Συζήτηση για το aquascape

[tsala]

ωραια ολα αυτα και συμφωνω σε καποια, αλλα δεν ειναι παντα ετσι.
προσωπικα συνηθως κανω επιλογη ψαριων που συνηθως δεν επιτρεπει τετοιου ειδους στησιματα , επομενως και να θελω, δεν μπορω να κανω ενα τετοιο ενυδρειο.δεν ειναι ολα τα στησιματα για ολα τα ψαρια.
απ την αλλη θεωρω πως παντα πρεπει να επιλεγουμε τους κατοικους ενος ενυδρειου και βαση αυτων να προσαρμοζουμε το στησιμο , κι οχι το αντιθετο.
αυτο θεωρω προσωπικα, οτι μας παει μπροστα και ξεπερσαμε οπως ειπες τα χρωματιστα χαλικια , τους δυτες, τις γυαλες κλπ
ενα "ανιαρο" στησιμο οπως ειπες , μπορει να βοηθησει την ευζωια των ζωντανων που φιλοξενει , κι ενα αλλο, φανταστικο και υπεροχο σε στησιμο ενυδρειο , να την δυσκολεψει.
επομενως πιστευω πως πρεπει να παρατηρουμε απ ολες τις οπτικες το θεμα aquascaping κι οχι μονοδιαστατα.
καταληγοντας , ωραια τα φουλ φυτεμενα ενυδρεια , με διαφορετικα επιπεδα (που κοβουν πολυτιμα λιτρα ) με υγιη φυτα που ειναι ζωντανοι πινακες ζωγραφικης, αλλα απ την αλλη ........
τι να το κανω ενα τετοιο ενυδρειο αν δεν εχουν χωρο να κολυμπησουν τα ψαρια , αν εχω "φαει" Χ λιτρα απο τον χωρο τους για το στησιμο,αν τα μπουκωνω στο λιπασμα, αν τα "ψηνω" με Χ βατ πανω απ το κεφαλι τους και μειωνω τα επιπεδα οξυγονου τους χρησιμοποιωντας co2?
συμφωνω , δεν ειναι παντα ετσι , αν υπαρχει ενα μετρο (ισως) ρυθμιζονται καπως τα πραγματα, απο την αλλη αναρωτηθηκαμε ποτε..αραγε ποιον τυπο στησιματος προτιμουν τα ψαρια μας?
προσωπικα οντως βαζω σε 2η μοιρα την εμφανιση , γιατι σε πρωτη βαζω τα ψαρια

αυτα καλοπροαιρετα, ως τροφη για σκεψη και συζητηση

[Γιώργος Κ]

Ακομα και με χρυσοψαρα μπορεις να φτιαξεις ενα ενυδρειο που να εχει καλη αισθητικη! Δεν ειναι αναγκη να μοιαζει με στερνα μεσα στο σπιτι

Φυσικα και οι αναγκες των ζωντανων που εχουμε ειναι πανω απο ολα αν και σχεδον παντα ενα πολυ ομορφο aquascape υπερκαλυπτει τις αναγκες τους για ενα φυσικο περιβαλλον με πολλες κρυψωνες που τα πιο πολλα ψαρια και γαριδες χρειαζονται!

Αρχική Δημοσίευση από tsala

απ την αλλη θεωρω πως παντα πρεπει να επιλεγουμε τους κατοικους ενος ενυδρειου και βαση αυτων να προσαρμοζουμε το στησιμο , κι οχι το αντιθετο. Ολα τα πολυ καλα aquascape που εχω δει δεν ερχονται σε αντιθεση με τις αναγκες των κατοικων τους (εκτος ακραιων καταστασεων -κοινως αμερικανιων). Ακομα και στους διαγωνισμους παιζει μεγαλο ρολο στη βαθμολογια και οι κατοικοι που εχουν επιλεχθει οσο αφορα την ευζωία τους!

αυτο θεωρω προσωπικα, οτι μας παει μπροστα και ξεπερσαμε οπως ειπες τα χρωματιστα χαλικια , τους δυτες, τις γυαλες κλπ
ενα "ανιαρο" στησιμο οπως ειπες , μπορει να βοηθησει την ευζωια των ζωντανων που φιλοξενει , κι ενα αλλο, φανταστικο και υπεροχο σε στησιμο ενυδρειο , να την δυσκολεψει. Δεν μπορω να καταλαβω που μπορει να δυσκολεψουν η προσθηκη φυτων, πετρων, ξυλων και κρυψωνων ... Εκτος αν μιλας αποκλειστικα για ενυδρειο με χρυσοψαρα!

επομενως πιστευω πως πρεπει να παρατηρουμε απ ολες τις οπτικες το θεμα aquascaping κι οχι μονοδιαστατα.
καταληγοντας , ωραια τα φουλ φυτεμενα ενυδρεια , με διαφορετικα επιπεδα (που κοβουν πολυτιμα λιτρα ) με υγιη φυτα που ειναι ζωντανοι πινακες ζωγραφικης, αλλα απ την αλλη ........ Εχεις μπερδεψει λιγοι τον ορο aquascape ... δεν εννοει παντα φυτεμενα ενυδρεια αλλα το στησιμο που κανεις ωστε να ικανοποιηθουν και οι κατοικοι του αλλα και εσυ - εχοντας ενα μικρο κομματι της φυσης στο σπιτι σου! Ενα aquascape ομορφο μπορει να ειναι μονο με πετρες και ξυλα και ελαχιστα φυτα! Με μια χουφτα moss και ενα ξυλο μπορεις να κανεις θαυματα!

τι να το κανω ενα τετοιο ενυδρειο αν δεν εχουν χωρο να κολυμπησουν τα ψαρια ενα ισορροπημένο aquascape αφηνει παρα πολυ χωρο για τα ψαρια δεν μπουκωνει το ενυδρειο τελειως , αν εχω "φαει" Χ λιτρα απο τον χωρο τους για το στησιμο,αν τα μπουκωνω στο λιπασμα, αν τα "ψηνω" με Χ βατ πανω απ το κεφαλι τους και μειωνω τα επιπεδα οξυγονου τους χρησιμοποιωντας co2? Δεν μειωνεις καθολου το επιπεδο του οξυγονου στο νερο με τη προσθηκη co2 ... Δεν ειναι αντιστρόφως αναλογα! Μπορεις να τα εχεις και τα 2 σε μεγαλες ποσοτητες! Η ελλειψη οξυγονου δημιουργει προβλημα στα ψαρια οχι η υπαρξη CO2...
συμφωνω , δεν ειναι παντα ετσι , αν υπαρχει ενα μετρο (ισως) ρυθμιζονται καπως τα πραγματα, απο την αλλη αναρωτηθηκαμε ποτε..αραγε ποιον τυπο στησιματος προτιμουν τα ψαρια μας? Εχεις μπερδεψει τον ορο φυτεμενο υψηλων απαιτησεων με τον ορο aquascape. Μπορεις να κανεις ενα πανεμορφο aquascape χωρις υψηλο φωτισμο, λιπασματα, co2 ... Δεν βλεπω το προβλημα που εχουν τα ψαρια! Σε ποια ψαρια αναφερεσαι?
προσωπικα οντως βαζω σε 2η μοιρα την εμφανιση , γιατι σε πρωτη βαζω τα ψαρια Οσοι φροντιζουν το aquascape τους δεν σημαινει οτι βαζουν σε 2η μοιρα τα ψαρια τους - απεναντιας! Τα ψαρια εκτιμουν πολυ ενα φυσικο περιβαλλον που θα μπορουσαν να συναντησουν αν ηταν ελευθερα στη φυση!!!

αυτα καλοπροαιρετα, ως τροφη για σκεψη και συζητηση

παντα καλοπροαιρετα!!

[tsala]

Αρχικά ανέφερα πως συμφωνώ σε κάποια , όμως δεν είναι πάντα έτσι

Και αναφερθηκα στην συνέχεια σε καποια φουλ φυτεμένα ,hightech ενυδρεία που πολλές φορές ξεπερνάνε τα όρια, ξεχνώντας πολλες φορές πως υπάρχουν και ζωντανά μέσα...

Απλώς ήθελα να υπενθυμίσω πως υπάρχουν και τέτοια ενυδρεία ανάμεσα μας...και να μην το παρακανουμε

[Raven]

Δεν ειπε κανεις να ξεπερασουμε τα ορια. Εγω αυτο που λεω ειναι να κανουμε τα ενυδρεια μας πιο ομορφα μιμουμενοι τη φυση και την αρμονια της. Που ειναι το κακο σε αυτο ? Και αυτο φυσικα ισχυει σε ολους τους τυπους ενυδρειων αλλα βρισκει ακομα καλυτερη εφαρμογη στα φυτεμενα, γι αυτο και το εβαλα σε αυτη τη κατηγορια.
Ακομα κι ενα ενυδρειο με χρυσοψαρα θα μπορουσε να δειχνει ομορφο χωρις φυτα αλλα μιμουμενοι την φυσικη κοιτη ενος ποταμου. Αν και κατα τη γνωμη μου αν θες το καλυτερο για τα χρυσοψαρα σου ,καλυτερα να τα εχεις σε λιμνη παρα σε ενυδρειο.

[Γιώργος Κ]

Παντα η υπερβολη δεν ειναι καλη! Αλλα το θεμα ειναι να εμπνευστουμε απο τη φυση οποτε δεν ειναι καθολου υπερβολη αν το κανουμε!


Εκτος απο τα χρυσοψαρα δε μπορω να σκεφτω αλλο ειδος που να μην εχουν αναγκη απο πετρες η ξυλα η φυτα η και ολα μαζι!! Αφου τα "χρειαζονται" ας κανουμε ενα ομορφο περιβαλλον για αυτα και για εμας!

[Artemisia]

Raven κατα κόσμον Αλεξ μιας και μας άνοιξες την όρεξη έχω ένα άδειο ενυδρείο και φτιάχνω ωραίο καφέ
Να είσαι καλά για το ωραίο Θέμα και Θέαμα !!!

[Artemisia]

Αρχική Δημοσίευση από tsala

ωραια ολα αυτα και συμφωνω σε καποια, αλλα δεν ειναι παντα ετσι.

αυτα καλοπροαιρετα, ως τροφη για σκεψη και συζητηση

Αφού έκανες την αρχή θα μιλήσω για τον εαυτό μου και εγώ δίνω προτεραιότητα στα ψάρια που θα φιλοξενήσω και μετά στο στήσιμο Γι αυτό σε "στημένα" ενυδρεία βάζω γαρίδες μόνο, κανένα ψάρι
Τώρα αν κάποιος έχει 1500 λίτρα και το κάνει φυτεμένο μακάρι να βάλει χρυσόψαρα . Αλλά ας έχει πρώτα τα λίτρα πράγμα σπάνιο

Να ρωτήσω και κάτι, όλα τα λιπάσματα που πέφτουν στα ενυδρεία αυτά, δεν επηρεάζουν τα ζωντανά ? Απορία το είχα από πάντα ....

[Raven]

Αρτεμις πολυ ευχαρίστως να βοηθησω να το στησουμε μαζι το ενυδρειο σου. Με εναν ορο ομως : Να βγουν φωτογραφιες και βιντεακια σαν tutorial οπου να εξηγουνται καποια πραγματα και μετα να ανεβει εδω στο GAB ως υπομνημα.

[Artemisia]

Βρε Αλέξη μου να είσαι καλά με σκλάβωσες ότι θέλεις κάνουμε , κανένα πρόβλημα αλλά να βρεθούμε πρώτα και μετά χαλαρά
Πλάκα έκανα σιγά μην σε χώσω τώρα αν το σκέφτεσαι ακόμα , και το θέλεις χαρά μου να δημιουργείς !!! Να σε χαζεύουμε όλοι , μας είχες λείψει !!!

[tsala]

Αλέξανδρε δεν ειπα πως λες κάτι κακο...
Απλώς μίλησα για τα υπερβολικά hightech φυτεμένα, ας σκεφτούμε απλά πως μπορεί να νιώθουν και τα ψάρια μας και να μην κάνουμε υπερβολές στην προσπάθεια μας να φτιάξουμε ένα υπέροχο ενυδρείο.
Αυτό μόνο, τίποτα άλλο..δεν "στην είπα", αν το πήρες έτσι.

Τι πάθατε με τα χρυσόψαρα, δεν μπορώ να καταλάβω
Δεν ανέφερα πουθενά την λέξη χρυσόψαρο.
Και παρεπιπτόντως, τα χρυσόψαρα μου (στην Δράμα) ,δεν είναι για λίμνη , είναι fancy
Τα άλλα που είναι Βέροια ,είναι σε 1.70 μήκος πλέον.
Και για να κλείσουμε το θέμα χρυσόψαρο μακάρι να τα πρόσεχαν όλοι όσο εγω


Αρτεμησια συμφωνούμε.

[G_AQUA]

Αρχική Δημοσίευση από Artemisia

Να ρωτήσω και κάτι, όλα τα λιπάσματα που πέφτουν στα ενυδρεία αυτά, δεν επηρεάζουν τα ζωντανά ? Απορία το είχα από πάντα ....

Αυτό το είχα ψάξει από την αρχή που ασχολήθηκα με τα φυτεμένα. Όπως σχεδόν σε όλα, υπάρχουν αντίθετες απόψεις αν και το ότι μπορεί να βλάπτουν τα ψάρια είναι άποψη μειοψηφίας.
Υποτίθεται ότι οι δόσεις που προτείνουν οι εταιρείες είναι ασφαλείς για τα ψάρια και δεν έχω κάποιο σοβαρό λόγο να το αμφισβητήσω καθώς- από προσωπική εμπειρία- όταν τα ζωντανά μου τις περισσότερες φορές φτάνουν το προσδόκιμο ζωής τους σημαίνει ότι έτσι είναι. Ή τουλάχιστον, δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα...

Από εκεί και πέρα το τι θα συμβεί μακροπρόθεσμα στους ζωντανούς οργανισμούς αν κάποιος το παρακάνει με τα λιπάσματα δεν ξέρω. Υποθέτω ότι μπορεί να δημιουργήσει θέματα όπως όμως θέματα θα δημιουργήσει οτιδήποτε το "παρακάνουμε" σε ένα ενυδρείο...

Από εκεί και πέρα σε ότι αφορά το πόσο ένα σκηνικό μπορεί να μην είναι συμβατό με τους οργανισμούς που φιλοξενούμε και να κάνει την ζωή τους δύσκολη υποθέτω ότι συμβαίνει συχνά. Κανένα ψάρι δεν ζει σε "rain forest", σε iwagumi ή ανάμεσα σε βουνά, χαράδρες και bonsai . Από προσωπική και πάλι εμπειρία θεωρώ ότι για τα ζωντανά δεν αποτελεί τόσο εμπόδιο το σκηνικό που θα χτίσουμε- εξαιρώ τις ακρότητες- όσο οι υπόλοιπες παράμετροι που του προσφέρουμε. Ο διαθέσιμος χώρος, ο κατάλληλος αριθμός ψαριών του είδους του, οι κατάλληλοι συγκάτοικοι, η ασφάλεια που μπορεί να του παρέχει ο χώρος γύρω του...

[Artemisia]

Σε ευχαριστώ Γιώργο για την απάντηση
Θα σου πω όμως τι δεν καταλαβαίνω, ένα 20% των λιπασμάτων περιέχουν ουσίες που το 90% που τις χρησιμοποιεί δεν τις έχει ψάξει ποτέ .
Μία από αυτές είναι η GLUTARALDEHYDE , (είναι η δραστική στο ΕXCEL) είναι αντισηπτικό , χρησιμοποιείται για αποστείρωση και σταθεροποιεί (καταστρέφει) τις πρωτεΐνες . Είναι τοξικό και έντονα ερεθιστικό .
Τροφή για σκέψη λοιπόν .

Μην παρεξηγηθώ τα θαυμάζω τα φυτεμένα !!! και τους δημιουργούς τους !

Δεν θέλω να χαλάσω το θέμα του Αλέξη , αν νομίζετε ότι αξίζει να γίνει μια κουβέντα να το πάμε αλλού ?? Γιατί το χαλάσαμε ..... Συγνώμη Αλέξη .

Επίσης έχω δει πολλές φορές να στήνονται "βιοτοπικά" με τα ψάρια στα μαύρα τους τα χάλια , μόνο και μόνο για τον διαγωνισμό .

[Γιώργος Κ]

Το excel για καποιο λογο δε το πηγαινα ποτε (δε το εχω χρησιμοποιησει).
Τα λιπασματα απο οσο εχω δει μονο ο χαλκος ειναι σε μεγαλες ποσοτητες επικίνδυνος αλλα οι συγκεντρωσεις ειναι πολυ μικρες οποτε δε νομιζω να υπαρχει προβλημα! Δεν εχω δει και καποιο προβλημα εκτος της θεωριας! Σε βαρια φυτεμενα με φουλ λιπανση που συνηθως υπαρχουν γαριδες λογικα θα ειχαν αποχαιρετησει σχεδον κατευθειαν μια που ειναι πολυ πιο ευαισθητες απο τα ψαρια!

[Themis_aqua]

Το δικο μου τρεχει αυτη την περιοδο με Ε.Ι. στα 30ppm κι εχω προσφατη γεννα απο sterbai κι οι γαριδες μπορει να ναι καμια 200αρια εκει μεσα..Αυτο απο μονο του λεει πολλα!!

Στάλθηκε από το SM-J730F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Artemisia]

Eμένα η άποψή μου είναι ότι , αν τα λιπάσματα ήταν καλά θα τα καταναλώναμε και εμείς Δεν τα βάζω όλα στο ίδιο τσουβάλι , δεν αναφέρομαι στα ιχνοστοιχεία (trace) αν και δεν έχω ασχοληθεί με το τι περιέχουν όλα .
Έχω σκοπό όμως να κάτσω να το ψάξω γιατί πάντα με προβλημάτιζε.
Υπάρχει λόγος που στις φυσικές λίμνες γίνονται μετρήσεις για κάποια στοιχεία κατά περιόδους από το ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε και άλλους οργανισμούς δημόσιας διοίκησης και το Υπουργείο Αγροτικής Οικονομίας .
Τώρα θα μου πείτε δεν είναι το ίδιο. Ναι μπορεί σε ένα βαθμό να μην είναι .
Θα το ψάξω αναλυτικά

[Raven]

Αν εξαιρεσεις το excel , οπως ειπωθηκε, τα λιπασματα στο φυτεμενο ακομα και στα high tech δεν φαινεται να προξενουν καποιο προβλημα στα ζωντανα. Εξαλλου τα βασικα στοιχεια λιπανσης υπαρχουν και στη φυση αλλιως πως θα αναπτυσσονταν τα φυτα ?
Εμπειρικα παντως κι εγω στα φυτεμενα μου παρολη τη βαρια λιπανση λογω ΕΙ ειχα υγιεστατα ψαρια και γαριδες και συνεχεις αναπαραγωγες και παρουσια γονου απο ολα σχεδον τα ειδη. Και ξερουμε ποσο ευαισθητοι ειναι οι γονοι στην ποιοτητα του νερου.
Τωρα αν καποιος κρατησει ενα τετοιο ενυδρειο για πολλα χρονια , δεν ξερω τι θα συβει με την υποτιθεμενη τοξικοτητα του χαλκου που συσσωρευεται. Παντως δεν εχει επιβεβαιωθει κι αυτο , υποθεση ειναι.

[Artemisia]

Nα το ψάξουμε Άλεξ να μάθουμε , γιατί όχι ?
Υπάρχει κάτι σαν μελέτη νομίζω (έχω χρόνια να το δω) που είχε παρατηρηθεί και καταγραφεί πιο συχνή αναπαραγωγή και κινητικότητα σε "ψάρια" που ήταν σε συνθήκες στρες, όπως τακτική λίπανση . Το θυμάμαι χαρακτηριστικά ! απλά πρέπει να κάτσω να το βρω .
Και κάτι άλλο , τα λιπάσματα δεν πρέπει (όταν έχουμε ψάρια) να τα πετάμε "απλά" μέσα στο ενυδρείο . Τι εννοώ με το πετάμε , σου λέει ας πούμε 5ml από το "Χ " μεζούρα το καπάκι .
Δεν πρέπει να ρίχνεις όλη την δόση με την μία και επάνω στα ψάρια και όποιον πάρει ο χάρος ..... Λογικά θα έπρεπε να πέφτει μια ελάχιστη δόση (με dossing pamp) και να μην αλλάζει τα φώτα σε όλα ..... γιατί όταν ρίχνεις κάτι σε "συγκέντρωση" δεν είναι ούτε φυσικό ούτε φυσιολογικό .
Με προβλημάτιζαν πάντα όλα αυτά

[G_AQUA]

Ξεφύγαμε πολύ από το θέμα

Αρτεμίσια -λόγω δουλειάς- μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι στην καθημερινή μας ζωή καταναλώνουμε όχι μόνο λιπάσματα αλλά διαβόλους που αν ξέραμε τι κάνουν σε μεγάλες δόσεις ή τι ζημιά πιθανόν προκαλούν συσωρευτικά στον οργανισμό θα παίρναμε τα βουνά. Κι όλα αυτά είναι νόμιμα, επιτρεπτά και ασφαλή από την στιγμή που παραμένουν εντός συγκεκριμένων ορίων. Αλλά αυτό είναι μια άλλη, μεγάλη κουβέντα...

Το σταματάω εδώ, αν κάποιον ενδιαφέρει η συζήτηση ας ανοίξουμε άλλο θέμα γιατί -υποτίθεται- εικόνες aquascape (θα έπρεπε να) σχολιάζουμε

[Artemisia]

Γιώργο το εχουμε χωρίσει το θέμα για να το αναλύσουμε 😊