Φίλτρο τύπου Αμβούργου

[giannisg]

Μαζί με τον κολλητό μου Didymo σκεπτόμαστε να χρησιμοποιήσουμε το παραπάνω φίλτρο στο ενυδρείο του (120lt), λόγω ανεπαρκούς λειτουργείας του ήδη υπάρχοντος εσωτερικού φίλτρου. Έχουμε διαβάσει όλα τα σχετικά ποστ και link που αναφέρονται στο forum, παρολαυτά όμως υπάρχουν ορισμένες απορίες...
1. Το ενυδρείο στο οποίο θα γίνει η εφαρμογή τρέχει περίπου 8 μήνες με πλήρη ιχθυοφόρτιση και μεγάλο αριθμό φυτών. Αυτο που μας προβληματίζει είναι πώς μπορεί να τοποθετηθεί το φίλτρο (αν μπορεί) με την μικρότερη δυνατή φασαρία αλλα και ταλαιπωρία των ψαριών.
2. Επειδή οι εποχές που περνάμε είναι δύσκολες όταν τέθηκε θέμα αντικατάστασης του εσωτερικού φίλτρου σκεφτήκαμε και τη αγορά ενος εξωτερικού κάννιστρου αλλά μας φρέναρε το οικονομικό. Το θέμα είναι το εξής: Μπορεί το φίλτρο Αμβούργου να αντικαταστήσει επάξια ενα εξωτερικό φίλτρο για το συγκεκριμένο ενυδρείο?
3. Βρήκαμε σε γνωστό κατάστημα το σφουγγάρι για την συγκεκριμένη εφαρμογή 50χ50χ5 σε τιμή σχεδόν 30ευρώ. Έχω την εντύπωση οτι είναι αρκετά τσιμπιμένη. Έχετε να μας προτείνετε κάτι πιο οικονομικό?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Γιάννης

[mmbuna]

Πόσο χρειάζεσαι, έχω να σου χαρίσω αν δεν θέλεις πολύ.

Το χρησιμοποιώ και εγώ για φίλτρο Αμβούργου και είχα πάρει ένα φύλλο 50Χ50Χ10 αλλά το καταραμένο το Αλζχάϊμερ δεν μ'αφήνει να θυμηθώ από πού??...

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από giannisg

...Αυτο που μας προβληματίζει είναι πώς μπορεί να τοποθετηθεί το φίλτρο (αν μπορεί) με την μικρότερη δυνατή φασαρία αλλα και ταλαιπωρία των ψαριών...
...Το θέμα είναι το εξής: Μπορεί το φίλτρο Αμβούργου να αντικαταστήσει επάξια ενα εξωτερικό φίλτρο για το συγκεκριμένο ενυδρείο?...

1. Πρέπει να το ξεστήσεις, να στεγνώσει, να κολλήσεις κάθετες κόντρες στη γωνία και να σφηνώσεις το σφουγγάρι. Αλλοιώς χρειάζεσαι σφουγγάρι λίγο μεγαλύτερο από το πλάτος του ενυδρείου, αλλά έτσι θα χάσεις πολύ χώρο.
2. Και καλύτερα...!

[giannisg]

Aγαπητέ Filoxenos, μάλλον το σφουγγάρι θα πιάνει όλο το πλάτος του ενυδρείου γιατί το βλέπω αδύνατο να ξεστηθεί όλο το ενυδρείο...
Εχω διαβάσει και εγώ ότι η συγκεκριμένη πρόταση είναι άκρως ενδιαφέρουσα και αποτελεσματική. Αλλα ρε παιδια γιατί όλοι προτιμουν το εξωτερικό φίλτρο?
Για αισθητικούς λόγους?

Φίλε mmbuna σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την προσφορά σου, αλλα χρειζόμαστε πολύ... (Άσε που σκέφτομαι να το κάνω και εγώ στο δικό μου)

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από giannisg

Αλλα ρε παιδια γιατί όλοι προτιμουν το εξωτερικό φίλτρο?
Για αισθητικούς λόγους?

Συγκρινόμενο με ενα απλό εσωτερικό φίλτρο πάντα ειναι ποιό εύκολο στην συντήρηση το εξωτερικό, μπορείς να βάλεις διαφορετικά υλικά, έχει μεγαλύτερη βιολογική επιφάνεια, δεν σου καταλαμβάνει χώρο και φυσικά και λόγους αισθητικούς.

Συγκρινόμενο με ενα φίλτρο αμβούργου η διαφορές ειναι δύο.
Για λόγους αισθητικούς και οτι καταλαμβάνει κάποιο χώρο το αμβούργου.
Το φίλτρο αμβούργου ομως εχει και ενα μεγάλο πλεονέκτημα... δεν έχει σχεδον καθόλου συντήρηση.

[giannisg]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Συγκρινόμενο με ενα απλό εσωτερικό φίλτρο πάντα ειναι ποιό εύκολο στην συντήρηση το εξωτερικό, μπορείς να βάλεις διαφορετικά υλικά, έχει μεγαλύτερη βιολογική επιφάνεια, δεν σου καταλαμβάνει χώρο και φυσικά και λόγους αισθητικούς.

Απο ότι έχω διαβάσει όμως και σε δικά σου άρθρα φιλε Lasal αλλά και γενικώς στο GAB στον χώρο που δημιουργείται μετάξυ τζαμιού και σφουγγαριού μπορουμε να βάλουμε επιπλεον βιολογικο υλικο (μακαρόνι π.χ.) οπότε το πρόβλημα βασικά είναι αισθητικό! Έτσι δεν είναι?

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από giannisg

Απο ότι έχω διαβάσει όμως και σε δικά σου άρθρα φιλε Lasal αλλά και γενικώς στο GAB στον χώρο που δημιουργείται μετάξυ τζαμιού και σφουγγαριού μπορουμε να βάλουμε επιπλεον βιολογικο υλικο (μακαρόνι π.χ.) οπότε το πρόβλημα βασικά είναι αισθητικό! Έτσι δεν είναι?

Αισθητικό ειναι σίγουρα.
Δεν ειναι απαραίτητο το μακαρόνι, το σφουγγάρι απο μόνο του αρκεί.
Εχει ήδη μεγάλη βιολογική επιφάνεια.
Οχι οτι θα του κάνει κακό
Φυσικά μπορείς να τοποθετήσεις και την αντίσταση μέσα.

[giannisg]

Φίλε Lasal, με έπεισες!
Ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας!!

[spirosta]

Με την ευκαιρία... Που στο καλό θα βρω σφουγγάρι μεγάλο κομμάτι εδώ στην καλλιθέα ή κάπου κοντά ή κάπου τελος πάντων. Έχω ήδη κάνει παραγγελία από aquaristic.net (η οποία δεν ξέρω σε πόσα χρόνια θα έρθει) αλλά θέλω και άλλο κομμάτι 50*50 ας πούμε. Όποιος ξέρει... Α... και να είναι σε λογική τιμή όχι από φαρμακείο...

[giannisg]

Υδρόκοσμος
Λεωφ. Γαλατσίου 117-119, 111 46 Γαλάτσι
Τηλ. - Fax: 210 2136616

Για ένα κομμάτι 50χ50χ5 τιμή 20 ευρώ...

Φιλε Giannisgδεν χρειαζεται να ξεστησειςτιποτα για να φτιαξεις Αμβουργου στο ενυδρειο σου.
Αν πιανουν λιγο τα χερια σου παρε ένα κομματι πλεξι η γυαλι 3αρακι και φτιαξε την κατασκευουλα που επισυναπτω. Στα μετρα που είναι περνει 1,5 λιτρο σφουγγαρι (υπερ αρκετο για τα 120 λιτρα σου)και μπορεις να βαλεις πισω του και άλλο υλικο η θερμαντικο στοιχειο.Με τις βεντουζες στη πλατη μπαινει οπου σε βολευει στηριζοντας και στο υποστρωμα από κατω.Μπορεις επισης να προσαρμοσεις την κατασκευη σου στα μετρα που σε βολευουν.Εαν μαλιστα το φτιαξεις από σκουρο γκρι η μαυρο πλεξι μειωνεις αρκετα το αισθητικο μειονεκτημα. Στην διαθεσή σου για κάθε διευκρινηση.
Φιλικα Γιωργος

[giannisg]

Φίλε George, γ***τη ιδέα!!!. Εσύ την έχεις υλοποιήσει?
Το σχέδιο είναι σαφέστατο δεν έχω απολύτως καμμία απορία!
Σε ευχαριστώ πολύ

[olyon]

Για να σου δώσω άλλη μια ιδέα giannisg, δες το και σε γωνία...
Προσωπικά την ιδέα την πήρα από εδώ http://www.greekaquarist.com/vb/show...EF%E4%E9%EA%DC και την υλοποίησα σταθεροποιόντας το σφουγγάρι με βεντούζες.

Δουλευω ένα σε μικρότερο μεγεθος σε ένα 50λιτρο με ζωοτοκα περιπου 3 μηνες και τα παει περιφημα με 3cm παχος σφουγγαρι και ένα κυκλοφορητη 300λιτ/ωρα και ένα στα μετρα που ειδες με 700αρι κυκλοφορητη σε 85 καθαρα λιτρα τοποθετημενο στην πλατη. Με δυο ψηλα φυτα μπροστα δεν φαινεται καθολου.
Φιλικα Γιωργος
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=11708
Σημ. Στο μεγάλο μαζι με το σφουγγαρι συρταρωνει και μια πλαστική μαυρη σιτα μπροστα από αυτές που βαζουν στα αλουμινια για τα εντομα και ετσι το σφουγγαρι εξαφανιζεται εντελως.

[KOKORAS]

George να σε ρωτήσω εάν έχεις μεγάλη ροή νερού στην έξοδο της αντλίας σου 700L/h λογικά θά έχεις. Εάν ναι τί έκανες για να την μειώσεις?

Αρχική Δημοσίευση από KOKORAS

George να σε ρωτήσω εάν έχεις μεγάλη ροή νερού στην έξοδο της αντλίας σου 700L/h λογικά θά έχεις. Εάν ναι τί έκανες για να την μειώσεις?

spraybar

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από George1961

spraybar

Και αν βγάλεις και το μπροστινό της καπάκι ώστε να βγάζει και από εκεί, τη μειώνεις ακόμα περισσότερο, διαχέοντας το νερό πιο πολύ.

Αρχική Δημοσίευση από filoxenos

Και αν βγάλεις και το μπροστινό της καπάκι ώστε να βγάζει και από εκεί, τη μειώνεις ακόμα περισσότερο, διαχέοντας το νερό πιο πολύ.

Κι εδώ πατεντα εχει πεσει για να εχω τη ροη προς μια κατευθυνση
Το D.I.Yκανει καλο, ακονίζει το μυαλο (κάνει και ρίμα)

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από George1961

Φιλε Giannisgδεν χρειαζεται να ξεστησεις τιποτα για να φτιαξεις Αμβουργου στο ενυδρειο σου.

Καλό ειναι να καθήσει το σφουγγάρι μέχρι στον πάτο για να περνάει το νερό μόνον απο το σφουγγάρι και οχι απο το χαλίκι.
Αν υπάρχει εναλακτική λύση για την φιλοξενία των ψαριών τότε είναι καλύτερο να το ξεστήσει αλλιώς θα κάνει συμβιβασμό με κίνδυνο να μη φιλτράρει σωστά.

Αρχική Δημοσίευση από olyon

και την υλοποίησα σταθεροποιόντας το σφουγγάρι με βεντούζες.

Πολύ πρωτότυπη η ιδέα με τις βεντούζες.
Ομως
Εχω μια μικρή ένσταση και στους δυό σας
Για να δουλέψει ΣΩΣΤΑ το φίλτρο αμβούργου δεν πρέπει να υπάρχει ούτε ενα κενό απο το πλάι του σφουγγαριού ή και απο κάτω.
Φιλικά πάντα
Lasal

[olyon]

Συμφωνώ και επαυξάνω για το ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κενά ανάμεσα στο σφουγγάρι και στο τζάμι, έυκολα γίνεται κατανοητό εμπειρικά. Στην περίπτωση ενός ήδη στημένου ενυδρείου όπως του giannisg προτείνω τις βεντούζες, αρκετές σε κάθε πλευρά, για τα αναφερθέντα κενά.
Με αυτόν τον τρόπο, μπορεί κανείς να δοκιμάσει αυτή τη μέθοδο φίλτρανσης και εύκολα να την αντικαταστήσει οποιαδήποτε στιγμή, χώρις να ξεστήνει ή ξεκολλάει. Το χαλίκι και το υπόστρωμα να μην είναι εσωτερικά του φίλτρου, πράγματι. Θα συμπλήρωνα και η στάθμη του νερού να 'ναι πιο χαμηλά απο το σφουγγάρι, για ευνόητους λόγους.

Προσωπικά, στερέωσα ενα κομμάτι Vesicularia dubyana (java moss) για να καλύψει την επιφάνεια ως αναρριχόμενο, με ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Ο στόχος είναι ένας "τοίχος" από java moss ως μέρος του aquascape.

Φίλοι μου μπορεί να μην το διατυπωσα-περιεγραψα σωστα αλλα στο σχεδιακι φαινεται καθαρα ότι η κατασκευη εχει και πατο που σημαινει ότι το σφουγγαρι σφραγίζει και από τις τρεις πλευρες του όπως είναι το ζητουμενοη δε τοποθετηση του γινεται με τις βεντουζες της πλατης πανευκολα και ως προς το υψος ώστε το σφουγγαρι να υπερβαινει την σταθμη του νερου.Το βολικο με αυτή την κατασκευη είναι ότι δεν χρειαζεται ουτε καν να σκαψω το υποστρωμα για την τοποθετηση , μπορω να το παρω στο χερι όποτε θελω και να το χειριστω σαν οποιοδηποτε εσωτερικο φιλτρο και εμενα τουλαχιστον η ιδεα φιλτρο τ.Αμβουργου με τις ευκολιες ενός απλου εσωτερικου με καλυπτει απολυτα ακομα και στην πρακτικη να βαλω ένα να στρωνει με μικρη αντλια για το επομενο ενυδρειο η για backupστα ηδη υπαρχοντα, η ακομα και να του αλλαζω πανευκολα θεση μεχρι να πετυχω το σωστο κυκλο του νερου και αναλογα με την διαρυθμιση του κάθε ενυδρειου (πλατη η πλαινο,σε γωνια δεξια η αριστερη , μεση πισω με διακλαδωση στην εξοδο δεξια και αριστερα κλπ) καθως και να περιποιηθω το οποιοδηποτε φυτο δέσω επανω του.
Φιλικα Γιωργος

[olyon]

Καμία αντίρρηση στη μέθοδο σου George1961. Εγώ απλά παρέθεσα κάποιες προτάσεις στον giannisg και γενικότερα, καθ' ότι έχω εκπλαγεί με την αποτελεσματικότητα αυτού του τρόπου φιλτραρίσματος. Η απλότητα της λειτουργίας και η μοναδική χρήση του σφουγγαριού προσφέρουν έδαφος για πατέντες.

Θα υποστηρίξω πάντως ότι το καμπυλωτό σφουγγάρι σε μια πίσω γωνία κρύβεται ευκολότερα και έχει λιγότερα αντιαισθητικά αποτελέσματα. Στην περίπτωση που ακουμπάει στο μπροστινό τζάμι, 'όπως και να 'χει θα φαίνεται. Επίσης ο χώρος που σχηματίζεται στη γωνία είναι μικρότερος και πιο συμμαζεμένος. Προσωπικά, αυτός ο χώρος με εξυπηρετεί να προσθέτω βιόμπαλες σε διχτάκι ή ένα κομμάτι μαύρου σφουγγαριού, ακριβώς μπροστά από την είσοδο της αντλίας. Άποψη μου είναι ότι δείχνει και λειτουργεί πιο συμπαγές ως φίλτρο, απ' ότι αν σχημάτιζε ορθογώνιο.
Έχοντας μια αερόπετρα στο βάθος δίπλα στην αντλία, επιτυγχάνω κάποια επιπλέον κυκλοφορία του όγκου του νερού εντός του φίλτρου. Βάζοντας την αερόπετρα ακριβώς μπροστά από την αντλία, οι φυσαλίδες περνούν μέσα της και καταλήγουν αμέτρητες στην έξοδο του λάστιχου... όμως μάλλον επιβαρύνεται η αντλία ρουφώντας και αέρα. Το μόνο που δε χώρεσε είναι ο θερμοστάτης ... αλλά έτσι κι αλλιώς έγραφε να τοποθετείται στην έξοδο του νερού.

Επαναλαμβάνω ότι παραθέτω τις δικές μου εφαρμογές στο ενυδρείο, προς πληροφόρηση και κρίση.

[giannisg]

Kύριοι, σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Το συγκεκριμένο project δεν αφορά καταρχήν εμένα αλλά τον κολλητό μου didymo, οπου το φίλτρο έχει ήδη εγκατασταθεί παράλληλα με το παλιο, και περιμένουμε να περάσουν κάποιες μέρες για να ¨στρωθεί".
Αυτο που θέλω να τονίσω εγώ , μετά απο πολύ ψάξιμο στο διαδίκτυο, είναι οτι σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες το φίλτρο τύπου Αμβούργου είναι ενα ικάνοτατο φίλτρο (σίγουρα για ενυδρεία μέχρι 120lt που μας ενδιαφέρουν εμας τους δύο), οπότε δεν κρίνεται απαραίτητη η αγορά ενός εξωτερικού κάννιστρου (αυτο βεβαια μένει να το δούμε και στην πράξη).
Οι λύσεις οι οποίες παρουσιάστηκαν παραπάνω είναι σίγουρα πολύ ενδιαφέρουσες αλλά αυτό που θέλουμε εμείς αυτη την στιγμή είναι το σωστό φιλτράρισμα του ενυδρείου ώστε να εξασφαλίσουμε την καλή λειτουργεία του.
Άρα πιστεύω οτι όλα τα παραπάνω post ίσως αποδειχθούν ένας πολύ καλός οδηγός για όλους εμάς τους αρχάριους, που θέλουμε ενα καλό και αξιόπιστο σύστημα σύστημα φίλτρανσης χωρίς κόστος.

[didymos]

Όταν ο giannisg έγραφε για το φίλτρο τύπου Αμβούργου είχε στο μυαλό του αυτό το ενυδρείο στη συννημένη εικόνα.
Απλά την ανέβασα για να δείτε που είναι το εσωτερικό μαμά φίλτρο και που μπήκε το τύπου Αμβούργου. Κατά τ' άλλα η φωτογραφία είναι άθλια καθότι η φωτογραφική μου δεν την παλεύει πλέον

Επίσης σκοπεύω να αλλάξω τη θέση των φυτών γιατί κάποια έχουν καβαλήσει κάποια άλλα και γίνεται ένα μικρό τουρλουμπούκι εκεί μέσα.

Τεσπά. Το ερώτημά μου είναι πόσο καιρό να αφήσω το μαμά φιλτροκούτι παράλληλα με το μεγάλο φίλτρο;

Επίσης θα ήταν καλό να αγόραζα substrate το οποίο θα το έβαζα πίσω από το Αμβούργου και να βγάλω το μακαρόνι που έχω στο μαμά φιλτροκούτι; Το έχω ήδη 8 μήνες και το κακό είναι ότι το είχα βάλει χύμα.
Εννοείται πως αν βάλω τελικά substrate θα αργήσω περισσότερο να βγάλω το φιλτροκούτι.

Λοιπόν, τι λέτε;

[olyon]

Τι εννοείς με το "substrate"; Κάποιο μέσο φιλτραρίσματος; Substare σημαίνει υπόστρωμα. Για το πόσο χρόνο θα λειτουργείς και τα 2 φίλτρα ταυτόχρονα δεν γνωρίζω ακριβώς, αλλά είχα διαβάσει σε ανάλογο post για 1 μήνα περίπου... Κάποιος με σχετική εμπειρία θα σε βοηθήσει πιο αξιόπιστα.

[george]

ΕΗΕΙΜ SUBSTRATE
http://www.eheim.de/eheim/inhalte/in...ail_27605_ehen

[quote=olyon]Καμία αντίρρηση στη μέθοδο σου George1961.
Φίλε μου αντιρρηση μπορει να υπάρξει μονο μετα απο διεξοδικη μελετη και κατανοηση της προτασης του αλλου,που μαλλον δεν υφισταται στην προκειμενη περιπτωση

Στην περίπτωση που ακουμπάει στο μπροστινό τζάμι, 'όπως και να 'χει θα φαίνεται

επισης να εισαι σιγουρος οτι μιλαμε για την ιδια μεθοδο φιλτραρισματος

Εγώ απλά παρέθεσα κάποιες προτάσεις στον giannisg και γενικότερα, καθ' ότι έχω εκπλαγεί με την αποτελεσματικότητα αυτού του τρόπου φιλτραρίσματος

φιλε olyon το DIY ειναι θεμελιωδης λιθος της εξελιξης και επειδη βρηκα την ιδεα σου,για γωνιακη τοποθετηση ,αξιολογη ειπα να την εξελιξω λιγο συμφωνα με τα δικα μου προτυπα αισθητικής και λειτουργικοτητας

Επαναλαμβάνω ότι παραθέτω τις δικές μου εφαρμογές στο ενυδρείο, προς πληροφόρηση και κρίση

Φιλικα Γιωργος