Θεωρια και χημεια (αφορα ΑΟ, KH, PH και τυρφη)

[Κουραμπιές]

Λοιπον απο οσα εχω διαβασει μεχρι τωρα, το νερο της οσμωσης, εχει ΜΗ μετρισιμο ph. Οχι 7 οχι 6 απαραιτητα αλλα μη μετρησιμο. Ας υποθεσουμε καποια πραγματα.

Εχετε ενα ενυδρειο αμαζονιου, και αναγκαστικα βαζετε 100% ΑΟ λογω νιτρικων στην βρυση με προσθηκη πριν την αλλαγη, ιχνοστοιχειων για ανεβασμα GH μονο. Ο βυθος σας ειναι αναμεμιγμενος με κατι ασβεστολιθικο και ετσι την ΚΗ την αναλαμβανει αυτος, και την κραταει (πλεον) στο 1-2.

Ο στοχος σας λοιπον ειναι ομαλα και με προσοχη να κατεβασετε το ph που μεχρι προτεινως ειχε κολλησει στο 7,4 λογω νεοτητας ενυδρειου, βυθου κλπ. Βαζετε τυρφη στο φιλτρο. ΟΚ μπηκε και κατι γινετε.

Το βαρελι προετοιμασιας τι το πηρατε? Ο δελτα66 σεντονια ποσταρει και ξαναποσταρει για τους τροπους χρησης της τυρφης και της ΑΟ. Μπορειτε να βαλετε και εκει τυρφη να δουλευει μια δυο μερες να κατεβει το ph.......μπορειτε???

Τι εννοω? Αφου το ph στο 100% νερο ΑΟ ειναι ΜΗ μετρησιμο, αν το κανω εγω επεξεργασια με τυρφη, χωρις καποια προσθηκη buffer (KH 0) το ph που θα παει? Υπαρχει νοημα να στο να το μετρησω? Αν μετρησω ph3 δηλαδη θαχει νοημα?

Επισης η GH ανεβαινει με seachem equilibrium. Αν το βαλω πριν ξεκινησω την επεξεργασια παλι δεν εχει νοημα καθοτι η ΚΗ μενει ανεπαφη. Σωστα?

Tι μου προτεινετε να κανω για να ρυθμιζω το ph στο 6 πριν την αλλαγη? Σκεφτηκα να βαλω καποιο buffer που να ανεβαζει την KH στο βαρελι, ειτε λιγη αμμο περισευμα που εχω, ειτε καμια πετρα, ειτε καποιο συμπληρωμα μονο για KH, να πηγαινει στο 1 και να εχουν νοημα οι μετρησεις (αν πραγματι δεν εχουν νοημα τωρα οπως υποπτευομαι) Για δωστε φωτα.

[kgf12345]

αν καταλαβα καλα το ερωτημα σου...

καταρχην,το βαρελι δεν χρειαζεται μονο για τη ρυθμιση του πεχα πριν μπει το νερο στο ενυδρειο.χρειαζεται και για τη ρυθμιση της θερμοκρασιας,του χρωματος(αν κανεις μαυρο νερο),την παλαιωση του,τον αερισμο του,την επεξεργασια του με χημικα η/και ουσιες οπως η τυρφη κλπ(οταν χρειαζεται),κλπ.
οποτε το βαρελι ειναι μονοδρομος κατα τη γνωμη μου.δεν το γλυτωνεις δηλαδη.(η τουλαχιστον,το καλυτερο ειναι να το χρησιμοποιεις,ακομη κιαν βρεις τροπο να το γλυτωσεις)

οσο για το πεχα,πλασματικο ειναι αυτο που μετρας κατευθειαν στο καθαρο της ΑΟ γιατι δεν ειναι διαλυμα.απτη στιγμη που θα το μιξαρεις με τυρφη αλλα και τα ιχνοστοιχεια που προσθετεις για τις σκληροτητες παυει να ειναι "καθαρο" και γινεται διαλυμα.οποτε το πεχα που μετρας δεν ειναι πια πλασματικο.το ποια θα ειναι η τιμη του,που θα σταθεροποιηθει κλπ, εξαρταται απτη μιξη που κανεις.(και αυτο μπορει να παρει λιγο χρονο,οποτε παλι χρειαζεσαι το βαρελι...)

και μην ξεχνας οτι απτη στιγμη που θα το προσθεσεις στο ενυδρειο,θα αναμιχθει περισσοτερο με το νερο που υπαρχει εκει και περιεχει και αλλα στοιχεια.απτα υλικα,τα φυτα,το βυθο,το φωτισμο,τα νιτρικα κλπ.

οποτε περα απτη σταθεροποιηση των τιμων που γινονται στο βαρελι στην προετοιμασια,θα γινει και δευτερη σταθεροποιηση του οταν αναμιχθουν τα δυο νερα.(βαρελι,ενυδρειο)εχοντας στο μυαλο σου αυτη την τελικη μιξη πρεπει να υπολογιζεις τις τιμες που εχεις στην προετοιμασια....

περιμενε ομως αν θελεις να σου απαντησει και ο "καθηγητης" μηπως κανω καποιο λαθος,αλλα νομιζω οτι δεν κανω...

[Κουραμπιές]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

αν καταλαβα καλα το ερωτημα σου...

καταρχην,το βαρελι δεν χρειαζεται μονο για τη ρυθμιση του πεχα πριν μπει το νερο στο ενυδρειο.χρειαζεται και για τη ρυθμιση της θερμοκρασιας,του χρωματος(αν κανεις μαυρο νερο),την παλαιωση του,τον αερισμο του,την επεξεργασια του με χημικα η/και ουσιες οπως η τυρφη κλπ(οταν χρειαζεται),κλπ.
οποτε το βαρελι ειναι μονοδρομος κατα τη γνωμη μου.δεν το γλυτωνεις δηλαδη.(η τουλαχιστον,το καλυτερο ειναι να το χρησιμοποιεις,ακομη κιαν βρεις τροπο να το γλυτωσεις)

οσο για το πεχα,πλασματικο ειναι αυτο που μετρας κατευθειαν στο καθαρο της ΑΟ γιατι δεν ειναι διαλυμα.απτη στιγμη που θα το μιξαρεις με τυρφη αλλα και τα ιχνοστοιχεια που προσθετεις για τις σκληροτητες παυει να ειναι "καθαρο" και γινεται διαλυμα.οποτε το πεχα που μετρας δεν ειναι πια πλασματικο.το ποια θα ειναι η τιμη του,που θα σταθεροποιηθει κλπ, εξαρταται απτη μιξη που κανεις.(και αυτο μπορει να παρει λιγο χρονο,οποτε παλι χρειαζεσαι το βαρελι...)

και μην ξεχνας οτι απτη στιγμη που θα το προσθεσεις στο ενυδρειο,θα αναμιχθει περισσοτερο με το νερο που υπαρχει εκει και περιεχει και αλλα στοιχεια.απτα υλικα,τα φυτα,το βυθο,τα νιτρικα κλπ.

οποτε περα απτη σταθεροποιηση των τιμων που γινονται στο βαρελι στην προετοιμασια,θα γινει και δευτερη σταθεροποιηση του οταν αναμιχθουν τα δυο νερα.(βαρελι,ενυδρειο)εχοντας στο μυαλο σου αυτη την τελικη μιξη πρεπει να υπολογιζεις τις τιμες που εχεις στην προετοιμασια....

περιμενε ομως αν θελεις να σου απαντησει και ο "καθηγητης" μηπως κανω καποιο λαθος,αλλα νομιζω οτι δεν κανω...

Ναιιι κατανοητα αυτα, ουτε εγω νομιζω οτι κανεις λαθος. Μονο ενα δεν καταλαβα. Εσυ λες οτι το 100% νερο αο επεξεργασμενο με τυρφη πλεον μπορει να μετρηθει το ph του?

[maneni]

δεν ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες.

Το νερο απο Α/Ο (και οχι μονο) εχει μετρησιμο pH . Θεωρητικα πρεπει να ειναι περιπου 7.Ομως δεν εχει νοημα να το μετρησεις αφου ειναι σχεδον καθαρο νερο και εχει μηδενικο buffer.

Το equilibrium οντως ανεβαζει την γενικη σκληροτητα ομως εχε υποψιν οτι η εταιρεια το συστηνει για φυτεμενα. Εχει αλλα σκευασματα για γενικη σκληροτητα για γενικη χρηση (νομιζω).
Η χρηση τυρφης προσθετει μεταξυ αλλων οξεα (ασθενη) τα οποια εππηρεαζουν το ph.

Για να μην λεω πολλα, προσσσεγγιζεις το θεμα λαθος. Δεν σε ενδιαφερει το νερο προετοιμασιας να εχει καποιο συγκεκριμενο pH. Σε ενδιαφερει το pH που θελεις να εχεις στο ενυδρειο (δηλ να το χαμηλωσεις). Αυτο επιτυγχανεται με τη χρηση Α/Ο και τυρφης. ΝΑ ξερεις οτι η πτωση δεν θα γιενι αμμεσα αλλα σιγα σιγα.
Για pH 6 θα σου συστηνα να ξεκινησεις με χρηση 70/30 ΑΟ/βρυση προετοιμασμενο με τυρφη στο βαρελι. Σταδιακα θα βλεπεις την πτωση της οξυτητας. Οταν πλησιαζει στο στοχο θα πρεπει να μειωνεις αναλογα την ποσοστωση της Α/Ο μεχρι να βρεις την ισορροπια του συστηματος.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Ναιιι κατανοητα αυτα, ουτε εγω νομιζω οτι κανεις λαθος. Μονο ενα δεν καταλαβα. Εσυ λες οτι το 100% νερο αο επεξεργασμενο με τυρφη πλεον μπορει να μετρηθει το ph του?

ναι.γιατι δεν ειναι πλεον καθαρο.ειναι διαλυμα με τυρφη.οι τανινες και τα χουμικα που βγαζει η τυρφη δεν κανουν μονο "μαλακωμα" του νερου.επηρεαζουν και ολες τις υπολοιπες παραμετρους.ολα τα επηρρεαζει η τυρφη.

[delta66]

Με καλυψαν οι προηγουμενοι.

Στο μονο που διαφωνω ειναι η μιξη βρυση με ΑΟ που προτεινε ο maneni, κι αυτο γιατι μαλλον δεν προσεξε οτι εχεις στη βρυση νιτρικα κλπ (κακη δλδ ποιοτητα νερου στη βρυση).

Εσυ τωρα εχεις ενα θεμα, που σε παιδευει χωρις λογο.
Εχεις ασβεστολιθικο βυθο.
Αυτο θα σε κανει να κανεις περισσοτερους υπολογισμους στην προετομασια του νερου, ετσι ωστε οταν θα μπει τελικα στο ενυδρειο και επηρεαστει απο το βυθο, να παρει τελικα τις επιθυμητες τιμες.
Αυτο ακομα κι αν το πετυχεις (δεν ειναι και δυσκολο) θα εχεις παντα την ασταθεια αυτη μετα απο καθε αλλαγη. θα βαζεις πιο μαλακο νερο, αυτο θα γινεται πιο σκληρο απο το βυθο και ξαναμανα τα ιδια στην αλλη αλλαγη κλπ.
Τα ψαρια δεν θα φαινεται να παθαινουν κατι (αν δεν ειναι μεγαλες αυτες οι διακυμανσεις) αλλα ταλαιπωρουνται χωρις λογο με μικρα οσμοστικα σοκ.

Για να μη σπας το κεφαλι σου και παιδευεις και τα ψαρια (εστω λιγο), απο τη στιγμη που εχει προβλημα το νερο της βρυσης, προετοιμαζε το νερο στο βαρελι με 100% ΑΟ, βαζε τα προσθετα που χρειαζονται (πχ λιγα μεταλλικα αλατα και ιχνοστοιχεια, τυρφη κλπ), μην εχεις στο ενυδρειο παρογοντες που επηρεαζουν* τις τιμες του νερου πχ ασβεστολιθικα κλπ.
Ετσι σταδιακα το νερο στο ενυδρειο θα αποκτησει τις τιμες που θα εχεις στο βαρελι προετοιμασιας.


*εκτος κι αν χρειαζονται πχ αν πεφτουν οι τιμες για καποιο λογο μεχρι την επομενη αλλαγη πχ καποτε ειχα πολλα applesnails και μου εριχαν τη GH KH pH, και αναγκαζομουν και συμπληρωνα μεταλλικα αλατα ή νερο βρυσης ενδιαμεσα στις αλλαγες για να το φερω στα ισα του, εβαλα τελικα πετρα ασβεστολιθικη μεχρι να τα δωσω.

ΥΓ Κατι σημαντικο ειναι, να μη μπερδευεις τα ιχνοστοιχεια με τα μεταλλικα αλατα.
Μην την παθεις σαν το Δημητρη77 που του τελειωσαν τα discus traces (ιχνοστοιχεια) και εβαλε remineral tropic marin και απο 1 πηγε 7 η GH.
Αν και εκει εφταιγε βασικα η μεταφραση του Petcumulus που ονομαζε το remineral, ως "ιχνοστοιχεια". Αν ηξερε ομως τις ορολογιες αυτες minerals ((μεταλλικα αλατα), remineral (επανασυσταση μεταλλικων αλατων), traces (ιχνοστοιχεια) κλπ, δεν θα δημιουργειτο το προβλημα.
Μετα φταινε καποιοι που φωναζουν να χρησιμοποιουνται οι σωστες ορολογιες?

[maneni]

οντως δεν το ειδα οτι εχει νιτρικα στη βρυση.

Ομως ειναι τοσο μεγαλο το ποσοστο που τιθεται θεμα?

Σπυρο μου κανει εντυπωση που λες οτι με μια πετρα ελυσες το προβλημα σου. Το CaCO3 ειναι δυσδιαλυτο στο νερο. Εγω στην αντιστοιχη με εσενα περιπτωση αφου εισα οτι το τριμμενο κοραλι δεν εκανε τιποτα σοβαρο, εριχνα καθημερινα σοδα και CaCl* .


*ΠΡοσοχη γιατι η αναμιξη εχει σαν παραπροϊον το NaCL. Για οσους εχουν παρομοιο προβλημα να διαλλεξουν αλλα υλικα που δεν εχουν εχουν ανεπιθυμητα παραπροϊοντα. Εγω κατεληξα σε Cichlid Lake Salt.! Ουτε αφρικανες να ειχα δηλαδη...

[Κουραμπιές]

Ναι δεν γινεται να βαλω βρυσης. ~50 μετραω. Ναι δεν με ενδιαφερει το ph του βαρελιου, αλλα με ενδιαφερει να μην εχει μεγαλη αποκλιση απο αυτο του ενυδρειου. Πλεον με τα ραμσχορν και τον βυθο που τι να πω...μαλλον εξασθενησε, την KH δυσκολευομαι να την μετρησω με 5ml. Ακομα και πριν την αλλαγη στην πρωτη σταγονα εχει ηδη φυγει απτο μπλε προς το πορτοκαλι. ΑΝ μετρησω μετα την αλλαγη παρομοια κατασταση η πρωτη σταγονα, αλλα λιγο πιο μπλε αποτι πριν. στην δευτερη παλι πορτοκαλιζει. Οποτε πιστευω οτι τα οσμωτικα σοκ ειναι ελαχιστα, αν ειναι υπαρκτα, και μεσα στο περιθωριο λαθους ακομα και αν δεν ειχα βυθο τετοιον. Αυτο για τα ιχνοστοιχεια και τα μεταλικα αλατα εχεις δικιο σπυρο. Τελικα επειδη νομιζω ειναι πιο καταλληλο, λεω οταν μου τελειωσει το equilibrium (Α! οχι δεν το δινει για φυτεμενα, αυτο ειναι το γενικης χρησης της seachem αν δεν κανω λαθος) να παω σε discus trace και να μεινω εκει.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

Σπυρο μου κανει εντυπωση που λες οτι με μια πετρα ελυσες το προβλημα σου.

Ναι δεν το εγραψα σωστα.
Δεν εβαλα μια πετρα μονο, και δεν σταματησα να αναπληρωνω με βρυση (αντι ΑΟ). Ταυτοχρονα μειωνα πλυθησμο δινωντας σαλιγκαρια.
Γινοταν δλδ μια παραλληλη αυξομειωση διαφορετικων παραγοντων που επηρεαζουν το νερο. Με παιδεψε αλλα ξεμπερδεψα.
Κουραστικο και να το περιγραψω επακριβως δλδ
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Τελικα επειδη νομιζω ειναι πιο καταλληλο, λεω οταν μου τελειωσει το equilibrium (Α! οχι δεν το δινει για φυτεμενα, αυτο ειναι το γενικης χρησης της seachem αν δεν κανω λαθος) να παω σε discus trace και να μεινω εκει.

Ειδες που σου λεω οτι τα μπερδευεις?
Το Discus trace ειναι traces. Δλδ ιχνοστοιχεια.
Δεν βαζεις με αυτο το ασβεστιο μαγνησιο κλπ που ρυθμιζουν GH (οπως τα minerals, οπως το Equilibrium - που ειναι για φυτεμενα ομως σου ειπε ο maneni, οχι πως δεν κανει και για αφυτευτα, απλα εχει μεσα ουσιες χρησιμες στα φυτα, ενω το replenish -νομιζω- ειναι το remineral της seachem που περιεχει ασβεστιο μαγνησιο και ειναι για ρυθμιση GH)
Αν και υπαρχουν κι αλλα προιοντα αναλογα τις αναγκες του καθενος.

[Κουραμπιές]

Ναι τα μπερδευω το παραδεχομαι . Οποτε μιας και εχω φυτεμενο καλυτερα να μεινω σε αυτο. Τι λες; Ολα βαινουν καλως και οσον αφορα τα φυτα και τα ψαρια.

[delta66]

Ομαδα που κερδιζει δεν την αλλαζεις.
Ομως μελετωντας νεες τακτικες (και εφοσον ξερεις τι κανεις) μπορεις να τη βελτιωσεις.

[Κουραμπιές]

Οκ παιδια ευχαριστω ολους για την βοηθεια.

[maxmike]

http://www.biosyn-oelmek.org/ekpaide...iles/Water.pdf
http://technologianerou.blogspot.gr/...blog-post.html