Μονομάχος με πρήξιμο (dropsy);

[AgMa]

Γειά σας παιδιά,

Ο μονομάχος μου εδώ και 2μιση μήνες έχει ένα πρήξιμο σαν σπυράκι στην δεξιά μεριά του σώματός του όπως τον κοιτάς από μπροστά. Δυστυχώς δεν έχω καταφέρει ακόμη να βρω τι είναι. Σε μπάνια με αλατόνερο δεν υποχώρησε.
Την Δευτέρα λοιπόν που του δίνω τον αρακά, παρατήρησα την κοιλιά του και είναι σαν πρησμένη αλλά όχι ομοιόμορφα, σε κάποιο σημείο είναι παραμορφωμένη σαν να έχει σπυρί.
Τα κακά του δεν μπορώ να τα βρω εδώ και 1-2 μέρες, δεν ξέρω αν είναι σε σημείο που δεν τα βλέπω.
Το ίδιο βράδυ δεν του ξαναέδωσα αρακά, αλλά τον άφησα νηστικό και την επαύριο όλη μέρα του έδωσα μόνο 2 μπιλίτσες τροφή hikari betta bio gold. Σήμερα τον ξανατάισα αρακά, θέλοντας να αποκλείσω το ενδεχόμενο απλού πρηξίματος-δυσκοιλιότητας.
Να γράψω και μερικά πράγματα για το ενυδρείο:
Λίτρα: 15
Χρόνος λειτουργίας: 1 χρόνο
Φιλοξενεί έναν μονομάχο και ένα apple snail.
Αλλαγές: 50% αυστηρά εβδομαδιαία με 100% νερό από Α/Ο και συμπλήρωση equilibrium και ανθρακικής σόδας για gh 6 και kh 4 αντίστοιχα.
Επίσης ρίχνω 2 φορές την εβδομάδα ιχνοστοιχεία discus trace σύμφωνα με τις οδηγίες της seachem.
Ph: 6.5
Co2: ναι μπουκάλα
Αν ξεχνάω κάτι ζητήστε το.

Το παλιό σημάδι στο πλάι:








Το στομάχι του με το νέο σημάδι:

[Maverick]

Δε φαίνεται για δυσκοιλιότητα, συνήθως η κοιλιά είναι πιο "στρογγυλή" και μετά από μερικά ταίσματα με αρακά επανέρχεται. Επίσης τα πτερύγια είναι κλειστά, κάτι που δε συμβαίνει συνήθως με το απλό πρήξημο λόγω δυσκοιλιότητας. Τα λέπια του δεν είναι ανασηκωμένα όπως στην περίπτωση dropsy. Δυστυχώς τα σημάδια (ειδικά η 5η φώτο) παραπέμπουν σε όγκο (πιθανώς σε κάποιο όργανο). Σε αυτή την περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να βοηθήσεις... Ας περιμένουμε και άλλες απόψεις όμως γιατί μπορεί να κάνω και λάθος.

[AgMa]

Κρίμα ρε γαμώτο, 1 χρόνο τον προσέχω υπερβολικά και να την πάθει από όγκους;

[alexis cosmo]

Μην το δένεις και κόμπο μπορεί να είναι και κάτι απλό και να φύγει με κάποια θεραπεία.
περίμενε γνωμες πιο ειδικών στο θεμα

[johnpecn`]

Ποιο ειδικος απο τον maverick πεθαίνεις

[AgMa]

Ωραία, μπορώ να κάνω κάτι εκτός απ' το να τον κοιτάω με τα χέρια σταυρωμένα;

[Kostas G.]

Το έχω ξαναδεί και το έχω ψάξει. Dropsy, δεν είναι. Δυστυχώς η αιτία καθορίζεται δύσκολα. Μπορεί να ειναι είτε από βακτηριακές κύστεις, είτε από διάφορα πρωτόζωα που κάνουν κύστεις(myxosporidiasis) είτε και από πολυκύτταρα παράσιτα που κάνουν κύστεις. Και φυσικά, ακόμα και από τυχαία δυσπεψία, πρησμένα όργανα από κάτι ή, πολύ σπάνια, όγκο.

Είναι δύσκολο να προταθεί θεραπεία. Αν φαίνεται ως σπυρί και είσαι σχετικά σίγουρος, η καναμυκίνη θα το πιάσει καθώς η πιο κοινή αιτία είναι μόλυνση από αερομονά που συνήθως δεν σκοτώνει γρήγορα ευτυχώς. Αλλα λίγο πολύ μόνο διερευνητικά μπορεί να πάει η θεραπεία σε τέτοιο σύμπτωμα και με αμφίβολα αποτελέσματα. Γιατί ακόμα και αν ειναι βακτήριο π.χ., μπορεί να μην το πιάνει η καναμυκίνη και να ειναι από τις σπάνιες περιπτώσεις που ειναι gram θετικό. Ή μπορεί να ειναι αναερόβιο ή πρωτόζωο και να το πιάνει η Μετρονιδαζόλη. Ή μπορεί να θέλει praziquantel αν ειναι πολυκύτταρο. Ή να μην υπάρχει αποτελεσματική θεραπεία και να πρέπει να βασιστείτε στο ανοσολογικό σύστημα μήπως καταφέρει να το ξεφορτωθεί με ειδική ανοσία, προσφέροντάς του εσύ άψογες συνθήκες και νερό πιο κοντά στο φυσικό του περιβάλλον.

Αν δεν αναπνέει γρήγορα και δεν εμφανίζει αφύσικη συμπεριφορά, δεν είναι κάτι που θα το σκοτώσει από την μια μέρα στην άλλη. Οπότε αποφασίζεις πως θα το πας

[Maverick]

Κώστα, υπάρχει περίπτωση να είναι fish TB?

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Κώστα, υπάρχει περίπτωση να είναι fish TB?

αυτο σκεφτομαι κιεγω.
και κατι μου θυμιζει....

το ακανονιστο πρηξιμο παντως κιεμενα με παραπεπμει οπως προειπωθηκε σε ογκο η κυστη.

[Κλεόβουλος]

fish TB= Fish Tuberculosis (για να καταλαβαίνουμε τι λένε οι δόκτορες )

Εγώ θα πρότεινα μια θεραπεία με Kanaplex http://www.seachem.com/Products/prod.../KanaPlex.html
από το να μη κάνει τίποτα και να βλέπει το ψάρι να αργοπεθαίνει.
Και βλέπουμε....
Έτσι κι αλλιώς σε δύσκολες περιπτώσεις πάμε στη τύχη αφού δεν μπορούμε να κάνουμε μκροσκοπική εξέταση.

[AgMa]

Το baktopur θα βοηθήσει σε αυτή την περίπτωση;

[giorgosg]

Το Fish Tuberculosis ειναι ψαροφυματιωση?
Εστω και υποψιας αυτης μηπως πρεπει να προσεχει μην
βαζει πχ τα χερια του μεσα αν εχουν καποια πληγη κτλ.

[AgMa]

Αρχική Δημοσίευση από giorgosg

Το Fish Tuberculosis ειναι ψαροφυματιωση?
Εστω και υποψιας αυτης μηπως πρεπει να προσεχει μην
βαζει πχ τα χερια του μεσα αν εχουν καποια πληγη κτλ.

Ώπα, ισχύει αυτό;;;

[Kostas G.]

Συμφωνώ πως έχει καλές πιθανότητες να είναι Mycobacterium marinum, fish TB και έτσι και αλλιώς, η θεραπεία με Kanaplex είναι καλή αρχή. Από όσα βρίσκω θέλει θεραπεία 1μήνα συνεχόμενα για να εξαλειφθεί + βιταμίνη Β6. Η καναμυκίνη είναι νεφροτοξική βέβαια και γενικά συστείνεται να χορηγείται μέχρι 15μέρες αλλά για fish TB θέλει μήνα δυστυχώς. Θα κοιτάξω λίγο τα στοιχεία που υπάρχουν γιατί με ενδιαφέρει και μένα

Το Mycobacterium marinum δεν αρέσκεται στην υψηλή θερμοκρασία του σώματός μας και γιαυτό δύσκολα μεταδίδεται στον άνθρωπο. Μερικές φορές όμως καταφέρνει να μολύνει κάποια πληγή στα άκρα που μένουν κάπως πιο κρύα και να κάνει μια μικρομόλυνση που φεύγει συνήθως. Σε σπάνιες περιπτώσεις προχωράει αλλά με αργό ρυθμό, και θέλει παρατεταμένη αντιβίωση για να φύγει, το οποίο είναι πρόβλημα και για τον άνθρωπο. Οι μολύνσεις είναι πολύ σπάνιες, αλλά μια κάποια προσοχή, δεν βλάπτει(π.χ. όχι πληγές σε επαφή με το νερό του ενυδρείου, ειδικά βαθιές)

[AgMa]

Και ένα θέμα σχετικά με την ψαροφυματίωση:
http://www.practicalfishkeeping.co.u...m_content=html
Παράγγειλα το kanaplex αλλά δυστυχώς λόγω επαρχίας θα το έχω Τρίτη-Τετάρτη. Υπάρχει κάτι που θα μπορούσα να κάνω αυτό το διάστημα ώστε να βοηθήσω λίγο την κατάσταση;
Αύξηση θερμοκρασίας;Αλάτι;
Επίσης δύο σημερινές φώτο με σημάδια τριγύρω στο μάτι. Συμπτώματα velvet-tuberculosis, σωστά;

[Kostas G.]

Εξοφθαλμία είναι αυτό, πιθανότατα από ΤΒ στη συγκεκριμένη περίπτωση

[AgMa]

Ήρθε το kanaplex. Ξεκινάω χορήγηση καθημερινά 1 φορά την ημέρα; Επίσης το ρίχνω στο ενυδρείο ή σε ξεχωριστό δοχείο όπως κάνουμε τα μπάνια;

[Κλεόβουλος]

Οι οδηγίες λένε 1 μεζούρα σε κάθε 20 λίτρα κάθε 2 μέρες μέχρι να εξαφανιστούν τα συμπτώματα και μέχρι 3 δόσεις.
Εγώ θα έκανα τη θεραπεία στο κυρίως ενυδρείο.

[Kostas G.]

Επειδή και εμένα είχαν κάτι παρόμοιο τα Platydoras και είχα απηυδήσει γιατι δεν μπορούσα να καταλάβω καλά τι είναι, να πω πως αποφάσισα τελικά να κάνω θεραπεία με metroplex λόγω Hexamita σε μια μικρή κιχλίδα μου. Με το πρώτο κιόλας τάισμα, οι κοιλιές τους μίκρυναν κατα 50%. Μια μέρα μετά έβαλα και kanaplex λόγω columnaris σε 2-3 άλλες κιχλίδες, και την τρίτη μέρα ταίσματος με Μετρονιδαζόλη, έγιναν πλήρως φυσιολογικά και πάλι. Ψάχνοντας τις διάφορες πιθανές αιτίες, βρήκα πως τα Hexamita μπορούν να γίνουν συστηματικά, να βγουν εκτός του γαστρεντερικού και να κάνουν κύστεις στα όργανα αρκετού μεγέθους. Οπότε βλέποντας και το κιχλιδάκι με πιο κλασσικά συμπτώματα hexamita, κατάλαβα πως μάλλον αυτό ήταν. Αξίζει να το δοκιμάσεις, ιδιαίτερα την στιγμή που αν ειναι αυτό, ξεμπερδεύεις πολύ γρήγορα και τα αποτελέσματα ειναι θεαματικά χωρίς ανάγκη θεραπείας επι 1 μήνα με καναμυκίνη(σε TB) που δεν ειναι και οτι καλύτερο

Θεραπεία στο κύριο ενυδρείο

[AgMa]

Το ρίχνω όπως είναι ε; Γιατί γράφει πάνω για τάισμα με σκορδόζουμο, αλλά υποθέτω αυτό είναι για περιπτώσεις που δεν τρώνε τα ψάρια;

[Kostas G.]

Μπορείς είτε τάισμα ή στο νερό. Για Columnaris είναι πιο αποτελεσματικό στο νερό αλλά για ΤΒ π.χ. δεν ξέρω ποια ειναι η πιο αποτελεσματική οδός. Σίγουρα όμως θα χρειαστεί και στο νερό για να σκοτωθούν και οι αποικίες εκτός ψαριών

[AgMa]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Οι οδηγίες λένε 1 μεζούρα σε κάθε 20 λίτρα κάθε 2 μέρες μέχρι να εξαφανιστούν τα συμπτώματα και μέχρι 3 δόσεις.
Εγώ θα έκανα τη θεραπεία στο κυρίως ενυδρείο.

Κάθε 2 μέρες εννοούν 2 μέρες κενό και την τρίτη ημέρα ξαναρίχνω, ή έριξα την Πέμπτη ξαναρίχνω σήμερα;
Ίσως ακούγεται λίγο χαζό αλλά με μπερδεύει.
Να ενημερώσω ότι προς το παρόν έχω ρίξει την πρώτη δόση στο ενυδρείο αλλά διαφορά καθόλου.
-------------------------
Κάποιος παιδιά μια βοήθεια; Έριξα την Πέμπτη την πρώτη δόση, ξαναρίχνω σήμερα αν κατάλαβα καλά τις οδηγίες; Επίσης τι εννοεί μέχρι 3 δόσεις; Μέχρι 3 διήμερα στην ουσία;Δηλαδή ούτε 'βδομάδα.

[Kostas G.]

Ρίχνεις δόση, περιμένεις 48h και ξαναρίχνεις. Με άλλα λόγια, τη μια μέρα ρίχνεις, την επόμενη όχι και την μεθεπόμενη ξαναρίχνεις. Άρα, αφού έβαλες Πέμπτη, βάζεις σήμερα την επόμενη δόση

[AgMa]

Έτσι το έκανα. Του έδωσα και λίγη αντιβίωση στην τροφή αυτή τη φορά.
Το σπυρί σήμερα που το παρατήρησα είναι κόκκινο. Μου φαίνεται δεν το έπιασε η καναμυκίνη.

[AgMa]

Σήμερα ρίχνω την τρίτη και τελευταία δόση σύμφωνα με τις οδηγίες. Δεν υπάρχει βελτίωση. Μήπως δεν αρκούν οι 3 δόσεις ή απλά δεν τον έπιασε το φάρμακο λόγω λάθος διάγνωσης;
Μόλις τελειώσω με την καναμυκίνη, να βάλω άνθρακα και να ξεκινήσω τετρακυκλίνη;

[AgMa]

Τουλάχιστον γνωρίζει κάποιος να μου πει μετά από πόσες μέρες ολοκλήρωσης θεραπείας βάζω άνθρακα; Χθες έκανα την εβδομαδιαία αλλαγή πάντως 50%.

[Τάκης]

Συνήθως το γράφει ο κατασκευαστής επάνω στο φάρμακο, αλλιώς 24 ώρες μετά τη τελευταία δόση για 2-3 ημέρες, αλλα και μια γενναία αλλαγή καλό θα κάνει

[Kostas G.]

Δεν είδα εγκαίρως τις ερωτήσεις, συγνώμη. Διάγνωση δεν υπήρξε στην ουσία μόνο δοκιμή. Θεωρητικά μια πολύ μικρή βελτίωση θα έπρεπε να ξεκινά αν ήταν αποτελεσματικό. Δεδομένου οτι δεν υπήρξε βελτίωση καθόλου και οτι είναι βαρύ φάρμακο, θα έλεγα πως δεν αξίζει επανάληψη χωρίς να είμαστε βέβαιοι οτι είναι κάτι που να το πιάνει

Άνθρακα δεν χρειάζεται να βάλεις, μερικές έξτρα αλλαγές νερού το διώχνουν αμέσως. Αν θέλεις να αλλάξεις θεραπεία άμεσα, τότε βάζεις. Αν θέλεις απλά να διώξεις το φάρμακο από το νερό χωρίς αλλαγές νερού, τότε βάζεις άνθρακα 48ώρες μετά την τελευταία δόση, σε περίπτωση που θέλεις να αλλάξεις θεραπεία.

Όπως έγραψα πιο πάνω, πιο πιθανό είναι να είναι Hexamita παρα ΤΒ, και η θεραπεία είναι διαφορετική. βδομάδα. Δεν μπορώ να ξέρω τι έχει το δικό σου καθώς κανονικά η διαφορική διάγνωση περιλαμβάνει παρακέντηση και μικροσκόπιο, αλλά ίσως είναι μια πιο πιθανή εκδοχή για αυτά τα συμπτώματα απότι το TB που στην πράξη σπάνια παίρνει το πάνω χέρι και ενοχλεί εμφανώς τα ψάρια

[AgMa]

Για το hexamita διάβασα ότι συνήθως ξεκινάει από τρύπα στο κεφάλι. Δεν έχει κάτι τέτοιο το ψάρι όμως.

[Τάκης]

Αφοδευει σκετη βλένα ; Ειναι και αυτο ενα σύμπτωμα της hexamita