
Να φανταστώ ότι είναι το ίδιο καλή με την ψιλή... Κ ότι κάνει την ίδια δουλειά ε????

Εγώ χρησιμοποιώ και τα δύο μεγέθη στην λιμνούλα, πρώτα έχω την μεγάλη ελαφρόπετρα και μετά την πιο μικρή.

[Artemisia]

Εγώ είμαι λίγο "θύμα" αγόρασα για τις λίμνες μου πανάκριβα φίλτρα και ο μπαμπάς μου έφτιαξε bog filter για την δικιά του με ελαφρόπετρα και άλλα υλικά το ίδιο αποτέλεσμα με μένα έχει ούτε 1/4 του κόστους .... τώρα στην καραντίνα μου εδώ και 4 μήνες έχω ελαφρόπετρα με ένα ψάρι 50 και βάλε εκατοστά και είδα απίστευτη φίλτρανση στο νερό σύμφωνα με τις μετρήσεις
Αυτό που λέει και ο Σπύρος μια φορά σταθήκαμε τυχεροί απο ένα ελληνικό προϊόν ..... γιατί να τα σκάμε να αγοράζουμε την μάρκα που λέει και ο ΤάκηςΚαι στο κάτω κάτω δέν σου κάνει έχεις χάσει 4,5 ευρώ για την μεγάλη σακούλα ....

[johnpecn`]

Εχω ελαφροπετρα χρονια τωρα και ειμαι απόλυτα ικανοποιημένος απο τότε που την έβαλα δεν ξανάδα αλγη (δεν οφείλεται αυτο αποκλειστικά στην ελαφροπετρα,υπάρχουν κι αλλοι παράμετροι αλλα ειναι ενδεικτικό οτι κανει φοβερή δουλεια με την αμμωνια,έναν απο τους κύριους υπαίτιους για ξεσπάσματα αλγης)

[corsar7]

οπαδος της ελαφρόπετρας και εγω και σε φυτεμενο και σε δισκαδικο με φουλ καταλοιπα στο παρελθον.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από corsar7

και σε δισκαδικο με φουλ καταλοιπα στο παρελθον.

Τι εννοεις?
Κανε μια περιγραφη της παλιας και της καινουριας φιλτρανσης.
Τι παρατηρησες?
Ευχαριστω για τον κοπο σου προκαταβολικα.
Καλυτερα καντο εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83903

Επισης εκει θα ηθελα και καταθεση εμπειριων απο μικρα εσωτερικα φιλτρακια με ελαφροπετρα.
Πχ σε μονομαχοενυδρεια, γαριδοενυδρεια κλπ

[lingistis]

Δεν νομίζω ότι κάποιος από εμάς να μπορεί να πει ότι μεταξύ αντίστοιχα καλά βιολογικά υλικά ότι το τάδε είναι καλύτερο από το άλλο βιολογικό υλικό απλά και μόνο με παρατηρήσεις στο ενυδρείο μας.

Για να γίνω ποιο σαφής… αν έχουμε ένα ενυδρείο 100 λίτρων με “Α” φόρτιση σε απόβλητα από τα ζωντανά μας τότε θα πρέπει να έχουμε φροντίσει και να λειτουργεί σε αυτό και αντίστοιχο φίλτρο με την απαιτούμενη κυκλοφορία και όγκο υλικών. Δηλαδή να έχουμε σωστή φίλτρανση και άρα τι να δούμε αλλάζοντας το υλικό; Και αν το κάνουμε πως θα βρούμε στρωμένο υλικό κλπ και κυρίως το συμπέρασμα που θα βγάλουμε θα ισχύει για όλους; Δεν νομίζω.

Για αυτό, και εδώ ακουμπάω στο τίτλο του θέματος, ότι συμπέρασμα βγάλουμε από κάποιο πειραματισμό μας να πρέπει να ισχύει παντού χωρίς παραπλάνηση. Να μπορεί δηλαδή ο καθένας μας να εφαρμόσει την μέθοδο του πειράματος και να βγάλει το ίδιο συμπέρασμα. Αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει σε ένα ενυδρείο που στην ουσία είναι ζωντανός οργανισμός και η κάθε μέρα του είναι διαφορετική… πόσο μάλλον να συγκρίνουμε ενυδρείο με ενυδρείο.

Αν σχεδίαζα εγώ ένα πείραμα θα το έκαμνα ως εξής:

Παίρνουμε δύο ίδια μικρά-μέτρια εσωτερικά φίλτρα πες με απόδοση 50-100lit/h και κατανάλωση κάπου 3W.
Αφαιρούμε ότι υλικό φίλτρανσης έχουν και στο ένα βάζουμε στη θέση των υλικών μόνο ελαφρόπετρα και στο άλλο μόνο το υλικό που θέλουμε να συγκρίνουμε π.χ. substrat pro. Και στις δύο περιπτώσεις το υλικό είναι άστρωτο χωρίς μπόλι.

Τα βάζουμε και τα δύο φίλτρα να λειτουργήσουν στο ίδιο ενυδρείο για 40 μέρες. Το ενυδρείο είναι σημαντικό να είναι ώριμο-στρωμένο σε πλήρη λειτουργία και να έχει άλλο φίλτρο που να το υποστηρίζει κανονικά. Τα φιλτράκια μπαίνουν μόνο για το πείραμα. Στις 40 ημέρες ξεπλένουμε τα υλικά με ενυδρειακό νερό να καθαρίσουν και ξανά μέσα στο ενυδρείο για άλλες 10 μέρες.

Παίρνουμε και 2 καθαρά βαρέλια των 80-100 λίτρων. Την ημέρα 45 βάζουμε στο καθένα από 70 λίτρα καθαρό νερό έτσι όπως το ετοιμάζουμε για τις αλλαγές μας, δηλαδή με αντιχλώριο. Την ημέρα 49 (το σημείο αυτό θα ήθελα να το συζητήσουμε..) ρίχνουμε μέσα σε κάθε βαρέλι από 50 σταγόνες υγρή αμμωνία (βασικά θέλουμε να υπάρχει αρκετή μετρήσιμη αμμωνία στο νερό). Την ημέρα 50 κάνουμε τεστ να δούμε ότι τα επίπεδα αμμωνίας είναι ίδια και στα δύο βαρέλια και μετά τοποθετούμε ένα από τα πειραματικά φιλτράκια μας στο καθένα.

Από το σημείο αυτό και μετά εγώ θα έπαιρνα μέτρησης αμμωνίας από κάθε βαρέλι κάθε δύο ώρες ώσπου να μηδενιστεί η αμμωνία. Οι μετρήσεις μπορεί να είναι πυκνές αλλά θα βοηθήσουν να βγει μια πολύ καλή καμπύλη απορρόφησης της αμμωνίας από το κάθε βιολογικό υλικό σε συνάρτηση με το χρόνο.

Από τις μετρήσεις μπορείς να δεις ποιο βιολογικό υλικό κάνει δουλειά και αν όντως υπάρχουν στατιστικές διαφορές μεταξύ τους.

Για το πείραμα τα σημεία που θα ήθελα να σχολιαστούν ιδιαίτερα είναι η προσθήκη αμμωνίας και τα τεστ. Δηλαδή ποια και πόση αμμωνία να ρίξουμε ή αλλο υλικό εκτός αμμωνίας και ποιο τεστ θα μας δώσει αξιόπιστες μετρήσεις.

Θα χαρώ πολύ αν κάποιος αποφασίσει να κάνει το παραπάνω πείραμα.

[Themis_aqua]

Μια απορια πανω στο θεμαΤο μεγεθος της ελαφροπετρας που προτεινεται για το φιλτρο μας συνηθως ειναι 6-12 χιλιοστα σωστα;Αν ειναι ελαφρως μεγαλυτερη μπορει να επηρεαζει καθολου την ροη του φιλτρου;Υπαρχει παρατηρηση πανω σε αυτο;

[Κλεόβουλος]

Την ροή του φίλτρου δεν την επηρεάζει.

[Themis_aqua]

Κλεόβουλε ευχαριστω για την απαντηση!!