πρόβλημα με Cynotilapia SP. Hara
 

Καλησπέρα, αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα με ένα από τα Hara του ενυδρείου μου.

Το πρόβλημα το είδα σήμερα και θεωρώ πως τα συμπτώματα δεν είναι εμφανή τουλάχιστον περισσότερο από 24 ώρες μιας και εχθές δεν παρατήρησα κάτι άρα δεν ήταν εμφανές.

Το ψάρι έχει πρηστεί και τα μάτια του έχουν πεταχτεί έξω.

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: ~300λτ
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: ~ 3 μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: από την αρχή
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 26
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 6 Χ peudotropheus Elongatus Mpanga, 6 X Labidochromis sp. Hongi, 6 X Cynotilapia Sp. Hara, 2 X Metriclima Callainos
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): N/A
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): ίδια με του ενυδρείου
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: Εβδομαδιαίω; 30-40%
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 1/1/2016
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 3 φορές την ημέρα περίπου: NLS Cichlid Formual, Ocean Nutricion Vegi Pellets & Omni Flakes, Hikari Excel Pellets, Hikari Gold Pellets, Seachem Chlorella Flakes, JBL Spirulina Flakes, Aquarium Munster Dr. Bassleer Biofish Food Flora Flakes, New Era Cichlid Grazer
11. ΦΙΛΤΡΟ : 2 εξωτερικά, 1400lt/h το κάθε ένα (Fluval 406 + Dophin CF 1400 + UV)


ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:
pH: 8.0
KH: 16
GH: 6
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): 15
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: JBL & API

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ

1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 Hara
2. ΔΕΡΜΑ: Ok
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Μάλλον οκ
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Σήμερα
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

Επανέρχομαι με Video που δείχνει αυτό ακριβώς που περιγράφω στην αρχή του Post.

Λογικά είναι Malawi Bloat αλλά θα ήθελα τη γνώμη των ειδικών παρακαλώ.

Δεν έχω την δυνατότητα για καραντίνα, είναι κατειλημμένη από ένα Hongi στο οποίο κάνω θεραπεία για ενδοπαράσιτο με Sunken Belly συμπτώματα.
-------------------------
Και το Video με το ψάρι

Το ψάρι τρώει ακόμα ή φτύνει την τροφή;
Έχεις διάφανα νηματοειδή περιττώματα;

Στο βίντεο βλέπω κοιλιές τίγκα από φαϊ.

Δεν ξέρω, νομίζω τρώει, νηματοειδή περιττώματα όχι, δεν έχω δει.

Ρίχνω λίγη τροφή τώρα να δω τι κάνει.

αν θυμαμαι καλα εριξες τα νιτρικα απο 80 σε 10?την επομενη μερα παρατηρησες οτι δεν ειναι ενταξει?

Νιτρικά έχω μετρήσει στο παρελθόν μια φορά 80 και με αλλαγή είδα 10 αλλά από τότε δεν έχει ανέβει τόσο, ίσως να ήταν και λάθος μέτρηση, δεν ξέρω.

Έχει καιρό που έγινε αυτό. Τώρα μια εβδομάδα μετά την προγηούμενη αλλαγή, μετράω μεταξύ 10-20, όσο μπορώ να καταλάβω με το μάτι μου.

Σχετικά με το φαγητό, μάλλον δεν τρώει, έριξα τώρα τροφή, έπεσαν μπροστά του και flakes και pellets και δεν συγκινήθηκε να βγει από την τρύπα ενώ την είδε να πέφτει.

με το κολυμπι του πως ειναι?καθεται ακινητο η καθεται κατω?

Μάλιστα.

Στην ουσία τώρα. Για εμένα πας για θεραπεία για bloat. Το hongi στο βίντεο είναι σαν μόλυ οπότε πας για το σύνολο του ενυδρείου.

----
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71611

3. Αν η κατάσταση είναι προχωρημένη και το ψάρι δεν τρώει, ανεβάζουμε σταδιακά τη θερμοκρασία στους 27-28, αυξάνουμε την οξυγόνωση και προχωράμε σε θεραπεία με μετρονιδαζόλη ως εξής:
1η μέρα- 1 κάψουλα Flagyl των 500mg ανά 100 λίτρα
2η μέρα-50% αλλαγή νερού, ίδια δόση φάρμακο, προσθήκη epsom salt
(1 κουταλάκι γλυκού περ. ανά 25 λίτρα)
3η-ίδια δόση φάρμακο
4η-50% αλλαγή, ίδια δόση φάρμακο, epsom ανάλογα τα λίτρα της αλλαγής
5η-ίδια δόση φάρμακο
6η-50% αλλαγή, epsom ανάλογα τα λίτρα της αλλαγής
-Την βδομάδα της θεραπείας δεν ταΐζουμε.
-το φάρμακο το βάζουμε αργά το απόγευμα (η δράση της μετρονιδαζόλης
εξουδετερώνεται στο φως) και τα φώτα του ενυδρείου να τα έχουμε σβηστά.
-Η μετρονιδαζόλη δεν επηρεάζει την βιολογία του φίλτρου μας
----

Παρατηρήσεις.
1. ΝΗΣΤΕΙΑ. Ταΐζεις πολύ και αυτό ΔΕΝ είναι καλό για τα ψάρια σου. Και 3 ημέρες να τα αφήσεις νηστικά δε θα πάθουν τίποτα - καλό θα τους κάνει.
2. Το flagyl μπορεί να μη σώσει το hara σου αλλά θα περιορίσει απώλειες.
3. Όταν ταϊσεις θα βουτήξεις την τροφή σε αραιωμένο διάλυμα flagyl/epsom όπως λέει το άρθρο
4. Καθιερώνεις ημέρα που δεν ταϊζεις τα ψάρια. Ταΐζεις ελαφρότερα με τροφή που καταναλώνουν σε μισό λεπτό και σε ενήλικα ψάρια 2 φορές την ημέρα αρκούν.

Για εμένα malawi bloat/sunken belly/hexamita έχουν κοινή ρίζα. Αλλά δεν είναι της ώρας.

Να πάω σε νηστεία καθ'όλη τη διάρκεια της θεραπείας;

Φεύγω για φαρμακείο
-------------------------
Κολυμπάει, δεν κάθεται κάτω, είναι κυρίως κρυμμένος όμως και δεν αφήνει κάποιον να μπει.

Διάβασε εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71611
υπάρχει μια καλή περιγραφή της θεραπείας

Αν το είχες καραντίνα μόνο του δε θα τάιζες.
Τώρα κάνε 3 ημέρες νηστεία και στα υπόλοιπα και μετά τάισε με ποτισμένη τροφή.

Πολύ σημαντικό να έχεις τα φώτα κλειστά και να πας τη θεραπεία μέχρι τέλους.

Την εχω διαβασει τη θεεαπεια και τη λεπτομερεια για το φως, ήδη εχουν βγει απο την πριζα.

Ευχαριστώ για το χρόνο και την προσοχή, ελπίζω το ψαράκι να τα καταφέρει.

Θα σας κρατω ενημερους.

Μου κανει παντως εντυπωση πως εμφανιστηκε το συμπτωμα τοσο αποτομα...

Βρήκε ιδανικές συνθήκες να εκδηλωθεί ...
Υπερβολικό τάισμα, αυξημένα νιτρικά.

Θεωρείται φρόνιμο να ρίξω και κάποιο γενικό φάρμακο τύπου eSHa 2000 παράλληλα;

Γενικά σε θεραπείες:

Δε συνδυάζουμε θεραπευτικές αγωγές, εκτός και αν αναφέρεται στη θεραπεία.
Δε χρησιμοποιούμε ενεργό άνθρακα, ζεόλιθο, UV

Την UV την έκλεισα μαζί με τα φώτα. Οκ δεν ρίχνω τίποτα άλλο, Flagyl (μπήκε ήδη) και από αύριο συνδυασμός με EPSOM.

2η ημέρα θεραπείας, αλλαγή 50% ακριβώς και Flagyl + Epsom Salts.

Το ψάρι ζει, κολυμπάει αλλά δεν πιστεύω ότι θα την βγάλει το βράδυ. Αν ζήσει θα είναι θαύμα, έχει πρηστεί πάρα πολύ, είναι έτοιμο να σκάσει.

https://s19.postimg.org/4nmgcnl73/17...108_221632.jpg https://s19.postimg.org/vzhpdzpxr/17...108_221436.jpg https://s19.postimg.org/c65llacjz/17...108_221142.jpg

Την θεραπεία να την πας μέχρι τέλους ότι και αν γίνει.
Γίνετε και για τα υπόλοιπα ψάρια στο ενυδρείο.

Το ψάρι είναι νεαρό και αυτό του δίνει πιθανότητες.

Εννοείται ότι θα την κάνω όλη.

Έγινε και καθαρισμός και στα 2 φίλτρα, είχαν μάκα οι σωλήνες που επιβαρύνει τα νιτρικά.

Το ψάρι αυτό δεν νομίζω να τα καταφέρει έτσι :(
Έπρεπε να πάει σε καραντίνα και ίσως με συνδυαστική θεραπεία και με καναμικίνη να γλύτωνε.
Συνέχισε όπως ξεκίνησες την αγωγή σε όλο το ενυδρείο και η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

3η ημέρα με τα συμπτώματα.

Το ψάρι παρά την ανησυχία μου, την έβγαλε καθαρή και αυτό το βράδυ. Αναπνέει, κολυμπάει αλλά πλέον όλο και περισσότερη ώρα στα πάνω τμήματα της στήλης νερού.

Τα πίσω λέπια του είναι λίγο ανασηκωμένα.

Κλεόβουλε από την επόμενη εβδομάδα θα έχω διαθέσιμη καραντίνα καλώς εχόντων των πραγμάτων, πιστεύεις πως αν την βγάλει μέχρι τότε είναι σοφό να τον βάλω εκεί και να του κάνω και θεραπεία με καμαμικίνη; Ποιο φάρμακο είναι αυτό;

Αν επιζήσει θα το ονομάσω Λάζαρο :|
-------------------------
Μετραμε ώρες.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2017...c03c6702cf.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2017...20b2e0618f.jpg

Η καραντίνα όπως είπα ήταν απαραίτητη απ' την αρχή.
Ωστόσο αυτό που πρέπει να εντοπιστεί (επειδή είχες κι άλλο ένα ψάρι που αρρώστησε) είναι η αιτία της ασθένειας και όχι τα συμπτώματα ή το αποτέλεσμα. Αυτό για μένα παραμένει ερωτηματικό (ρουτίνες? παράμετροι? τροφές?...)
*καναμικίνη είναι το ενεργό συστατικό. Το περιέχει πχ το kanaplex της seachem.

πολυ δυσκολη κατασταση το καημενο.μακαρι να μην σου ξανατυχει:(

Δυστυχώς έχει και αυτά το hobby.

Μακαρι οντως να μην τυχει σε κανεναν, εγώ λυπάμαι το ψαρακι που υποφέρει, ουτε χρήματα ουτε χρόνος ούτε τίποτα.

Συνεχώς έρχομαι με άγχος στο ενυδρείο να δω αν ζει. Είναι μαχητής, η ελπιδα πεθαινει τελευταια

μακαρι να τα καταφερει!ειναι ομως και αυτα μεσα στο προγραμμα,αρα συνεχιζουμε κανονικα.

Περαστικά στο ψαράκι σου. Εύχομαι να το ξεπεράσει και να το χαρείς και πάλι.

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

4η ημέρα με συμπτώματα.

Ευχαριστώ όλους για τη θετική σκέψη, το ψαράκι ως μαχητής, εξακολουθεί να παλεύει.

Είναι σε μια γωνία πάνω-πάνω και φεύγει από εκεί σπάνια.

Η ανατάραξη είναι στο maximum σε σημείο που σε 130 μέτρα σπίτι είσαι στην άλλη άκρη του σπιτιού και ακούς νερά να τρέχουν σαν καταράκτης αλλά ας γίνει καλά το ψάρι και δεν μας ενδιαφέρει αυτό.

Η θερμοκρασία είναι σταθερά στους 27 και από εχθές έριξα και Seachem Stress Guard. Τα σημάδια dropsy είναι εμφανή σε όλο το σώμα.
-------------------------
Αλλαγή 50%, Flagyl + Epsom για τα λίτρα της αλλαγής.

Δεν θα πω μετράμε ώρες γιατί το είπα προχθές και ο ψαράκος με έβγαλε ψεύτη. Δεν είναι καλύτερα φυσικά αλλά εξακολουθεί να μένει ακίνητος στην γωνία και να παίρνει ανάσες.

Παρατηρώ αυξημένη κινητικότητα και ίσως θα έλεγα νευρικότητα στο υπόλοιπο ενυδρείο και δεν ξέρω τι φταίει, ίσως η πείνα, ίσως το ότι μάλλον το ζεύγος των Callainos μάλλον έχει αρχίσει τα παιχνιδίσματα και ο αρσενικός έχει αρχίσει να γίνεται λίγο προστατευτικός και να μην αφήνει κανέναν να πλησιάζει την θηλύκια. Μου κάνει εντύπωση γιατί τα συγκεκριμένα ψάρια μέχρι τώρα έχουν δείξει απίστευτα ήρεμο χαρακτήρα.

6η ημέρα με συμπτώματα.

Από εχθές ξεκίνησε και το τάισμα, πολύ φειδωλά. Νομίζω η αυξημένη κινητικότητα ήταν από την πείνα.

Το απόγευμα εχθές που τάισα η τροφή μουλιάστηκε μαζί με το φάρμακο.

Το ψάρι ακόμα ζει, σήμερα το πρωί είχε φύγει από την γωνία πάνω που καθόταν και τον βρήκα κάτω από πέτρες το οποίο μου φαίνεται ενθαρρυντικό. Δεν τρώει φυσικά.

Περαστικα του Κωστη

Περαστικά του και πάλι. Είναι όντως μαχιμι!
Γιατί δεν το βάζεις σε ένα πλαστικό δοχείο με μια μικρή αεραντλία και να του χορηγησεις την φαρμακευτική αγωγή?

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

Γιατί είπα να γίνει θεραπεία σε όλο το ενυδρείο καλύτερα.

Μόλις κλείσει η εβδομάδα της θεραπείας θα πρέπει να δω πως θα κινηθώ.

Το hara πάει καλύτερα;

Ισως να ειναι λιγότερο πρησμένα τα μάτια του αλλά κατά τα άλλα τα ίδια.

Δεδομένου ότι αύριο είναι η 7η ημέρα, πως να συνεχίσω;

Μπορείς να βγάλεις μια φωτογραφία το hara και το hongi που φαίνεται σαν μόλυ στο αρχικό βίντεο;

Το επόμενο βήμα έχει σίγουρα καραντίνα.

Καραντίνα και τί;

Ανεβαζω βιντεο με το Hara, τα υπόλοιπα κρύβονται.
-------------------------

Πριν πάμε παρακάτω, και με το ψάρι εξασθενισμένο, πρέπει να δούμε και αυτό που λέει ο Κλεόβουλος για τις αιτίες που πήγαν τα ψάρια έως εδώ.

Είδα το βίντεο και τα προηγούμενα που έχεις ανεβάσει (το sunken belly του hongi κλπ). Αυτά που βλέπουμε είναι τα συμπτώματα αδερφέ. Έδειξε μεγάλη αντοχή που έφτασε μέχρι εδώ. Bloat και sunken belly είναι από τις περιπτώσεις που φεύγουν ψάρια και το 50-50 είναι αισιόδοξο.

Το ψάρι έχει πλέον εξασθενήσει και κάθε θεραπεία θα μειώνει το ανοσοποιητικό του.

Αρχικά βάλε το ψάρι σε ένα κουτί ΙΚΕΑ (χωρίς υπόστρωμα) αν δεν έχεις διαθέσιμη καραντίνα. Θερμοστάτη σε 26-27 βαθμούς, οξυγόνωση με αεραντλία και ίδια συγκέντρωση EPSOM (1 κτγ ανά 25 λίτρα). Διπλή δόση PRIME και αν έχεις λίγο Melafix/Pimafix για να ηρεμήσει το ψάρι. Αν δεν έχεις κάτι από αυτά μένουμε σχετικά κοντά να δω τι έχω να σου φέρω.

Tο Flagyl αν ήταν να κάνει κάτι θα είχε κάνει ή έκανε στο hara.
Καταλαβαίνει ότι τώρα πας εμπειρικά και με διαίσθηση. Τώρα αν πας σε κάτι παρακάτω θες κάτι να στοχεύσει gram- : ένας συνδυασμός Kanamycin/Nitrofurazone

Στο κυρίως ενυδρείο σταματάς την θεραπεία και παρατηρείς/επαναφέρεις ρουτίνες.

Στο hongi που έχεις στην καραντίνα τι ρουτίνες του κάνεις;

To hongi γίνεται θεραπεία με Metroplex, έκλεισε 2 εβδομάδες και έχει επανέλθει στο 80% η κοιλιά του ενώ εδώ και 3 μέρες παρατηρώ ότι τρώει κανονικά.

Τις πρώτες μέρες έδινα μόνο σπιρουλίνα με σκόρδο. Για μια εβδομάδα έριχνα και βιταμίνες καθημερινά. Αλλαγές νερού ανα 2 ημέρες.

Θα τον κρατήσω άλλη μια εβδομάδα να στρώσει και θα μπει στο ενυδρείο.

Εχθές το βράδυ έγινε αλλαγή πάλι 50% στο κυρίως, Flagyl & Epsom.

Σχετικά με τις αιτίες, οι ρουτίνες μου είναι σταθερές και πέραν του ότι μια φορά ανέβασα νιτρικά, δεν ξέρω τι άλλο. Λες ταΐζω πολύ, το δέχομαι, πλέον ρίχνω ελαχιστότατη τροφή, με αγχώνει ότι ίσως δεν προλαβαίνουν να φάνε όλα τα ψάρια αλλά αν ρίξω περισσότερο φτάνω στο σημείο να μένει τροφή και να σκουπίζω καθημερινά.

Είναι αυτή η αιτία όμως;

Ευχαριστώ για την προσφορά σου, δεν έχω ούτε τα φάρμακα που αναφέρεις ούτε κάτι άλλο αλλά θα φροντίσω να τα προμηθευτώ απόψε ή αύριο το πρωί.
-------------------------
Από φάρμακα παίρνω Kanaplex, Melafix και τί άλλο (αναφέρεις Nitrofurazone);

Έχω επίσης eSHa 2000 και Seachem Neoplex

API Furan2
http://www.petsupermarket.gr/7366/%C...%B9%CE%B1.html

Melafix/Prime/Θερμαντήρα έχω αν θες

Kanaplex παίρνω ή όχι;

Prime έχω, Melafix & κουτί θα πάρω, θερμαντήρα τσιγκουνεύομαι λίγο αλλά δεν μπορώ να τον αποφύγω, θα πάρω επίσης.

Αν πας σε φάρμακα για εμένα πας τον παραπάνω συνδυασμό. Δεν είμαι φαν ... αλλά ...

Θερμοστάτες έχω 2 και κάθονται (τον ένα για τις αλλαγές τώρα στα κρύα) και μελαφιξ γεμάτο μπουκάλι. Ότι θες μου λες.

Το ψάρι πρέπει να μπει άμεσα μόνο του φίλε.

Το Furan-2 δεν υπήρχε και δεν ξερουν και πότε θα φερουν.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9ee808e421.jpg
-------------------------
Δεδομένου ότι είμαι με την παντόφλα πάνω από το κεφάλι έχοντας 3 ενυδρεία και 1 καραντίνα ήδη να καταλαμβάνει μέρος του πάγκου της κουζίνας, η νέα απομόνωση μπήκε στο δωμάτιο/γραφείο μου.

Στήθηκε σε κουτί ΙΚΕΑ, νερό 50 λίτρα, 6.5ml Melafix, 1 ταμπλέτα Bactopur Direct, 2.5 μεζούρες Kanaplex, 2πλή δόση Prime.

Θερμοστάτης στους 27, αεραντλία στο full, φίλτρο εσωτερικό Fuval U3 (περιττό μάλλον)

Περιμένω να πέσει η θερμοκρασία γιατί το παρα-έκανα και θα βάλω το ψάρι του οποίου το δέρμα έχει εμφανής πληγές πλέον.

https://s19.postimg.org/4nw6yl5w3/IM...113_225704.jpg

https://s19.postimg.org/wciu63swj/IM...113_225648.jpg

https://s19.postimg.org/4doof8r9v/IM...113_225620.jpg
-------------------------
Ο Χαρούλης την έβγαλε και απόψε! Απίστευτες δυνάμεις αυτό το ψάρι, μακάρι να αντέξει την φαρμακευτική αγωγή που ξεκίνησα από εχθές.