σχεδια για ενυδρειο με Τανγκανικες

[alfacom]

γεια σας
Για αλλη μια φορα να πω και εγω ευχαριστω για την βοηθεια που προσφερετε ολοι σας.Απο τοτε που κολησα το μικροβιο αυτο το site ειναι η βιβλος μου.Το τελευταιο μου αποκτημα ειναι ενα 80 λιτρο που εχει μεσα 7 διποντες brighardi που περιμενω (για πολυ) να μεγαλωσουν και να βγουν ελπιζω και απο τα δυο φυλα ωστε να γινουν καποιες ζευγαρια.Μαζι εχω και ενα syn. multipunctatus που ταιριαζει σε τανγκανικα περιβαλον (ετσι διαβασα).Τα μελοντικα σχεδια οταν τα πιτσιρικια μεγαλωσουν ειναι ενα ενυδρειο 1,20χ0,45χ0,65 που χωραει σε συγκεκριμενο χωρο.
Μεσα θελω να βαλω εκτος απο καποιες brichardi και τον synodontis και ενα η δυο η περισοτερα ειδη απο brevis ,multifasciatus, ocellatus,meleagris,leleupi
Η ερωτηση ειναι ποσα μπορω να βαλω συνολικα και απο το καθενα ξεχωριστα και εάν ξερετε καποιο μαγαζι που να πουλαει γιατι δεν εχω βρει ειδικα τις μικρες .Οσο αφορα τα τεχνικα μερη θα προτιμουσα λογω χωρου και ομορφιας (χωρις σωληνακια κλπ που η γυναικα μου εχει αλλεργια οσοι παντρεμενοι θα καταλαβαινετε)το φιλτρο να ειναι εσωτερικο,πισω η στο πλαι.Γινεται για αυτα τα λιτρα ?

[stefanos.f]

Λοιποοοοον... ας παρουμε τα πραγματα απο την αρχη! Τα N.brichardi που λες οτι εχεις ειναι ακομη πολυ μικρα για να καταλαβεις το οτιδηποτε, δωσε τους χρονο και μολις φτασουν τα 5-6 εκ. (περιπου 7-9 μηνες απο την ημερομηνια γεννησης τους) θα καταλαβεις ποια ζευγαρια αρχιζουν να σχηματιζονται! Εφοσον εχεις 7 ψαρια να υπολογιζεις πως στην χειροτερη θα βγαλεις 2 ζευγαρια! Το θεμα ομως με το συγκεκριμενο ειδος ειναι οτι κατα την προετοιμασια αλλα και κατα την διαρκεια του ζευγαρωματος γινονται πολυ επιθετικα (μιλαω για συμπεριφορα στο ενυδρειο και οχι στο φυσικο τους περιβαλον) κυριως απεναντι σε ψαρια του ιδιου ειδους! Ειδα με τα ματια μου ενα ζευγαρι να κυνηγαει δυο αλλα του ειδους τους μεσα σε ενυδρειο 840 λιτρων (δηλαδη το δικο μου ) σχεδον μεχρι θανατου, σε μικροτερο ενυδρειο απλα βγαλε το ''σχεδον''.... Για να μην αναφερω το πως κανουν οταν προσπαθουν να προφυλαξουν τα μικρα τους... ειναι ικανα να κυνηγουν οτιδηποτε κινειτε! Οποτε πρεπει να βρεις συγκατοικο που να αντεχει τις επιθεσεις τους... Ενα ειδος απο αυτα που αναφερεις και το οποιο το εχω μαζι τους ειναι τα N.leleupi και τα οποια μεχρι τωρα (κοντα δυο χρονια) καταφερνουν και επιβιωνουν ανετα μαζι τους και χωρις ιδιαιτερα προβληματα, εκτος... και τα μεν περασουν τα συνορα των δε και αναποδα! Ολα τα υπολοιπα ειδη που αναφερεις ανηκουν στα shelldwellers και παραμενουν πολυ μικρα, μη ξεπερνοντας τα 5-6 εκ.! Δεν μπορω να πω με απολυτη βεβαιοτητα αν θα ηταν σωστο να κρατησεις αυτα τα ειδη στο ιδιο ενυδρειο μα τα N.brichardi και τα N.leleupi (κυριως λογο επιθετικοτητας), αυτο ομως που μπορω να σου πω ειναι πως οσα site και οσα βιβλια και αν εχω διαβασει που αναφερονται σε αυτα τα ειδη μιλανε για species tank, δηλαδη ενυδρεια του ενος μονο ειδους! Εκτος αυτου θα πρεπει να ξερεις πως για να κρατησεις ενα απο αυτα τα μικρα ειδη θα πρεπει να φροντισεις να βρεις αρκετα αδεια κελυφη σαλιγκαριων σε διαφορα μεγεθη, μιας και εκει περνανε αυτα τα ειδη σχεδον ολη τους την ζωη (και για αυτο και μπορεις τα περισσοτερα απο αυτα να τα κρατησεις σε ενυδρεια των 50-60 λιτρων ). Για τους παραπανω λογους θα προτιμουσα να βρω καποια αλλα ειδη για να βαλω σε ενα μεγαλο ενυδρειο σαν και αυτο που σκεφτεσαι να φτιαξεις στο μελλον, μαζι με τα N.leleupi και τα N.brichardi, και πιστεψε με εχεις παρα πολλες επιλογες ακομη... Οσο για την ερωτηση σου για ενα εξωτερικο φιλτρο που δεν θα φαινεται, η απαντηση ειναι οτι και βεβαια μπορεις! Το ενυδρειο που γραφεις οτι σκεφτεσαι να φτιαξεις θα ειναι γυρω στα 320 λιτρα καθαρα και υπαρχουν πολλα εξωτερικα φιλτρα που μπορουν να σε καλυψουν, ομορφα, ποιοτικα και που δεν θα φαινονται! Ελπιζω να βοηθησα

[Discos]

Θα συμφωνησω με τον Στεφανο για τα Brichardi σε σχεση με τα shell dwellers. Ειχα βαλει για 15 μερες μονο τελικα σε ενυδρειο 100 λιτρων (τα....πρωην του stef.) 8 διποντα brichardi και 5 brevis. Ειχα βαλει στο μισο πισω μερος πετρες μεχρι την επιφανεια του νερου σχεδον για τα rock dwellers, και μπολικη ψυλη αμμο για τα brevis με 2 ειδικα κελυφη για το καθε ενα τους.

Αποτελεσμα?Τα brichardi κηνηγουσαν οτι κοινουταν στο ενυδρειο παρολο το μικροτερο μεγεθος τους και δεν αφηναν τα brevis να παρουν ανασα. Μην φανταστεις τιποτα δραματικο. Απλα τα ενοχλουσαν συνεχεια και δεν μπορουσαν να υσηχασουν με τιποτα. Ισως ομως με τα leleoupi τα πραγματα θα ειναι διαφορετικα. Δεν ξερω σιγουρα αλλα ειναι πολυ ποιο ηρεμα απο τα brichardi και στο ιντερνετ οι αναφορες δεν ειναι αρνητικες για αυτο το συνδιασμο. Με τα brichardi ομως ειναι...

Σε ενδιαφερουν 2 πανεμορφα μικρα και τζουτζουκικα (ομως λεει μια φιλη) brevis με το σπιτι(κελυφος) τους μαζι επιπλωμενο ευαερο και ευηλιο?

[Discos]

Tα Neolabrologus brevis δωθηκαν παιδια. Στην Sonia. Μιλαμε για αστραπιαια αντιδραση...
Ηδη εδωσε καπαρο, υπεγραψε πρωσυμφωνο και εβαλε εγγυηση το σπιτι της. Μαλλον θα κανω διακοπες σε νησι φετος

[alfacom]

Στεφανε σε ευχαριστω για τις υποδειξεις.
Το σκεπτικο μου για τα μικρα shelldwelers ηταν ακριβως ο λογος οτι τα bric. εiναι μεγαλα και δεν θα ηθελαν λογω χωρου,καποιο αλλο παρομοιο μεγεθος γυρο τους ενω με τα μικρα που γεννουν και σε διαφορετικη τοποθεσια(κοχυλια υπαρχουν αρκετα απο προυγουμενες διακοπες ειναι η συμβολη της συζυγου στο aquascaping ) δεν θα εχουν φασαριες .Τελικα ημουν λαθος.Παντως και τα leleupi ηταν μεσα στις σκεψεις και ειναι πιο ευκολα να βρεθουν.Μπορεις να δωσεις πληροφοριες για διαφορες των φυλων ,ζευγαρωμα ,τροφη ?
Νομιζω ειναι λιγο δυσκολο να τα ξεχωρισεις.Πρεπει να γινει οτι και με τις αλλες.Οι επιλογες δεν νομιζω να ειναι πολλες γιατι τα περισοτερα ειδη μεγαλωνουν πολυ για να εχω πολλα σε αυτα τα λιτρα.

[alfacom]

Ατυχια την ωρα που εγραφα τα brevis αλλαξαν χερια
Παντως ευχαριστω ειμαι σιγουρος οτι θα περασουν καλα εκει που πηγαν

[stefanos.f]

Λοιπον... φιλε alfacom επιλογες εχεις αρκετες για το μεγαλο ενυδρειο που σχεδιαζεις να φτιαξεις στο μελλον, αρκει να το ψαξεις λιγακι Το οτι εχεις αρκετες επιλογες δεν σημαινει οτι θα βαλεις κι ολας ολα τα ειδη που θα δεις οτι ταιριαζουν με τα N.brichardi που θες... θα βαλεις τοσα οσα πρεπει! Το ποσα ακριβως ειναι σχετικο και εξαρταται απο τα ειδη που θα επιλεξεις τελικα και τις απαιτησεις του καθε ειδους! Οσο για τα N.leleupi δεν υπαρχει τροπος να ξεχωρισεις με ασφαλεια ενα ζευγαρι οποτε θα πρεπει και παλι να παρεις περισσοτερα και να τα αφησεις να επιλεξουν μονα τους το ταιρι τους και να σχηματιστουν το / τα ζευγαρια που θες! Για το ζευγαρωμα που με ρωτας, ακολουθουν ομοιο τροπο με αυτον των N.brichardi, ειναι δηλαδη egglayers και προτιμουν στενες σπηλιες μακρια απο τα αδιακριτα ματια του χομπιστα για να αποθεσουν τα αυγα τους! Οσο για την διατροφη τους τρωνε κυριως ασπονδυλους μικρο οργανισμους και κατα δευτερο λογο ζωοπλανκτον! Αυτααααα

[Tolis]

Η επιφανεια 120x45 εκ. ειναι πολυ μικρη για συνδυασμο shell dwellers με rock dwellers.
Ειδικα οταν μιλαμε για N. brichardi, τα οποια εκτος των παραπανω που αναφερθηκαν, εχουν και την ιδιοτητα να σχηματιζουν ομαδες που αυξανονται αριθμητικα με καθε γεννα, και που εκτοπιζουν οτι αλλο ειδος υπαρχει στην (ολοενα αυξανομενη) περιοχη τους.
Το συνηθες aquascaping σε τετοια ενυδρεια ειναι βραχια πισω, αμμος μπροστα - εκει τα shell dwellers δεν θα εχουν καμμια πιθανοτητα, μιας και το πλατος σου ειναι μονο 45 εκ. Μια λυση θα ηταν βραχια τερμα δεξια ή τερμα αριστερα, στο 1/3 του μηκους του ενυδρειου, και 2/3 αμμος, με τα κελυφη απο τα σαλιγκαρια στην αλλη ακρη, για να δημιουργηθει ενα υποτυπωδες "φραγμα" αμμου που δεν θα ενδιεφερε τα N. brichardi μιας και δεν θα υπηρχαν πετρες πουθενα αλλου.

[alfacom]

αυτο ειναι μια καλη σκεψη.Ευχαριστω.Ολα αυτα θα μπουν κατω και θα αψιολογηθουν για αν βγει κατι καλο.

[stefanos.f]

Εαν επιμενεις νε βαλεις και shelldwellers μεσα σε αυτο το ενυδρειο φιλε alfacom, λαβε σοβαρα υπ οψιν σου αυτα που σου γραφει ο Τολης επειδη ετσι θα εχουν τα μικρα shelldweller τις περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης... πολυ καλη σκεψη Τολη

[alfacom]

Το ενυδρειο κοληθηκε και ειναι ετοιμο για δοκιμη.
Βγηκε το οφελιμο 1,10χ0,45χ0,60.Τωρα παμε παραλια για πετρες και αμμο.Αν δει κανεις ενα τρελο χριστουγενιατικα στη παραλια να μαζευει πετρες εγω θα ειμαι.
Εχω και μια απορια.Προχθες ειδα 2 brevis σε ενα ενυδρειο να ειναι ευθεια μουρη με μουρη και να εχουν ανοιχτα τα στοματα τους κολητα.Αυτο τι σημαινει? Δειχναν το κραγιον τους η μια στην αλλη?

[Discos]

Εχω και μια απορια.Προχθες ειδα 2 brevis σε ενα ενυδρειο να ειναι ευθεια μουρη με μουρη και να εχουν ανοιχτα τα στοματα τους κολητα.Αυτο τι σημαινει? Δειχναν το κραγιον τους η μια στην αλλη?

Δες το σαν συναδελφικες αβροτητες...

Λογικα ειχαν ενα απο τα κλασικα καυγαδακια που εχουν ολα τα shell dwellers, 60 λεπτα την ωρα,24 ωρες το 24ωρο και 365 μερες το χρονο. Η μερα που περισευει στο δισεκτο ειναι ρεπο

[stefanos.f]

Αυτο που παρατηρησες φιλε μου ηταν ειτε καβγας αναμεσα σε δυο αρσενικα για κατι που ηθελαν και τα δυο (καποια θηλυκια,ενα κοχυλι...) ειτε τεσταρισμα συμβατοτητας αναμεσα σε αρσενικο και θηλυκο για το κατα ποσο μπορουν να γινουν ζευγαρι για να κανουν ψαρακια...

[Discos]

Kαι επειδη τα shell dwellers δεν κανουν μονιμους δεσμους αυτα τα καυγαδακια ειναι απλα.......ΣΥΝΕΧΕΙΑ.

[stefanos.f]

Και κατι συμπληρωματικο.... διαβασα πριν δυο-τρεις μερες στο βιβλιο "Cichlids and all the other fishes of lake Tanganyika" του Pierre Brichard (πραγματικος θησυρος σαν βιβλιο) μια αναφορα που κανει στα shelldwellers απο την σελιδα 245 εως την 252 και σε καποιο σημειο αναφερει (ακριβης σελιδα για οποιον θελει μολις γυρισω παλι Αθηνα) οτι οι συγκεκριμενες κιχλιδες, αν και μικρες, ειναι πολυ σκληρα καρυδια και τις εχει δει να επιβιωνουν κατω απο ιδιαιτερα αντιξοες συνθηκες με ψαρια που ειναι πραγματικη φονιαδες Το αναφερω απλα σαν μια επιπροσθετη πληροφορια για να ξερεις τι δυνατοτητες υπαρχουν και το πως θα μπορουσες να στησεις το ενυδρειο σου χωρις να φοβασαι μην παει κατι στραβα με τα ειδη που θα φιλοξενησεις εκει! Απαραιτητη προυποθεση για να εχεις shelldwellers ειναι να εχεις φροντισει απο πριν να εχεις μαζεψει αρκετα αδεια κελυφη σαλιγκαριων και σε αυτο στρεφουν την προσοχη ολα τα βιβλια που αναφερονται στα shelldwellers! Συμφωνα με ολα αυτα που διαβασα λοιπον εχεις πολυ καλες πιθανοτητες να τα βαλεις ειτε μαζι με N.leleupi ειτε με N.brichardi