φυτα δισκοενυδρειου
παιδια αντεχουν αυτα τα φυτα σε δισκοενυδρειο? φακη, βαλλισνερια, hydrocotyle leucocephala και νουφαράκια πιστια.ευχαριστω!!
|
αυτο εξαρταται απο το πεχα σου και την θερμοκρασια...τι μετρησεις εχεις ??
|
μονο φακη μην βαζεις θα θες να την βγαλεις κ δε θα μπορεις
|
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5209
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....t=%D6%F5%F4%DC Αν και δε μπορεσα να κρατησω κανενα απο αυτα με επιτυχια :D:D:D Μονο ο ποθος αντεχει (με τις ριζες βυθισμενες στο νερο και τα φυλλα εξω) κανει και ωραιο "εφε" :p Παράθεση:
|
Παιδιά είναι λίγο υπερβολικές οι εταιρείες με τις θερμοκρασίες. Οι περισσότερες αμφιβάλλω αν έχουν επιχειρήσει να μεγαλώσουν τα φυτά μέσα στα ενυδρεία.
Η συντριπτική πλειοψηφία των φυτών αντέχουν για αρκετό διάστημα σε καλοκαιρινές θερμοκρασίες που στην Ελλάδα μέσα σε ένα ενυδρείο μπορεί να παίζουν ακόμα και στους 30 με 34 βαθμούς για κάποιες μέρες. Πόσο μάλλον στους 27 με 30 που θα έχει συνήθως ένα δισκοενυδρείο. Προσωπικά, με όλα μου τα ενυδρεία με δίσκους και 100% φυτεμένα, δεν έχω δει σχεδόν κανένα είδος φυτού να χαλάει εξαιτίας υψηλής θερμοκρασίας και δεν έχω καν ανεμιστήρες στα ενυδρεία μου. Σαφώς το σημαντικό της υπόθεσης πιστεύω πως είναι το να πληρούμε όλες τις υπόλοιπες συνθήκες. Αν για παράδειγμα έχουμε μια Ludwigia Grandulosa σε όχι και τόσο καλό φωτισμό, χωρίς CO2 για αρκετές ημέρες και τελικά χτυπήσει και το ενυδρείο 34 βαθμούς για αρκετές μέρες το καλοκαίρι, λογικό είναι αυτό ενδεχομένως να την αποτελειώσει. Αν όμως το φυτό αναπτύσσεται υπό τις απαιτούμενες κατα τα άλλα συνθήκες, θα χρειαστεί συνεχόμενα (ημέρα - βράδυ) ακραία θερμοκρασία (34++) για αρκετά παρατεταμένο διάστημα (πάνω από 2-3 βδομάδες) για να παρακμάσει το φυτό εξαιτίας της θερμοκρασίας. Κάτι τέτοιο με τα Ελληνικά δεδομένα δεν θεωρώ πως μπορεί να συμβεί. |
Παράθεση:
Τα πίστια για να σου κρατήσουν θέλουν ανοιχτό καπάκι. Για τα leucocephala δεν έχω ιδέα.:D Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον ΓιώργοΚ για τον πόθο! |
Παράθεση:
|
παιδια θερμοκρασια εχω 30 τωρα για το ph αν και αγορασα αυτο το μαραφετι δεν μπορω να το καλιμπραρω για καποιο λογο.θα τα δοκιμασω και βλεπουμε.σας ευχαριστω πολυ ολους!
|
3.8 ph μου φαίνεται εξαιρετικά χαμηλό / εννοείται πως δεν είχα ποτέ μου τέτοιο ph για να γνωρίζω τι συμβαίνει εκεί με τα φυτά, αλλά δεν πιστεύω πως υπάρχουν και πολλοί που θα επιθυμούσαν ένα τετοιο ph στο ενυδρείο τους...!
Πάντως σε πιο λογικά ph όπως 6.50 , 5.50 , ακόμα και 4.8 σίγουρα τα φυτά δεν λιώνουν ( έχω διατηρήσει τέτοιες τιμές με Ph controller και για μεγάλα διαστήματα) με ελάχιστες ίσως εξαιρέσεις κάποια από τα φυτά που τους αρέσει το αλκαλικο ph. Πάντως ακόμα και οι anubias που πολλοί πιστεύουν πως δεν αντέχουν σε 30+ βαθμούς ή σε χαμηλά ph, δεν έδειξαν κανένα σημάδι παρακμής ακόμα και στους καύσωνες (με πολλά 34άρια στο ενυδρείο) και με 5 ph. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε ένα είδος anubia αλλά σε όλα όσα έχω! (barteri nana, coffeefolia , nana bonsai , golden και lanceolata). |
Ανουμπια, βαλισνερια παει σφαιρα
Εχινοδοροι βγαζουν καινουργια φυλλα, αλλα σαπιζουν τα παλια Φακη, πιστια θελουν ανοιχτο ενυδρειο η καπακι διαφανο με φως απο ψηλα Ποθος δενδροφυλλο ωραιο με τις ριζες μεσα, αλλα θελει κι αυτο ανοιχτο καπακι, το χειμωνα δε συμφερει:D Και mikrosorioum pteropous μπορεις να βαλεις Ολα αυτα με ph 5,5-7,5 και θερμοκρασια 28-32 |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Θα το δοκιμασω :D |
Οχι μια χαρα ειναι!! Ολο πεταει νεα φυλλα και πλησιαζει τη λαμπα του ενυδρειου ... αν δε το προλαβω την ακουμπαει και ξεραινεται στο σημειο επαφης οποτε το κλαδευω! :)
|
θα χρειαστω καποιο λιπασμα για τα προαναφερομενα φυτα?βασικα εχω ενα αλλα δεν ξερω αν κανει να το βαλω στους δισκους..
|
ισως ενα γενικο της seachem(flourish) ή καμια ταμπλετα για τις ριζες.....
|
λυπασματα και co2 σε δισκαδικο για μενα απαγορευονται !
|
ρε συ....μαζι σου και γω...αλλα .!!! για τα φυτεμενα ολλανδικου τυπου με δισκους τι εχεις να πεις ...?? οτι απλα εκτελουν χρεη διακοσμησης τα ψαρια εκει???
|
Παράθεση:
|
δειξε μου ενα παραδειγμα δε τα ξερω τα ολλανδικα !
|
γιωργαρα ....ισως εδωσα μονος μου την απαντηση στο ρητορικο ερωτημα μου..αφενος απλα απαντησα στον φιλο οσον αφορα το λιπασμα..αφετερου...ηθελα να κανω λογο για τα φυτεμενα ενυδρεια τα οποια οι δισκοι ειναι μαζι με κοπαδοψαρα το κυριο ειδος του ενυδρειου....θα μου πεις αυτα ειναι εξαιρεσεις....ναι οκ ..αλλα τοτε??
------------------------- http://www.psfe.gr/PSFE/contestfoto/...idis_tolis.jpg δεν ξερω αν ο ιδιος ο τολης χαρακτιριζε το ενυδρειο του ''ολλανδικου τυπου'' αλλα με βαση αυτα που ξερω εγω περι φυτεμενων layout αυτο ξεχωριζω... |
σαν αυτο ? εχει πολλα - για ριξε μια ματια και πες μου τι βλεπεις ? |
κατα την μικρη μου εμπειρια στο θεμα δισκος ξεχωρισα 2 πραγματα...στρες και κρυμμενους δισκους...τωρα να σου πω....οτι λεω δεν το λεω σε επιπεδο αντιπαραθεσης..αλλωστε θα το θυμασαι απο το λιγο που τα ειχαμε πει ;) αφετερου μιλησα για μειοψηφια..δεν ειπα οτι ολοι εχουν τους δισκους σε φυτεμενα .....μην χαλαμε και το ποστ του φιλου ..
|
δε χαλαμε κανενα ποστ μπορει και καποιοσ αλλοσ να εχει την ιδια απορια με το παλικαρι ............
απλα τον βαζουμε να σκεφτει λιπον εγω βλεπω στρες πολυ κρυμενα ψαρια μαυρα ψαρια εντονες αναπνοες και ενα πανεμορφο ενυδρειο ! τα - του οι δισκοι θα ειναι μονιμα ετσι απο λιπασματα φωτα και co2 και μονιμα νυστικοι μια που θα χανετε η τροφη στο γρασιδι = αποτυχημενο δισκαδικο !!!!!! δες ενα πανεμορφο ενυδρειο με πανεμορφα ψαρια και παρε μια ιδεα http://www.google.gr/imgres?q=plante...1t:429,r:4,s:0 |
μπορει να τους εκπαιδευει να τρωνε απο το γρασιδι :D χαχααχχα ..περα απο την πλακα συμφωνω μαζι σου....οσο για το αποτυχημενο δισκαδικο...δεν ειμαι τοσο δογματικος στο θεμα δισκαδικου ενυδρειο αφενως γιατι δεν εχω εμπειρια και αφετερου γιατι καποιος που θελει ψαρια εκτροφης και δεν τα βλεπει σαν δισκο αλλα σαν ακριβο ψαρι δισκο το οποιο ειναι λιγο πιο ''ψαγμενο'' απο τα αλλα..τοτε ναι...δεν θα το κανει ΒΙΟΤΟΠΙΚΟ το ενυδρειο οπως εσυ εγω και 1002 αλλοι φιλοι ,αλλα θα αρκεστει να τους βαλλει στο φυτεμενο του..
|
Παράθεση:
Τα εξωτερικα φυλλα ειναι αθανατα. |
Δεν ειναι μεσα στο νερο τα φυλλα του ... στις κοντρες πανω ειναι αλλα με κλειστο καπακι!!!
|
οκ παιδια αν ειναι ετσι δεν βαζω λιπασμα αλλα ετσι πληροφοριακα σε τι τους επηρεαζει ενα λιπασμα τους δισκους??
|
οι δισκοι εχουν ενα κολπο για να τουσ κρατασ και να ειναι παντα καλα !!!
καθαρο νερακι ....... οτι διποτε πεφει μεσα στο νερο τους χαλαει μια φωρα οι δικοι μου μαυρισανε και ο λογος ηταν αλλη μαρκα αντιχλωριο φαντασου ! |
και μακρια απο βαλισνεριες δεν πανε οι δισκοι κοντα τους ;)
|
Παράθεση:
|
αλλη μια πολυ καλη πληροφορια!!!!!!!!!
|
Ειδικα μια θηλυκια μου (η ιδια που ετρωγε τη φακη) οταν ηθελε να γεννησει εσπρωχνε με μανια τις βαλισνεριες σαν να την ενοχλουσαν ... το δε τενελους το ειχε ξεριζωσει με την ιδια μανια ... ισως απο ενστικτο να μη χαθουν τα μικρα της και δε τη βρισκουν!
|
Ίσως φανεί πως διαφωνώ με τους περισσότερούς σας, αλλά έχω πολύ πυκνοφυτεμένα ενυδρεία , με πολλούς δίσκους, με κανονικότατη λίπανση και CO2 και δεν έχω ούτε απώλειες ψαριών (και μιλάω για 3 χρόνια+ και πολλούς δίσκους σε 4 διαφορετικά ενυδρεία), ούτε κρυμμένα ψάρια ούτε με έντονες αναπνοές.
Ίσα ίσα που είναι πολύ θαρρετά και έρχονται στα χέρια μου όταν ασχολούμαι με τα φυτά. Όπως καταλαβαίνετε , κατά την γνώμη μου ο συνδυασμός δίσκων και φυτών (με ό,τι συνεπάγεται ένα πυκνοφυτεμένο ενυδρείο), είναι ιδανικός. Στο κομμάτι της συμπεριφοράς των ψαριών, οι δίσκοι σε αντίθεση με τα σκαλάρια ή άλλες κιχλίδες, δείχνουν να απολαμβάνουν την ύπαρξη όλων των φυτών, ενώ τα υπόλοιπα είδη πολλές φορές τα πειράζουν, ειδικά εκείνα που εχουν μυτερά φυλλώματα. Πάντως οι δίσκοι και στο φυσικό τους περιβάλλον έχουν πολλά φυτά και κορμούς δέντρων ανάμεσα στο νερό και αυτός είναι και ένας από τους λόγους που απέκτησαν εξελικτικά αυτό το 'πλακουτσερό' τους σχήμα , ώστε να μπορούν να περνούν ανάμεσα στα στενά περάσματα που δημιουργούν τα πυκνά φυτά και οι κορμοί στους φυσικούς τους βιοτόπους. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τα φυτά οξυγονώνουν το νερό , τραβούν πολλά ανεπιθύμητα από τα ψάρια συστατικά και λειτουργούν σαν φυσικοί καθαριστές του ενυδρείου. Το να έχει κανείς ένα γυμνό ενυδρείο ή ένα ενυδείο με έναν εχινόδορο και 2 ανούμπιες (δλδ και πάλι σχεδόν γυμνό) , και να πρέπει να κάνει σχεδόν διαρκώς αλλαγές νερού , δεν το βρίσκω ούτε ισορροπημένο βιοτοπικά ούτε υγειές για τα ψάρια. Το ζητούμενο είναι το ενυδρείο μας να μπορεί να σταθεί ως έναν βαθμό σαν ένα αυτόνομο σύστημα , σαν ένας μικρός βιότοπος, και αυτό χωρίς φυτά , δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. |
Φιλε Vandar στο βιοτοπο τους δεν υπαρχουν υδροβια φυτα! Στη περιοδο των πλημμυρων βυθιζονται φυτα αλλα δεν ειναι υδροβια και αν παραμενουν πολυ χρονο στο νερο ... χαλανε! (προκειται για χερσαι βλαστηση δηλαδη)
Οι διαρκεις αλλαγες νερου ειναι οτι καλυτερο για τα ψαρια μακαρι να μπορουσε ο καθενας να τις κανει αλλα οπως και να εχει τα φυτα δεν μπορουν να αντικαταστησουν εστω μερος των αλλαγων νερου καθως οι αλλαγες εξυπηρετουν πολλους "σκοπους" που τα φυτα δε μπορουν να καλυψουν! Ο καθε χομπιστας τα βλεπει ολα απο τη δικη του οπτικη καθως συνηθως αυτο που βλεπει ειναι τα ενυδρεια του! Νομιζω μια πιο γενικη και ισως πιο "σωστη" προσεγγιση θα ηταν να δει ολες τις περιπτωσεις .... το ιντερνετ το κανει πολυ ευκολο αλλα και οι δικοι μας πειραματισμοι! Φυσικα τα βιβλια βοηθουν πολυ να μαθουμε πολλα! Vandar εχεις διαβασει το βιβλιο του Bleher? Στο προτεινω αν θες να "εμβαθυνεις" ακομα πιο πολυ! Επισης μια παρουσιαση των ενυδρειων θα βοηθουσε πολυ και ολους εμας αλλα και ισως εσενα τον ιδιο αφου ισως ακουσεις γνωμες που ισως δεν ειχες σκεφτει! |
Φίλε Γιώργο, συγγνώμη αν παρεξηγήθηκα αλλά δεν εννοούσα υδρόβια φυτά, για αυτό είπα 'φυτά και κορμοί δέντρων'. Τα υδρόβια είναι σαφώς σε πιο αβαθή μέρη. Λέγοντας αυτό, περισσότερο ήθελα να σταθώ στο ότι οι δίσκοι δεν έχουν θέμα με το να στενέψουμε κάποια σημεία πυκνοφυτεύοντας το ενυδρείο μας.
Επειδή όμως η δυναμική ενός ενυδρείου στον τομέα του 'αυτοκαθαρισμού' και της ισορροπίας, δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτήν ενός ποταμού (πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τον Αμαζόνιο), οι απαιτήσεις σε υδρόβια (πλέον) φυτά είναι ξεκάθαρα κατά την γνώμη μου αυξημένες για την περίπτωση του ενυδρείου! Τις αλλαγές νερού σαφώς και θα τις κάνει και κάποιος που διαθέτει ένα πυκνοφυτεμένο ενυδρείο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν 'κρέμεται' από τις αλλαγές νερού όπως εκείνος που διαθέτει ένα γυμνό ενυδρείο. Αν κανείς πραγματοποιήσει μετρήσεις πριν και μετά από μερικά απλά ταϊσματα και στους δύο τύπους ενυδρείων , θα καταλάβει την διαφορά. Το να θεωρούμε την αλλαγή νερού πανάκεια και τα πολλά φυτά σαν κάτι το 'προβληματικό' , είναι εν μέρει σαν να θεωρούμε πως ένας άνθρωπος μπορεί να μένει σε ένα διαμέρισμα χωρίς τουαλέτα και σκουπιδοντενεκέδες , αλλάνα του έχουμε ανοιχτά τα παράθυρα και τις πόρτες διαρκώς για να ανανεώνεται ο αέρας θεωρώντας πως όλα είναι ιδανικά. Αυτό θα γίνει κάποιες στιγμές σε όλα τα σπίτια, αλλά πρέπει να υπάρχουν και κάποιοι παράγοντες που συντελούν στο να μην ρυπαίνονται τόσο εύκολα τα σπίτια μας. Στην περίπτωση των ενυδρείων μας αυτό το κάνουν τα φυτά (και σε όλους τους βιοτόπους) και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς πιστεύω. Σαφώς ο κάθε χομπίστας κρίνει βάσει προσωπικών του εμπειριών , αλλά κάποιος που διαθέτει πυκνοφυτεμένα ενυδρεία έχει σίγουρα βρεθεί και με σχεδόν γυμνά ενυδρεία για να δει την διαφορά (δεν τα είχε πάντα γεμάτα φυτά!). Το αντίθετο σε πολλές περιπτώσεις δεν συμβαίνει, δλδ όσοι ακολούθησαν την πεπατημένη του γυμνού δισκάδικου μπορεί να μην είχαν ζήσει ποτέ την εμπειρία ενός πυκνοφυτεμένου και να μην βασίζεται σε προσωπική τους εμπειρία το ό,τι λένε. Το ότι για παράδειγμα κάποιοι βασίζονται στους διαγωνισμούς για εξαγωγή συμπερασμάτων αποδεικνύει το παραπάνω. Εκεί όντως όλα έχουν στηθεί απλά για τις φωτογραφήσεις (ακόμα και τα φυτά... μην το ξεχνάμε) και δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως οι συμπεριφορές των συγκεκριμένων ψαριών μπορούν να μας οδηγήσουν σε αντικειμενικά συμπεράσματα. Το ότι δείχνουν αγχωμένα οφείλεται στο ότι τοποθετήθηκαν εκεί πολύ πρόσφατα και δεν έχουν προσαρμοστεί και όχι εξαιτίας του πυκνοφυτεμένου, σας διαβεβαιώ. Συγγνώμη για τον όγκο του μηνύματός μου , αλλά θεωρώ πως αδικείτε πολύ τα φυτά... τους χρωστάμε πολλά οι ζωικοί οργανισμοί και δεν το καταλαβαίνουμε αυτό πολλές φορές :-) Υ.Γ. Πριν λίγο καιρό απέκτησα και το 2ο τόμο του Bleher / ομολογώ πάντως πως το πρώτο μέρος ήταν απολαυστικότερο σαν βιβλίο;) |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Να μην δινουμε λαθος πληροφοριες :D |
Ουτε εγω εχω δει να εχουν προβλημα με τις βαλισνεριες και εχω και αρκετες!Τι προβλημα εχουν δλδ?
|
Με μικρή σχετικά εμπειρία στους δίσκους αναφέρω τα συμπεράσματα μου.
Σε πυκνο-φυτεμένο ενυδρείο η ποιότητα του νερού ήταν πολύ καλή και τα ψάρια δεν αντιμετώπιζαν εμφανώς κάποιο πρόβλημα. Λόγω της αυξημένης ανάγκης σε ταίσματα, καθότι οι δίσκοι ήταν μικροί σε ηλικία, παρατήρησα οτι οι τροφές χάνονταν μέσα στα φυτά με αποτέλεσμα να μην μπορούν να τραφούν οι δίσκοι εύκολα και πολύ τροφή να πηγαίνει χαμένη. Παρόλα αυτά οι τιμές του ενυδρείου δεν άλλαζαν σχεδόν καθόλου λόγω της απορόφησης των θρεπτικών απο τα φυτά. Εδώ μπορώ να πώ οτι τα φυτά μου έκαναν την ζωή πιο εύκολη και συγκαταλέγεται στα θετικά τους. Δυστυχώς όμως οι δίσκοι δεν μπορούσαν να μεγαλώσουν και αναγκάστηκα να μετατρέψω το ενυδρείο μου σε βιοτοπικό. Τώρα οι τιμές του νερού σίγουρα είναι πιο ευμετάβλητες αλλά οι δίσκοι άλαξαν συμπεριφορά και φυσικά διαστάσεις καθότι μπορούν και βρίσκουν και τον τελευταίο κόκο τροφής. Επίσης σταμάτησαν να κρύβονται μόνιμα πίσω απο τα φυτά και έγιναν κοινωνικοί. Μια άλλη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι αυτή της αναγκαστικης αύξησης της θερμοκρασίας σε περίπτωση θεραπείας. Όταν οι δίσκοι μου χρειάστηκαν θεραπεία απο flagellates και η θερμοκρασία ανέβηκε στους 35 βαθμούς τα φυτά με εγκατέλειψαν δια παντώς (ευτυχώς και τα flagellates). Το δικό μου συμπερασμα, και να σημειωθεί οτι είμαι φανατικός του φυτεμένου ενυδρείου, είναι πως ειδικά αν οι δίσκοι είναι στην ανάπτυξη, όσο λιγοτερα εμπόδια αναμεσα στην τροφη και αυτούς τόσο το καλύτερο. Θεωρώ όμως ταυτόχρονα, οτι όταν οι δίσκοι είναι ενήλικοι μπορούν να είναι το ίδιο ή περισσότερο ευτυχισμένοι σε ένα φυτεμένο ενυδρείο άν τους παρέχεται η κατάλληλη φροντίδα και άν υπάρχει κάποια καραντίνα σε περίπτωση θεραπείας. Ίσως κάποια στιγμή δοκιμάσω πάλι το φυτεμένο όταν ενηλικιωθούν πλήρως οι δίσκοι αν και παρατήρησα οτι είναι πολύ πιο ευτυχισμένοι στους 30 βαθμούς που το διατηρώ αυτή τη στιγμή απο τους 28 (max) που τους είχα πριν προκειμένου να επιζήσουν τα φυτά. Τα παραπάνω αποτελούν απλές παρατηρήσεις προσωπικές και ενδεχομένως ο δικός μου βιότοπος να διαφέρει εντελώς απο τον δικό σας. Τα συμπεράσματα δικά σας. |
Παράθεση:
Οχι μονο δεν εχουν προβλημα ..... Αλλα εχω δει αυγα (δισκων ) ακομα και σε βαλισνεριες επανω :) (μιλαω παντα για το δικο μου ενυδρειο ) . |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:59. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board