Για δυσκολους λυτες.

[panos84]

Μετα την αγορα ενος ph κοντρολερ ειπα να βρω τις ισορροπιες του συστηματος μου κ αρχισα τις μετρησεις.Ας παμε ομως κατευθειαν στο προβλημα που δεν μπορω να το εξηγησω.Οπως καποιοι θα ξερετε ο βυθος μου ειναι ασβεστολιθικος και το kh καθε εβδομαδα ανεβαινει κατα 1-1,5 βαθμο.Ας το προσπερασουμε αυτο κ συνεχιζω κανοντας αλλαγες μονο οσμοση και καθε 15 μερες με το kh να κυμαινεται απο 6-9.
Μετρησεις: Μολις πριν τα φωτα αναψουν το ph ειναι 6,85,τεστ api kh=7 αρα εχω 30ppm co2 κ ολα οκ.Το βραδυ μολις πριν σβησουν τα φωτα το ph εχει ανεβει στο 7...κατανοητο...με σταθερο co2(το οποιο ειναι τωρα 21ppm)καταλαβαινω οτι τα φυτα χρειαστηκαν τα 10ppm για τις λειτουργιες τους.Ολα καλα μεχρι εδω.
Και ενω περιμενα την ακριβως επομενη ημερα να συμβει κατι παρομοιο βλεπω λιγο πριν αναψουν τα φωτα το ph=7.Παρολο που το kh μπορει να πηγε στο 7,25 περιμενα φυσιολογικα να ανεβει στο 6,9 οχι παραπανω.Τα δεδομενα ομως μου λενε οτι εχω τωρα 22ππμ co2 (ph7 kh7,25) σε σχεση με 24 ωρες πριν.
Χρειαζεται κανεις το διοξειδιο τη νυχτα??? για να κατεβει τοσο?
Το μονο λογικο που θα ελαγα εγω ειναι το 30 με 22 ειναι ελαχιστη διαφορα...και απο τη στιγμη που η διαλυση του co2 γινεται με diy κατασκευη λιγο περισσοτερο διαλυθηκε μια ωρα,την αλλη λιγο λιγοτερο και κατι τετοιο...στην τελικη τί ψαχνεις τετειες αποκλισεις δεν ειναι τιποτα....

Τελικα αυτο ισχυει ή οι ειδικοι εχουν αλλη αποψη;

[johnpecn`]

Για να μετρησεις το co2 με την αναλογία kh-ph το kh πρεπει να ειναι σταθερό
γι αυτό τον λόγο στο drop checker βάζουμε ενα δυαλημα με kh 4.
Αφου εσένα το υποστρωμα ειναι ασβεστολιθικό και οσο παίρνανε ημέρες ωρες ανεβάζει το kh ,ο πίνακας δεν ειναι πολύ αξιόπιστος στην περιπτωση σου.
Τα φυτα χρησιμοποιούν co2 αλλά αφου εχεις μπουκάλα με συνεχή παροχή δεν εξηγείται να εχεις την μια 20ppm και την άλλη 30ppm αυτη η αννισοροπια θα φέρει bba,η λογική ομως λεει οτι αυτο ειναι θεμα αυξομείωσης kh.
Και η πρόσφατη δικιά μου εμπειρία ειχα 3 φυσάλιδες το δευτερόλεπτο να τρέχουν μαζι με τα φώτα αλλα επειδή η μικρομετρικη μου δεν ειναι τόσο ακριβειας καθε φορα που ανοιγόκλεινε η ηλεκτρόβάνα η παροχή ηταν κ λιγο διαφορετική με αποτελεσμα να παρατηρήσω αρχές bba αλγης,
Έβαλα το co2 εικοσιτετράωρο με μιάμιση φυσαλίδα και εκανα μετρησεις 2 24ωρα με jbl ph 6-7.6 και το ph μου ειναι σταθερό 6.8 πρωι μεσημέρι βράδυ
Εγώ θα έβγαζα το υποστρωμα να ησυχάσω μια μερα δουλειά ειναι

[kgf12345]

χωρις να εχεις σταθερο kh,τι περιμενεις;
αλλαξε το υλικο στο βυθο σου.
απο gh πως πας;
μετρας καθολου;

υ.γ(ασχετο)
γιαυτο δεν τα γουσταρω τα hitec φυτεμενα

[detro2]

Να ρωτήσω εγω κατι αλλο πως γίνετε να ανεβαίνει το ph σου εφόσον έχεις ph controller ??? Ο δικος μου κρατάει σταθερό το ph στο 6, 5 ... το βράδυ τα φυτα βγάζουν διοξείδιο αντι για οξυγόνο που βγάζουν την μερα .. την ημερα τα φυτα καταναλώνουν διοξείδιο και βγαζουν οξυγόνο .. αυτα πολύ μπακαλικα .. για αυτο ρωτησα πως ειναι δυνατον να ανέβει το ph σου το βράδυ ???

[panos84]

Τελικά ισορροπισαν τα πράγματα προς το φυσιολογικό.Όλα οκ δηλαδή...

[panos84]

Να επανελθω εχοντας μια απορια-ερωτηση προς απαντηση.
Εχω τον drp-checker 10 μερες μεσα στο ενυδρειο με χρωμα προς το κιτρινο και ολα καλα για αρκετες μερες και ph 6,75-6,8.(Το CO2 στο 35+)
Εδω και 24 ωρες εχει πρασινησει και μετραω ph controller 6,65 (με βαλβιδα να το κρατα μεχρι 6,7)ενω το KH 7+.Και παλι ολα καλα με τα ψαρια.Αυτο που αλλαξα στην ρουτινα προσθεσα 7 alder cones στα 200λτ.Πολυ περιεργο μου φαινεται που ειναι ακομα πρασινο μετα απο τοσες ωρες.Το βραδυ επεσε το πεχα στο 6.57(Το CO2 στο 50+)
Τί να κανω?

[Τάκης]

Είναι λογικό, τα alder cones έριξαν το PH , και ο PH controler δεν ανοίγει την ηλεκτροβάνα του CO2. Το CO2 που μετράς τώρα με τη σχέση KH / PH δεν είναι σωστή. Ο πιο σωστός δείκτης είναι ο drop checker, γιατι μετράει μόνο CO2, και για αυτό δείχνει και πράσινο

[panos84]

Θεωρω λοιπον οτι επρεπε να βρει το συστημα την ισορροπια του,ομως δεν την βρηκε!Το πεχα επεσε...ομως το πινακακι πρεπει ακομα να ισχυει και θα επρεπε να εχει αλλαξει η παραχη CO2 απο τη βαλβιδα.
Πρεπει να μειωθει το CO2 μονο του ετσι δεν ειναι?(εφοσον ειναι ρυθμισμενο?)

[pagokoftis]

Το πινακάκι δεν ισχύει όταν υπάρχουν επιπλέον παράγοντες που σου ρίχνουν το ph εκτός του CO2 το οποίο διαλυόμενο στο νερό σχηματίζει το ασθενές οξύ H2CO3...
-------------------------
Τώρα είδα την απάντησή σου Τάκη....

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από panos84

Θεωρω λοιπον οτι επρεπε να βρει το συστημα την ισορροπια του,ομως δεν την βρηκε!Το πεχα επεσε...ομως το πινακακι πρεπει ακομα να ισχυει και θα επρεπε να εχει αλλαξει η παραχη CO2 απο τη βαλβιδα.
Πρεπει να μειωθει το CO2 μονο του ετσι δεν ειναι?(εφοσον ειναι ρυθμισμενο?)

Ο PH controler δεν μετράει CO2 αλλά μόνο PH, επομένως μόλις ο αισθητηρας αντιληφθεί PH κάτω από το όριο που του έχεις ορίσει κόβει την ηλεκτροβάνα και δεν στέλνει άλλο CO2

Αρχική Δημοσίευση από pagokoftis

Το πινακάκι δεν ισχύει όταν υπάρχουν επιπλέον παράγοντες που σου ρίχνουν το ph εκτός του CO2 το οποίο διαλυόμενο στο νερό σχηματίζει το ασθενές οξύ H2CO3...

Ετσι ακριβώς, και προσωπικά ποτέ δεν έκανα μέτρηση του CO2 με το πινακάκι, μόνο με Drop Checker , με το πινακάκι έχω τις αμφιβολίες μου

Αρχική Δημοσίευση από pagokoftis

Τώρα είδα την απάντησή σου Τάκη....

[panos84]

Νομιζω πως μετα απο καποια ωρα αφου επελθει ισορροπια το πινακακι ισχυει σε καθε περιπτωση.Το ΚΗ ειναι σταθερο....εφοσον πεφτει το PH θα πρεπει να μειωθει το CO2.
Θελετε δηλ. να πειτε πως με PH 6,65 και KH 7,5 Το CO2 μπορει να ειναι στα 30ppm και οχι στα 50 οπως δειχει ο πινακας,επειδη εριξα τους κωνους?

Θα ηθελα και αλλες αποψεις παρακαλω καθως δε συμφωνω και πολυ,μπορει καποιος να το επιβεβαιωση?

[Τάκης]

Είναι ξεκάθρο, το πινακάκι λειτουργεί μόνο όταν ο μοναδικός παράγοντας που ρίχνει το PH είναι το CO2 (αυτό που είπε και ο Pagokoftis)

Δες και σε ξενα forum τι λένε
http://www.ukaps.org/forum/threads/u...2-chart.34128/

This relationship of pH KH and CO2 only ever happens in a DC, because the only acid in a DC is carbonic acid and the KH is due 100% to Carbonate.

In any other water from tap or from well, the two parameters that are being used to calculate the CO2 content are both corrupt, and that corruption will ALWAYS overestimate the CO2 content.

Και ο drop checker είναι ο μόνο σωστός δεικτης γιατι έχει αποσταγμενο νερό (PH >= 7) και ΚΗ=4 (με προσθήκη σόδας) και ο μόνος όξινος παράγοντας είναι το CO2.
-------------------------
Δες και άλλο ένα
http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=5264

Another factor can throw CO2 accuracy. The pH/KH/CO2 relationship assumes that carbonic acid from CO2 is the only acidifying compound, but this is not the case for most of us.

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από panos84

Νομιζω πως μετα απο καποια ωρα αφου επελθει ισορροπια το πινακακι ισχυει σε καθε περιπτωση.Το ΚΗ ειναι σταθερο....εφοσον πεφτει το PH θα πρεπει να μειωθει το CO2.
Θελετε δηλ. να πειτε πως με PH 6,65 και KH 7,5 Το CO2 μπορει να ειναι στα 30ppm και οχι στα 50 οπως δειχει ο πινακας,επειδη εριξα τους κωνους?

Θα ηθελα και αλλες αποψεις παρακαλω καθως δε συμφωνω και πολυ,μπορει καποιος να το επιβεβαιωση?

Οπως στα ειπαν τα παιδια.
Ο πινακας ισχυει μονο σε αδειο εδυρειο , μετρωνας την ανθρακική σκληρότητα και οχι την αλκαλικοτητα που μετρανε τα τεστ του εμποριου.
Στο 180λτ εχω πρασινο drop checker, ph 5.6 και kh 3 για υπολογισε και πες μου ποσο co2 εχω?

[panos84]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας...

[pagokoftis]

Αρχική Δημοσίευση από panos84

Νομιζω πως μετα απο καποια ωρα αφου επελθει ισορροπια το πινακακι ισχυει σε καθε περιπτωση.Το ΚΗ ειναι σταθερο....

Σε όξινο ph το ΚΗ δεν είναι σταθερό!! Το CaCO3 "διαλύεται" και δίνει ιόντα Ca++

Αν τα πας καλά με την χημεία, το παρακάτω είναι διαφωτιστικό...
http://people.eku.edu/schusterg/bio848/co2sys.htm
-------------------------
Σωστά τα λέει και ο nicpapa!!

[panos84]

εχω καταλαβει πως το CACO3 και αλλα ανεβαζουν το KH.To ανθρακικο ασβεστιο δημιουργειται εξαιτιας των ριζων -CO3 στο νερο....το οποιο -CO3 θα ειναι σε περισσια στην περιπτωση ηψυλης δοσης CO2?
Μαλλον καπου το εχασα....

[pagokoftis]

Όταν προσθέτουμε CO2 στο νερό πραγματοποιείται η παρακάτω αντίδραση, η οποία είναι προφανώς αμφίδρομη...

CaCO3 + H2O + CO2 -> Ca(HCO3)2

Έτσι το αδιάλυτο CaCO3 "μετατρέπεται" στο ευδιάλυτο Ca(HCO3)2
Η ρίζα (HCO3)- απορροφάται από τα φυτά, καθώς και το Ca++

To CO2 συνεχίζουμε να το προσφέρουμε ενώ Ca++ όχι, οπότε το Ca μειώνεται...

Εννοείται οτι ασβέστιο μπορεί να προσφερθεί και με άλλες ενώσεις, αλλα λόγω της άμεσης δέσμευσης του (HCO3)- , η πηγή ασβεστίου αυτή είναι άμεσα διαθέσιμη επίσης...

Παρόμοια λειτουργία κάνει και ο ριάκτορας ασβεστίου στα θαλασσινά ενυδρεία, ο οποίος προσφέρει ασβέστιο στα κοράλια... και αντίστροφα, αυτός είναι και ο λόγος που σε χαμηλό πεχά, ο σκελετός των κοραλιών αρχίζει και "λιώνει"

[panos84]

Αρχική Δημοσίευση από pagokoftis

To CO2 συνεχίζουμε να το προσφέρουμε ενώ Ca++ όχι, οπότε το Ca μειώνεται...

Οποτε με τη μειωση αυτη μεiωνεται και το KH
Ενταξει δεν ειναι μονο το ασβεστιο ειναι κ το μαγνησιοα κ αλλα,καθως και αν εχεις ασβεστολιθικο βυθο και αυτα δεν πεφτουν με τιποτα ισα ισα ανεβαινουν.

[pagokoftis]

Σαφέστατα, γι' αυτό και δεν υπάρχει "μία" μαγική εξίσωση που να περιγράφει τα πάντα όλα στο ενυδρείο μας Μακάρι να υπήρχε και να μην χρειαζόταν να μπαίνουμε στο παλιοφόρουμ αυτό να ψάχνουμε πράγματα
Αυτός είναι και ο λόγος που το πινακάκι κι εγώ δεν το πολυεμπιστεύομαι...