ph????ερωτηση

[Γιαννης29]

καλημερα !!!
το ph απο ποιους παραγοντες εξαρταται ετσι ωστε να το κραταμε σταθερο?
πριν 2 μερες μετρησα ph 7 και σημερα μετραω ph 7.6 .πως ανεβηκε κατα 0.6 σε δυο μερες?
σημειωση :οτι πριν απο λιγο ταισα τα ψαρια kai εκανα μετρηση.δε ξερω αμα μετραει και αυτο.
ευχαριστω

[kgf12345]

ειναι πολλοι οι παραγοντες που επηρεαζουν το Ph με κυριο και βασικο την KH(ολα αποκει ξεκινανε).
ομως ακομα και το φως το επηρεαζει.μπορει να εχει διαφορετικη τιμη με αναμενα φωτα αποτι με σβηστα.
για τη σχεση Ph-kh,διαβασε τα υπομνηματα εδω στο φορουμ και διαβασε και αυτο για αρχη.
http://www.americanaquariumproducts....riumkh.html#ph

δεν προλαβαινω να σου γραψω κιαλλα τωρα γιατι θελω να βγω.

επισης τα αερια που μαζευονται στο νερο πριν βγει απτη βρυση παιζουνε ρολο.γιαυτο ειναι καλυτερα να μενει το νερο και να "παλιωνει" σε δοχειο με κυκλοφορητη η αεραντλια πριν μπει στο ενυδρειο.ωστε να σταθεροποιηθoυν οι τιμες (Ph και σκληροτητων) πριν μπει,αφου ετσι εξατμιζονται τα αερια(και το χλωριο).

[Τάκης]

Φίλε Γιάννη, θεωρητικά, το ph εξαρτάται από το PH του νερού της περιοχής σου και από τα υλικά που υπάρχουν στο ενυδρείο (πέτρες , χαλίκι, άμμο, διακοσμητικά, ξύλα, τύρφη , CO2 κλπ). Παράδειγμα, αν το νερό της περιοχής σου έχει υψηλό PH, τότε σίγουρα θα είναι και του ενυδρείου, εκτός και αν χρησιμοποιείς Α/Ο ή τύρφη ή άλλο τρόπο μείωσης του PH. Αν το νερό του ενυδρείου έχει υψηλότερο PH από το νερό της περιοχής , τότε κάποια υλικά (συνήθως πέτρες , άμμος , χαλίκι) ανεβάζουν το PH. Επίσης παίζει σημαντικό ρόλο και το KH, που και αυτό εξαρτάται από τους λόγους που σου είπα πιο πάνω. Το ΚΗ συντελεί στη σταθερότητα του PH, όσο πιο ψηλό KH τόσο πιο σταθερό PH αλλά ταυτόχρονα πιο υψηλό (αλκαλικό) , όσο πιο χαμηλό τόσο πιο ευμετάβλητο και πιο χαμηλό (όξινο). Τώρα για αυτό που είπες , πως παρατήρησες κάποια αύξηση του PH πολλά μπορεί να έχουν συντελέσει, το συνηθέστερο είναι από τα υλικά που έχεις στο ενυδρείο ή από μείωση του CO2 και πιο δύσκολο από αύξηση Νιτρικών ή Νιτρωδών ή αμμωνίας. Μετά από τάισμα όμως δεν δικαιολογεί απότομη αλλαγή του PH ,και το PH μάλλον ήταν από πριν πιο υψηλό. Ας περιμένουμε και κάποιον άλλον πιο έμπειρο να επιβεβαιώσει ή να συμπληρώσει αυτά που σου είπα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης29

καλημερα !!!
το ph απο ποιους παραγοντες εξαρταται ετσι ωστε να το κραταμε σταθερο?

Η σταθεροτητα του pH εξαρταται απο τον παραγοντα alkalinity (αλκαλικοτητα) την οποια την υπολογιζουμε με μετρηση της KH (ανθρακικης σκληροτητας).
To ποιοι παραγοντες επηρεαζουν/αλλαζουν το pH, ειναι αλλη ερωτηση και εχει αλλη απαντηση.

Περισσοτερο διαβασμα εδω:
Aλκαλικοτητα http://en.wikipedia.org/wiki/Alkalinity
Aνθρακικη σκληροτητα http://en.wikipedia.org/wiki/KH_%28hardness%29

Σε σχεση με το ενυδρειο
http://www.americanaquariumproducts.com/aquariumkh.html
http://www.advancedaquarist.com/2002/2/chemistry

Λεξικο για τις αγνωστες λεξεις https://translate.google.gr/?hl=el&tab=wT

[Γιαννης29]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Φίλε Γιάννη, θεωρητικά, το ph εξαρτάται από το PH του νερού της περιοχής σου και από τα υλικά που υπάρχουν στο ενυδρείο (πέτρες , χαλίκι, άμμο, διακοσμητικά, ξύλα, τύρφη , CO2 κλπ). Παράδειγμα, αν το νερό της περιοχής σου έχει υψηλό PH, τότε σίγουρα θα είναι και του ενυδρείου, εκτός και αν χρησιμοποιείς Α/Ο ή τύρφη ή άλλο τρόπο μείωσης του PH. Αν το νερό του ενυδρείου έχει υψηλότερο PH από το νερό της περιοχής , τότε κάποια υλικά (συνήθως πέτρες , άμμος , χαλίκι) ανεβάζουν το PH. Επίσης παίζει σημαντικό ρόλο και το KH, που και αυτό εξαρτάται από τους λόγους που σου είπα πιο πάνω. Το ΚΗ συντελεί στη σταθερότητα του PH, όσο πιο ψηλό KH τόσο πιο σταθερό PH αλλά ταυτόχρονα πιο υψηλό (αλκαλικό) , όσο πιο χαμηλό τόσο πιο ευμετάβλητο και πιο χαμηλό (όξινο). Τώρα για αυτό που είπες , πως παρατήρησες κάποια αύξηση του PH πολλά μπορεί να έχουν συντελέσει, το συνηθέστερο είναι από τα υλικά που έχεις στο ενυδρείο ή από μείωση του CO2 και πιο δύσκολο από αύξηση Νιτρικών ή Νιτρωδών ή αμμωνίας. Μετά από τάισμα όμως δεν δικαιολογεί απότομη αλλαγή του PH ,και το PH μάλλον ήταν από πριν πιο υψηλό. Ας περιμένουμε και κάποιον άλλον πιο έμπειρο να επιβεβαιώσει ή να συμπληρώσει αυτά που σου είπα

χρησιμοποιω α/ο .το ph της α/ο ειναι μεταξυ 6-6.4 .εχω 3 ριζες στο ενυδρειο ,χαλικι μη ασβεστολιθικο και λαβα.οπως και μερικα φυτα(λιγα).δεν εχω κανει ακομα τεστ για τη σκληροτητα του νερου και δε γνωριζω ποσο μπορει να ειναι η γενικη σκληροτητα.στο μελλον θα παρω ομως.λογικα θα πρεπει να ειναι αρκετα χαμηλα.NH3 0 , N02 0 ,N03 5 ppm .co2 δε χρησιμοποιω.αυριο θα κανω αλλαγη νερου το 40% με α/ο.και θα ξαναμετρησω(με υγρα της api) .ευχαριστω

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης29

χρησιμοποιω α/ο .το ph της α/ο ειναι μεταξυ ...

(για μια φορα ακομα) .... Η Αντιστροφη Ωσμωση δινει νερο, με πλασματικη μετρηση pH, αφου το νερο αυτο δεν ειναι διαλυμα (ειναι σκετο H2O - εκτος κι αν η ΑΩ δεν λειτουργει σωστα και εχει TDS μεγαλυτερο απο 0-5 ppm).
PH εχουν μονο τα διαλυματα.

Το pH (προφέρεται πεχά) είναι ένας εύχρηστος τρόπος έκφρασης της συγκέντρωσης των ιόντων υδρογόνου πιο σωστά των κατιόντων υδροξωνίου (H3O+) σε ένα υδατικό διάλυμα.

http://el.wikipedia.org/wiki/PH

[Γιαννης29]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

(για μια φορα ακομα) .... Η Αντιστροφη Ωσμωση δινει νερο, με πλασματικη μετρηση pH, αφου το νερο αυτο δεν ειναι διαλυμα (ειναι σκετο H2O - εκτος κι αν η ΑΩ δεν λειτουργει σωστα και εχει TDS μεγαλυτερο απο 0-5 ppm).
PH εχουν μονο τα διαλυματα.

http://el.wikipedia.org/wiki/PH

φιλε delta με αγχωσες τελικα τι πρεπει να κανω?διαβασα το λινκ που μου εστειλες αλλα ειναι και λιγο μπερδεμα.θελω το ph na ειναι 6.4 και σταθερο.τα υλικα που εχω στο ενυδρειο δεν ανεβαζουν το ph. πως μπορω να το κρατησω στο 6.4?με τυρφη?

[delta66]

Καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστο και δεν μπορει κανεις να υπολογισει, τι επηρεαζει το πεχα του, αν δεν το βλεπει και δεν το ζει απο κοντα.
Οπως επισης δεν μπορω να ξερω αν οντως τα υλικα σου δεν το επηρεαζουν, οποιες αλλες διαδικασιες γινονται στο ενυδρειο και την κατασταση του βυθου, του φιλτρου του κλπ.
Συνηθως (αν δεν εχουμε κανει κατι "περιεργο", πχ να βαλαμε αποτομα πολυ τυρφη ή/και να τη βγαλαμε ή νερο ΑΩ και μετα βρυση κλπ, ή καμια βλακεια του στυλ pH buffer, ξυδια, μυδια κλπ) αυτες οι αποτομες μεταβολες οφειλονται σε εναλλαγη της διαλυσης στο νερο, οξυγονου και διοξειδίου (αεραντλια - μπουκαλα διοξειδιου), σε εξαρτωμενη σχεση απο τo υψος της KH.

Απο εκει και μετα, πρεπει να διαβασεις το λινκ πολλες φορες και να το κατανοησεις
http://www.americanaquariumproducts.com/aquariumkh.html

Με τη τυρφη οπως και με την ΑΩ, παλι ψαχτα (με τα τεστ και τα οργανα μετρησης) και σιγα/σταδιακα παμε, μεχρι να βρουμε την ρουτινα και τις δοσολογιες που ταιριαζουν στο δικο μας ενυδρειο.
Ποτε δεν πρεπει να γινονται αποτομες αλλαγες στις ρουτινες μας. Σε ολες.
Ακομα και στο ταισμα και στα φωτα.
Και οσο πιο μικρο ειναι το ενυδρειο, τοσο πιο σταδιακα πρεπει να πηγαινουμε.

[Γιαννης29]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστο και δεν μπορει κανεις να υπολογισει, τι επηρεαζει το πεχα του, αν δεν το βλεπει και δεν το ζει απο κοντα.
Οπως επισης δεν μπορω να ξερω αν οντως τα υλικα σου δεν το επηρεαζουν, οποιες αλλες διαδικασιες γινονται στο ενυδρειο και την κατασταση του βυθου, του φιλτρου του κλπ.
Συνηθως αυτες οι αποτομες μεταβολες οφειλονται σε εναλλαγη της διαλυσης του οξυγονου και του διοξιδιου, σε εξαρτωμενη σχεση απο τo υψος της KH.

Απο εκει και μετα, πρεπει να διαβασεις το λινκ πολλες φορες και να το κατανοησεις
http://www.americanaquariumproducts.com/aquariumkh.html

Με τη τυρφη οπως και με την ΑΩ, παλι ψαχτα (με τα τεστ και τα οργανα μετρησς) και σιγα/σταδιακα παμε, μεχρι να βρουμε την ρουτινα και τις δοσολογιες που ταιριαζουν στο δικο μας ενυδρειο.
Ποτε δεν πρεπει να γινονται αποτομες αλλαγες στις ρουτινες μας. Σε ολες.
Ακομα και στο ταισμα και στα φωτα.

οκ ευχαριστω .με διαβασμα και αρκετες επαναληψεις με τεστ θα αρχισω να κατανοω καλυτερα το περιβαλλον του ενυδρειου μου

[maneni]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

(για μια φορα ακομα) ......
PH εχουν μονο τα διαλυματα......

ΝΑ διαφωνησω λιγο.
pH εχει και το νερο. Εξαλλου η συγκριτικη κλιμακα γινεται με αναφορα σ'αυτο (το 7 που ειναι ουδετερο αφορα τη συγκεντρωση υδρογονακατιοντων σε καθαρο νερο).

Το καθαρο νερο εχει pH 7 (στους 25C).
Το νερο Α/Ο θα επρεπε να ειναι 7 ή κοντα σε αυτο (η παραμικρη ποσοτητα ξενης ουσιας, που ουτως ή αλλως δεν μπορει να παρακρατησει η μεμβρανη, οδηγει σε αποκλισεις).

Δεν εχει νοημα ομως να μετραμε τετοια νερα (και γενικως διαλυμματα με μηδενικες συγκεντρωσεις) καθως δεν συμβαλουν ιδιαιτερα στη μεταβολη pH του τελικου διαλυμματος. ΟΜΩΣ οταν προσθετουμε νερο (καθαρο) μεταβαλουμε το pH ουτως ή αλλως λογω αραιωσης (τεινει προς το ουδετερο)*.

* παραδειγμα: αραιωση διαλυμματος με pH 6.5 με προσθηκη καθαρου νερου ισου ογκου με το αρχικο διαλυμμα οδηγει σε τελικο ph περιπου 6,7.

[delta66]

Αν μιλας για τον αυτοϊοντισμο ...

Αυτοιοντισμος Νερου
Παρόλο που το καθαρό νερό (πχ απιονισμενο, απεσταγμενο, ή νερο ωσμωσης) θεωρείται συνήθως ως μη ηλεκτρολύτης, εντούτοις ακριβείς μετρήσεις δείχνουν μια πολύ μικρή αγωγιμότητα.
Η αγωγιμότητα αυτή προέρχεται από αυτοïοντισμό, μια αντίδραση κατά την οποία δύο όμοια μόρια αντιδρούν παρέχοντας ιόντα.
Στην περίπτωση του νερού, ένα πρωτόνιο από ένα μόριο νερού μεταφέρεται σε ένα άλλο μόριο νερού, αφήνοντας πίσω του ένα ιόν -ΟΗ και σχηματίζοντας ένα κατιόν υδρονίου.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%...81%CE%BF%CF%8D
.... αυτα ισχυουν μονο στην θεωρια.

Στην πραξη, ουτε σε εργαστηρια δεν το λαμβανουν υποψιν τους, οχι για ενυδρεια που μιλαμε εμεις.
Η αντίδραση αυτοϊοντισμού του νερού, λαμβάνεται υπόψη μόνο στην περίπτωση όπου οι συγκεντρώσεις των διαλυμάτων είναι μικρότερες από 10 -6 Μ (πιαστο το αυγο και κουρεφτο), η μετρηση του πεχα σε τετοια υγρα οπως το απιονισμενο γινεται θεωρητικα με μαθηματικες πραξεις και οχι πρακτικα με πεχαμετρα και μαλιστα ενυδρειακα.

Πρακτικα λοιπον (και αφου το νερο απο ωσμωση, οπως και το απιονισμενο και το απεσταγμενο, παραμενουν και δεν ειναι διαλυματα οπως ειπαμε, και δεν μπορουμε να μετρησουμε αξιοπιστα το πεχα), ενω θεωρητικα εχει 7 πεχα, οταν ερθει σε επαφη με την ατμοσφαιρα και η παραμικρη ποσοτητα διοξειδιου που θα εισχωρησει στο νερο θα εχει ως αποτελεσμα τη δημιουργια ανθρακικου οξεως που θα μειωσει το pH.
Επισης η μηδενικη του αλκαλικοτητα (που την μετρανε τα ενυδρειακα τεστ KH), θα φερει το αποτελεσμα της ασταθους και ευκολα μεταβαλομενης τιμης pH.

... για αλλη μια φορα λοιπον, θα επισημανουμε οτι oποια μετρηση pH κανουμε σε νερο Αντιστροφης Ωσμωσης, ειναι πλασματικη και μας οδηγει πολυ πιθανα σε μεγαλη λαθη στους υπολογισμους μας.

Τωρα σε χαλασμενο φιλτρο ΑΩ, που δεν φιλτραρει σωστα, και το νερο δεν ειναι καθαρο και σκετο H2O, ισως μπορουμε να μετρησουμε πεχα (αναλογα ποσο χαλασμενο ειναι).

Τωρα συμφωνουμε?

[maneni]

συμφωνουσαμε και στα προηγουμενα που ανεφερες. Στο μονο που ειχα ενσταση ηταν το

Αρχική Δημοσίευση από delta66

.....PH εχουν μονο τα διαλυματα.

Οσον αφορα τη μετρση του νερου Α/Ο αν και χιλιοειπωμενο ωστοσο εξακολουθει να μπερδευει πολυ κοσμο (υπο αυτην την εννοια μπορει και εγω να τους μπερδευω περισσοτερο).

[delta66]

Ακριβως.
(με "θεωρεια")

[Γιαννης29]

Τελικά ξαναμέτρησα ph την επόμενη μέρα και ήταν 7.0 .δε ξέρω τη έφτεξε και μου έβγαζε 7.6 (είχα μετρήσει τουλάχιστον 3 φορές).τώρα με την αλλαγή νερού 40% το έριξα στο 6.6

[delta66]

Καλα, κανονισε να τα φερεις τουμπα τα ψαρια.
Μη κατεβαζεις αποτομα το πεχα