Μεταβολές του KH στη διάρκεια της ημέρας?

[xontros]

Διαβάζω στο Γη & Ύδωρ:

"Μετράω το πρωί pH=7.2, KH=10 και το βράδυ pH=7.4, KH=11."
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides.../5enydreio.htm

..το οποίο δεν καταλαβάινω.. Φανταζόμουν ότι η μεταβολή του CO2 επηρρεάζει μόνο το pH, που θα έπρεπε να αυξάνει κατά τη διάρκεια της ημέρας, λόγω κατανάλωσης CO2 από τα φυτά.. Στο γνωστό δηλαδή πινακάκι (ΚΗ-pH-CO2), έχουμε μείωση του CO2, άρα μετακίνηση προς τα δεξιά.. Πράγμα το οποίο όντως συμβαίνει και στον κ. Τσάμη..

Τέλος πάντων, ας πούμε ότι μεταβάλλεται και το ΚΗ (για τον ίδιο λόγο).. Μείωση του CO2 σημαίνει μετακίνηση προς τα πάνω.. Άρα μείωση του KH! Γιατί λοιπόν το ΚΗ αυξάνεται?

Υ.Γ. Έχω φαγωθεί πια μ'αυτό το πινακάκι, εε?

[PascM]

1) ΡΗ και ΚΗ είναι συνδεδεμένα!!
2) Μειώνετε το CO2 επομένως αυξάνετε η ΚΗ και μαζί της και το ΡΗ.

Ανάποδα μάλλον τα διάβασες??

[xontros]

Pasc (Πασχάλης αν δεν κάνω λάθος, εε?), σ'ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, όπως και για όλες όσες μου έχεις δώσει εδώ μέσα..

Επιμένω πάντως.. Δεν τα διάβασα ανάποδα! Μείωση του CO2, σύμφωνα με το πινακάκι, σημαίνει αύξηση του pH, και μείωση του KH! Μάλλον λοιπόν συμβαίνει κάτι πιο πολύπλοκο, που πιθανότατα έχει να κάνει με θέματα buffering, που δεν τα πολυκαταλαβαίνω τελικά..

Δεν είναι προφανώς θέμα ζωής και θανάτου, ούτως ή άλλως το ζητούμενο είναι να μετράμε pH και KH, για να βλέπουμε αν είναι σε ικανοποιητικά επίπεδα το CO2 μέσα στο ενυδρείο.. Η ερώτηση λοιπόν είναι μάλλον φιλοσοφικού επιπέδου, μόνο και μόνο επειδή μ'αρέσει η Χημεία, και μου φαίνεται το όλο θέμα ενδιαφέρον..

[speargunner]

Είναι απόλυτα λογικό,φίλε μου!Η χημική αντίδραση είναι CO2+H2O-->H+ + HCO3- ,που σημαίνει πως αύξηση του CO2 παράγει περισσότερα Η+(ιόντα υδρογόνου,άρα πτώση ΡΗ) και ΗCO3-(διττανθρακικά,άρα άνοδο ΚΗ).Στην περίπτωση τη δική σου,η αντίδραση μετατοπίζεται προς τ'αριστερά,οπότε συμβαίνουν τα αντίστροφα!

[xontros]

Συμφωνούμε! Μια χαρά! Άψογος!

Άρα μείωση του CO2 στη διάρκεια της ημέρας, μειώνει τα Η+ (αύξηση pH) και μειώνει και τα HCO3- (μείωση KH). (μια και είσαι κι εσύ fan της Χημείας, δες κι αυτό: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=22693)

Άρα λοιπόν, γιατί του κ. Τσάμη, παραπάνω, το KH του αυξάνεται?

[speargunner]

Καλέ μου φίλε,αυτό δεν είναι post αλλά...δικογραφία!! Δωσ΄μου χρόνο,γιατί ετοιμάζομαι για ταξιδάκι το βράδυ και θα λείψω όλο το τριήμερο.Θα τη μελετήσω πάντως...πριν το καλοκαίρι(θα τον προλάβω το Λαζόπουλο! )

[xontros]

Καλέ μου φίλε,αυτό δεν είναι post αλλά...δικογραφία!!

Χαχαχαχαχα! Δεν έχεις κι άδικο.. Αν όμως λες ότι θα το διαβάσεις, μάλλον έχουμε το ίδιο πρόβλημα!

[PascM]

Μιλάς γι' αυτό το πινακάκι ? http://www.aquatek.gr/vb/attachment....1&d=1123361508

[xontros]

Ναι.. Κατανάλωση CO2 κατά τη διάρκεια της ημέρας = αύξηση pH + μείωση KH!

[PascM]

Πρέπει να ξαναμελετήσεις τον πίνακα και όλο το πόστ, κάτι σε έχει μπερδέψει (που στο τέλος κοντεύεις να μπερδέψεις και εμένα δηλαδή).
Το πινακάκι δείχνει πόσο Co2 πρέπει να έχουμε για να είμαστε οκ όσον αφορά την περιεκτικότητα, δεν είδα πουθενά να γράφει για κατανάλωση.

[xontros]

που στο τέλος κοντεύεις να μπερδέψεις και εμένα δηλαδή

Μην το σκέφτεσαι μωρέ, σε παιδεύω με 2 post ταυτόχρονα! Δεν τρέχει τίποτα.. από περιέργεια και μόνο ρώταγα..

[speargunner]

Άρχισα να διαβάζω το υλικό(όπως σου υποσχέθηκα)και διαπιστώνω κάποιες βασικές παρανοήσεις:Λες κάπου(αλήθεια,πώς κάνουμε multi-quote??):"ΚΗ είναι η συγκέντρωση αλάτων CaCO3(τέτοιο δεν είναι η σόδα?)και MgCO3". Λ Α Θ Ο Σ ! ! ! ΚΗ είναι η συγκέντρωση ιόντων ΗCO3- και CO3--,άρα το άλας που τα προσφέρει αυτά τα ιόντα πρέπει να είναι ευδιάλυτο για να επηρεάσει την ΚΗ(πχ το ΝαHCO3=σόδα)και όχι τα πρακτικώς αδιάλυτα MgCO3 και CaCO3.Επίσης κάπου γράφεις:"CaCO3+2H2O-->Ca(OH)2+H2CO3"και βάση αυτού ξεκινάς έναν λανθασμένο συλλογισμό.Λ Α Θ Ο Σ ! ! ! Το οξύ είναι που αντιδρά με τη βάση και δίνει άλας και νερό,το ίζημα CaCO3 δεν αντιδρά με το νερό!!!Η αντίδραση αυτή είναι μονόδρομη!!Αναθεώρησε τους συλλογισμούς σου βάση των όσων σου είπα και αν έχεις απορία,πες μου!!

[xontros]

Φίλε speargunner, πρώτα απ'όλα σ'ευχαριστώ και μόνο που ασχλήθηκες!

Δεύτερον.. για να μη μπλεκόμαστε, ό,τι έχει να κάνει με εκείνο εκεί το post που σου έστειλα, ας το συνεχίσουμε εκεί..

Τρίτον.. οι παρατηρήσεις που κάνεις είναι στο αρχικό μου post.. με τις οποίες συμφωνώ και ξέρω ότι έχω κάνει λάθη.. μετά από λίγο ψαξιματάκι και αρκετό διάβασμα, έμαθα και για το KH, και για τη διαλυτότητα του CaCO3, και για διάφορα άλλα, και έγραψα λίγο παρακάτω ένα λίγο πιο αναλυτικό "αρθράκι".. Ή, μάλλον, κάτι το οποίο θα φιολοδοξούσε ίσως να γίνει αρθράκι.. Αν θέλεις (απ'ότι καταλαβαίνω θα σε ενδιαφέρει κι εσένα, αφού φαίνεται πως σ'αρέσει η Χημεία), ρίξε κι εκεί μια ματιά!

[speargunner]

Φίλε μου,απ'τη στιγμή που εσύ ο ίδιος μου πρότεινες να ρίξω μια ματιά στο άλλο post πήρα το θάρρος να κάνω μερικές παρατηρήσεις χημικής φύσεως.Τώρα,δεν καταλαβαίνω ποια είναι η απορία σου.Εγώ βλέπω ένα πινακάκι που μας λέει ότι για ένα συγκεκριμένο ΡΗ η διαλυτότητα του CO2 αυξάνεται όταν αυξάνεται το ΚΗ,πράγμα απολύτως λογικό!Α,πες μου,σε παρακαλώ,πως κάνουμε multiquote σ'ενα ρost;

[xontros]

Multiquote:
Όταν γράφεις μνμ, μπορείς να πατήσεις, στη 2η γραμμή, το 4ο κουμπάκι από δεξιά, και κάνεις copy-paste εκεί μέσα ό,τι έχει πει ο άλλος.. Και βάζεις όσα τέτοια θέλεις..

Πάμε στο θέμα μας.. Γράφεις:

Η χημική αντίδραση είναι CO2+H2O-->H+ + HCO3-, που σημαίνει πως αύξηση του CO2 παράγει περισσότερα Η+ (ιόντα υδρογόνου,άρα πτώση ΡΗ) και ΗCO3- (διττανθρακικά,άρα άνοδο ΚΗ). Στην περίπτωση τη δική σου,η αντίδραση μετατοπίζεται προς τ'αριστερά,οπότε συμβαίνουν τα αντίστροφα!

και επαναλαμβάνω ότι συμφωνώ απόλυτα!

Σε αυτό που γράφει ο κ.Τσάμης, θα έπρεπε να συμβαίνει λοιπόν το αντίστροφο (μετατόπιση προς τα αριστερά..) γιατί κατά τη διάρκεια της ημέρας καταναλώνεται CO2 από τα φυτά..

Άρα αυξηση pH (που όντως, το πρωί μετράει λέει 7.2 και το βράδυ 7.4)
και μείωση KH (που όμως μετράει 10 το πρωί και 11 το βράδυ!)

Ε, δεν είναι λάθος αυτό? Χαζός είμαι?

[speargunner]

Τώρα κατάλαβα τι λες!Το πινακάκι είναι σωστό,αλλά οι μετρήσεις του εμφανίζουν ένα παράδοξο,όντως...

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από speargunner

Τώρα κατάλαβα τι λες!Το πινακάκι είναι σωστό,αλλά οι μετρήσεις του εμφανίζουν ένα παράδοξο,όντως...

Ακριβώς! Τουλάχιστον κάποιος με καταλαβαίνει.. Ίσως τελικά και να μην είμαι τόσο χαζός!

[speargunner]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Ακριβώς! Τουλάχιστον κάποιος με καταλαβαίνει.. Ίσως τελικά και να μην είμαι τόσο χαζός!

Εκτός κι αν είμαστε και οι δύο χαζοί!!!