Άρρωστα guppy?

[xontros]

Καλημέρα.
Φοβάμαι πως ήρθε η ώρα να πληρώσω τα λάθη που έκανα ξεκινώντας, ως άπειρος-άσχετος-αρχάριος, και χάρη στις συμβουλές κάποιων pet-shop (άλλο θέμα αυτό, και μεγάλη συζήτηση, πάντως νομίζω ότι πρέπει κάποια στιγμή πρέπει κάτι να γίνει και γι'αυτό..). Τέλος πάντων, έχω διαβάσει πολλά από τότε, έχω μάθει αρκετά, προσπαθώ να διορθώσω/βελτιώσω την κατάσταση στο ενυδρείο, δυστυχώς όμως τα όσα λάθη έγιναν και γίνονται δεν τα πληρώνω εγώ αλλά τα ψαράκια..

Κατ'αρχήν, ξεκίνησα με λάθος στρώσιμο: Αρχικά, γέμισμα ενυδρείου στις 27/12/07, με χρήση βακτηριδίων JBL. Μόνο 2 μέρες μετά, στις 29/12/07, μπήκαν 2 ροδόστομοι (γιατί όχι ένας μόνος του θα μου πείτε.. ), ενώ στις 5/12/07 μπήκαν 3 καρδινάλιοι (και πάλι, γιατί όχι μόνο ένας, μια χαρά θα πέρναγε.. ) και 3 guppy (4-πλασιασμός ιχθυοφόρτισης, στη 10 μέρα λειτουργίας.. ).

Μετά άρχισα να διαβάζω, πρόσθεσα σταδιακά και άλλα ψαράκια, αποφάσισα να μείνω σε ζωοτόκα (3M+5F guppy, 1M+1F molly balloon - δεν ήξερα, 1M+2F platy), αλλά δεν είχα τι να τα κάνω τα tetra, και έτσι έμειναν κι αυτά στο ενυδρείο. Με απάνθρωπο μάλιστα τρόπο, τα αγνόησα, και χρησιμοποιώ και αλάτι (Seachem Livebearer Salt, τη συνιστώμενη δοσολογία για tank με ζωοτόκα), για να είναι τουλάχιστον καλά τα ζωοτόκα.

Ψάχνοντας για αλγοφάγο, και λαμβάνοντας υπόψη το μικρό μέγεθος του ενυδρείου, πρόσθεσα και 2 otocinclus, δοκιμαστικά, ο 1 δεν άντεξε τελικά το αλάτι, τον 2ο θα τον επιστρέψω τις επόμενες μέρες. (1η απώλεια)

Στη συνέχεια, ο ένας ροδόστομος άρχισε να αδυνατίζει-λεπταίνει, μέχρι που τελικά . Υπέθεσα ότι φταίει το αρχικό στρες, από το μή στρωμένο ενυδρείο στο οποίο τα είχα βάλει, όπως και το αλάτι που χρησιμοποιώ. (2η απώλεια)

ΟΚ μέχρι εδώ. Το πρόβλημα αρχίζει με την πρώτη "ασθένεια" guppy. Μία γκαπίνα, που μπήκε στο ενυδρείο αρκετό χρόνο μετα, άρχισε να μην τρώει, να κάθεται απομονωμένη και να αναπνέει κάπως γρήγορα. Παράλληλα ήταν φουσκωμένη η κοιλιά της, είχε εμφανιστεί και το μαύρο σημάδι, ρωτώντας και στο forum υπέθεσα ότι όλο αυτό οφειλόταν στην εγκυμοσύνη. Η κοιλιά ξεφούσκωσε, μωράκια δεν είδα, και δεδομένου ότι δεν είναι και πολύ πυκνή η φύτευση και ότι υπάρχουν στο ενυδρείο και κάποια γρήγορα tetra, υπέθεσα ότι τα έφαγαν. Μήπως όμως δεν έγινε έτσι? Γιατί 2-3 μέρες μετά μας άφησε κι αυτή .. Την τελευταία μέρα μάλιστα, είχε στραβώσει το σώμα της, και προσπαθούσε να κολυμπήσει, ήταν αδύναμη, έπεφτε στο βυθό, υπέφερε και είχα καταστενοχωρηθεί..

Τώρα έχει αρχίσει να έχει αντίστοιχη συμπεριφορά και μία δεύτερη γκαπίνα. Από χτες δεν τρώει, έχει απομονωθεί, νομίζω πως έχουν κοκκινίσει τα βράγχια της και φοβάμαι πως έχει αρχίσει και κάνει και μία μικρή καμπούρα. Τι μπορεί να φταίει άραγε? Μπορώ να κάνω κάτι? (το συγκεκριμένο ψαράκι έχει απίθανο χρώμα, δε θέλω να το χάσω..) Υπάρχει περίπτωση να είναι κάτι μολυσματικό και να κολλήσουν και τα άλλα?


ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: Juwel Rekord 70, 60x30x35 (περίπου 60 λίτρα)
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: περίπου 2 μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: πριν 5 περίπου εβδομάδες
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 26
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 1 hemigramus bleheri, 3 cardinal tetra, 2 molly balloon (Μ+F), 3 platy (1M+2F), 2 otocinclus, 3 guppy M, 5-1 guppy F
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): 1 apple snail
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 24-27
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 25% εβδομαδιαία
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: πριν 4 μέρες
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: Tetra delica mix, 1-2 φορές την ημέρα
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: τα γράφω παραπάνω

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 7-7.2 (sticks)
KH: περίπου 6 (sticks)
GH: >7 (sticks)
ΝΗ3 (αμμωνια): 0 (υγρό sera)
ΝΟ2(νιτρώδη): 0 (sticks)
ΝΟ3(νιτρικά): 0 (sticks & υγρό sera)

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: guppy F
2. ΔΕΡΜΑ: έψαξα για στίγματα, δεν είχε κάτι
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Απομονωμένο, δεν πολυκινείται, κάποια στιγμή το είδα να τρίβεται στο υπόστρωμα
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): φυσιολογικά
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): κατά περιόδους αυξημένη, ανεβαίνει συχνά στην επιφάνεια για να πάρει αέρα
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : Όχι, καθόλου
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Εδώ και 2 μέρες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, νομίζω ότι έχει κάνει μια ελαφρά καμπούρα, και ότι έχουν κοκκινίσει κάπως τα βράγχια της.

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: δεν έχω 2ο ενυδρείο για να το βάλω αν χρειαστεί

Δε μπόρεσα να βγάλω καλή φωτό, ίσα ίσα για να φανεί η καμπούρα..

[PascM]

Από όσο μπορώ να διακρίνω στην φωτό έχουμε ενδοπαράσιτα

[xontros]

Τι σημαίνει αυτό?

[PascM]

Θα πρότεινα κάτι ήπιο όπως myxazin.
Βέβαια όσες φορές έχω δοκιμάσει να σώσω guppy έτσι δεν τα κατάφερα!
Για κάτσε να δούμε τι θα πει και ο Sir.

[xontros]

1ο ερώτημα: Τι ακριβώς είναι τα ενδοπαράσιτα, και πού οφείλεται η εμφάνισή τους? Μπορεί να προήλθε από την "κακή αρχή" που έκανα και να εμφανίζεται τώρα?

2ο ερώτημα: Είναι κάτι που μεταδίδεται? Αν ναι, και αν όπως λες είναι δύσκολο έως αδύνατο να σωθεί το ψαράκι, ίσως είναι καλύτερα να το βγάλω και να του κάνω (λυπάμαι που το λέω) ευθανασία , παρά να μπλέξω με "ζουμιά" (που λέτε κι εσείς οι παλιοί) που μάλιστα ίσως να μήν αποδώσουν.

3ο ερώτημα: Υπάρχει περίπτωση να υπάρχει κάποια μολυσματική ουσία στο νερό και να χρειάζεται να βάλω άνθρακα στο φίλτρο?

Υ.Γ. Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια..
-------------------------
anybody?

[PascM]

Τα πρόβλημα μπορεί και να προϋπήρχε στο ψάρι, συνήθως έχει να κάνει με τις τροφές που αυτά δέχονται στις φάρμες (μια περίπτωση) από την άλλη δεν έχει να κάνει με "κακή χρήση" όπως λες.
Υπάρχει άλλη μια περίπτωση από την τροφή που δίνεις εσύ (λίγο ποιο απίθανο) εκτός και αν έχει χαλάσει ή λήξει, υπάρχει τέτοια περίπτωση?

[xontros]

Δεν πιστεύω.. Όλα τα υπόλοιπα την τρώνε κανονικά.. Πώς καταλαβαίνεις αν έχει χαλάσει? (πέραν της ημερομηνίας λήξης..)

Πάντως τα ερωτήματα παραμένουν.. Και αυτό που περισσότερο μ'απασχολεί είναι το No2..

Υ.Γ. Sorry για το anybody, προηγουμένως, υπερβολικά απαιτητικό ήταν, χίλια συγνώμη, απλά έχω αγχωθεί λιγάκι, και έρχεται Σ.Κ., και internet έχω μόνο στο γραφείο.. Η βοήθεια όλων εδώ μέσα είναι παραπάνω από απίστευτη..

[PascM]

Ανάλογα το παράσιτο, πολλές φορές μεταδίδετε!
Στην περίπτωση των guppy δεν το έχω παρατηρήσει.
Αν μπορείς να το απομονώσεις σε ένα δοχείο θα ήταν καλύτερα και μπορείς να κάνεις αλλαγή νερού από το κυρίως ενυδρείο, απλά πρέπει να φροντίσεις την θερμοκρασία.

[xontros]

Να σου πω την αλήθεια το φοβάμαι το δοχείο. Και από άποψη θερμοκρασίας (μάλλον αδύνατο να το κρατήσω σε πάνω από 20-22), και από άποψη καθαριότητας νερού..

Άρα, λοιπόν, το ρισκάρω να μείνει εκεί μέσα.. Δεν κάνω θεραπεία, γιατί όπως είπες κι εσύ είναι μάλλον δύσκολο να ξαναπάρει τα πάνω του.. Συχνές αλλαγές νερού και κανένα ******** που λέει και ο Halvas..

Μένει λοιπόν το ερώτημα του από πού προήλθε η ασθένεια.. Το προηγούμενο άρχισε να συμπεριφέρεται παράξενα πριν 2-3 εβδομάδες, και πέθανε την Τρίτη.. Τώρα, κι αυτή εδώ.. Ελπίζω τουλάχιστον να γεννήσουν οι υπόλοιπες, και να καταφέρουν να επιβιώσουν τα μικρά.. Γιατί το βασικότερο που με στενοχωρεί είναι ότι νιώθω τύψεις ότι φταίω εγώ και οι βλακείες μου..

[xontros]

Τελικά η όμορφη γκαπίνα μας άφησε κι αυτή για τον ψαροπαράδεισο..

Το μόνο "ευχάριστο" είναι ότι μπορεί να βρήκα την αίτια.. Η τροφή που τους έδινα (TetraDelicaMix) έγραφε ημερομηνία λήξης 02/2008! (δεν το είχα πάρει χαμπάρι, την πήρα πριν κανα δίμηνο και μου φαινόταν εντελώς απίθανο.. σκέψου πόσο καιρό θα την είχε αυτός στο μαγαζί.. παίζει δηλαδή να ήταν και χαλασμένη..) Λέτε τελικά να φταίει αυτό?

Γυρίζοντας σπίτι το απόγευμα, θα περάσω να πάρω καινούρια τροφή.. Χρειάζεται μήπως να πάρω κάτι ιδιαίτερο? π.χ. υπάρχει κάποιου είδους τροφή με αντιβίωση? (ελπίζω να μη ρωτάω βλακεία.. ή αν όντως ρωτάω βλακεία, ελπίζω να με συγχωρέσετε..)

[PascM]

Μπορείς να πάρεις τροφή που έχει φόρμουλα ποιο ειδική για guppy αλλά και μια που να περιέχει σκόρδο περισσότερο το οποίο βοηθάει στην αποπαρασίτωση, όπως π.χ. η D-Allio Plus της Tropical.

[xontros]

Δεν έχω μόνο guppy, έχω και molly/platy στο ενυδρείο, θα το κοιτάξω όμως, ευχαριστώ..

Θα κοιτάξω και για την τροφή που λές, αφού δεν παρενέβη και ο netblues, μάλλον παραμένουμε στη διάγνωση "ενδοπαράσιτο".. Ξέρεις πώς λέγεται αυτό στα αγγλικά, να το ψάξω? Ή, ακόμα καλύτερα, έχεις κάποιο καλό σχετικό link, να αρχίσω σιγά σιγά κι εγώ να μαθαίνω περισσότερα πράγματα?
-------------------------
Τώρα το θυμήθηκα! Κάποια γκαπάκια τα έχω δει να βγάζουν μπουρμπουλήθρες! Είναι κάτι αυτό?
-------------------------
Τελικά, το διάβασμα δεν τελειώνει ποτέ! Μια ζωή άσχετος θα είμαι!

Ξεφυλλίζω δίαφορα site και διαβάζω για ασθένειες, και μόλις συνειδητοποίησα ότι θα έπρεπε να έχω ήδη θορυβηθεί από τα περιττώματα των ψαριών, που είναι πολύ μακρουλά, και τα σέρνουν μαζί τους για ώρα! Όλα τελικά δείχνουν πως η τροφή που τα τάιζα μάλλον ..δεν!

Από σήμερα, καινούρια τροφούλα, και λέω να ακολουθήσω για κάποιο διάστημα 1 μέρα αρακά, 1-2 μέρες τροφή με σκόρδο και 1 μέρα νηστεία.. Χάλια τα έκανα δηλαδή πάλι.. Ελπίζω με αυτή τη διαδικασία να μην έχω άλλες απώλειες..

Συγνώμη ψαράκια..