Το βιβάριουμ αυτό προμοταριστηκε απο το γεγονος οτι ο Αλεξ ανοιξε θέμα παρακαλώντας για συμμετοχές. Δεν λέω οτι δεν είναι πολύ καλό, αλλα οτι....:rolleyes:

δεν τιθεται τετοιο θεμα μιας και τα μελη εχουν τη δικη τους κριση και ψηφιζουν ανωνυμα.....εξαλλου η πλειοψηφια των μελων ΔΕΝ διαβαζει ολα τα θεματα...αλλα και επισης πολλοι (και απο τους κριτες) εχουμε εκφρασει γνωμη για τα διαγωνιζομενα ενυδρεια στις αντιστοιχες παρουσιασεις τους. αυτο δε σημαινει προωθηση. οταν μπαινεις και βλεπεις πανω απο 80 ενυδρεια στη σειρα....νομιζω πως δεν εχεις το χρονο να ασχοληθεις με το τι ειπες ποιος και που...βλεπεις κρινεις και ψηφιζεις οτι σου "γυαλιζει" ;)

Μια που φτάνουμε στο τέλος (έχουν μείνει μόνο 3 μέρες ψηφοφορίας) και τα ενυδρεία μου διεκδικούν την πρώτη θέση από το τέλος :D, άρα δεν μπορώ να κατηγορηθώ για
προσωπικό συμφέρον και τονίζοντας ότι δεν προσάπτω καμία μομφή στην οργάνωση του διαγωνισμού και στον Αλέξανδρο που έκανε εκπληκτική δουλειά, θέλω να επισημάνω κάτι:

Απ' ότι φαίνεται, η ψηφοφορία του κοινού (που κράτησε 1 μήνα) δεν θα δώσει στο πρώτο ενυδρείο παραπάνω από 100 πόντους (σήμερα το 1ο έχει 90).
Αν οι πόντοι των 7 μελών της κριτικής επιτροπής παραμείνουν 100 στον καθένα, επί 7 μέλη = 700, τότε ουσιαστικά ακυρώνεται η ψηφοφορία του κοινού,
χάνει την σημασία που θα έπρεπε να έχει, αφού όλοι μαζί όσοι ψηφίσαμε φαίνεται να έχουμε στο αποτέλεσμα, μικρότερη επιρροή από 1 μέλος της επιτροπής.
Και οι ψήφοι της επιτροπής, φαίνεται να έχουν 7πλάσια ισχύ από τους ψήφους του κοινού, δηλαδή ουσιαστικά οι ψήφοι του κοινού δεν θα επηρεάσουν
το τελικό αποτέλεσμα σε κανένα βαθμό, θα είναι σα να αποφασίζει μόνη της η επιτροπή, πράγμα που νομίζω ότι είναι άσχημο και κανείς μας δεν το θέλει.

Η πρότασή μου λοιπόν είναι απλή, μειώστε γενναία τις ψήφους της επιτροπής από 100 σε 10 ή 15 σε κάθε μέλος της, με 10Χ7=70, η επιτροπή θα συμμετάσχει
στη διαμόρφωση του αποτελέσματος κατά περίπου 40%, ενώ με 15Χ7=105 με παραπάνω από 50%. Νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα είναι πιο δίκαιο και αντιπροσωπευτικό
και θα δώσει νόημα και στις ψήφους του κοινού, αλλιώς έχουμε μια παντοδύναμη επιτροπή κι ένα κοινό που "τσάμπα" ψήφιζε εδώ και 1 μήνα, για το τίποτα.:(

Φυσικά γι αυτούς τους υπολογισμούς θα έπρεπε να πάρουμε σαν μέτρο τους μέχρι τώρα ψηφίσαντες και όχι τους 90 ψήφους που έχει το 1ο ενυδρείο, αλλά
σκεφτείτε ότι το 1ο με το 2ο σήμερα έχουν 4 ψήφους διαφορά και στο σημείο αυτό θα προστεθούν οι 700 !!! :smt120 πόντοι της επιτροπής.

Ζαλίστηκα:smt073

Δυστηχως Κωστα μου ηδη οι κριτες τελειωνουν τη δικη τους βαθμολογια με το προτυπο που εχει δωσει εξ αρχης ο Αλεξανδρος! :rolleyes:

Δε νομιζω να ειναι σωστο να αλλαξουμε κατι ... αφου οι κανονες συμμετοχης ηταν σαφεις και πολλοι ισως εχουν ενσταση (και με το δικιο τους αφου θα πουν οτι συμφωνησαν να συμμετασχουν κατω απο συγκεκριμενους κανονες!)

Αλλα ειναι μια καλη σκεψη για τον επομενο διαγωνισμο!! :p

Όπως νομίζετε, εγώ έκανα μια πρόταση για την βελτίωση του διαγωνισμού και για να μην αισθανθεί το κοινό που ψήφισε ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η γνώμη του.

Άλλωστε ο Θανάσης το είχε προβλέψει από την αρχή και δικαιώθηκε: http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...2&postcount=24

Ετσι οπως εξελιχθηκε η ψηφοφορια ... οπως το βλεπω ειναι σαν να προστεθηκε αλλος ενας κριτης (που ειναι το κοινο) ... Προσωπικα αν οι βαθμολογιες ειναι κοντα νομιζω οτι το κοινο παιζει μεγαλο ρολο στη διαμορφωση του αποτελεσματος ... :rolleyes:

H κεντρικη ιδεα, ειναι το κοινο να επιρρεαζει την τελικη βαθμολογια και οχι να την καθοριζει.
Θα ηθελα να μου πειτε, ποσα απο τα 250 μελη που ψηφισαν, θεωρειτε οτι ειναι περισσοτερο καταρτισμενα απο τους κριτες και ποσους απο αυτους που ψηφισαν θα εμπιστευοσασταν (περισσοτερο απο τους κριτες) ωστε να καθορισουν την βαθμολογια των ενυδρειων σας.
Για να μην μιλησω για συμπαθειες, συμμαχιες και αλλα περιεργα που εχουν οι on-line ψηφοφοριες.:rolleyes:

Αν βεβαια η ψηφοφορια του κοινου , τελικα, δημιουργει προβληματα στην οργανωση του διαγωνισμου, θα μπορουσε στο μελλον αν ξαναγινει διαγωνισμος , να παραλειφθει εντελως, οπως γινεται σε ολους τους διαγωνισμους aquascaping διεθνως.

Ώπα, τώρα εσύ Αλέξανδρε "τα πήρες" χωρίς λόγο. Μια ιδέα πέταξα, δεν αμφισβήτησα ούτε την εμπειρία σου, ούτε τις καλές σου προθέσεις και κυρίως δεν ήθελα να δημιουργήσω πρόβλημα.

Αν νομίζεις ότι δεν πρέπει να συζητηθεί το θέμα κι ότι η πρότασή μου ή η συμμετοχή του κοινού δημιουργεί πρόβλημα, το κλείνουμε εδώ και στο χέρι σου είναι την άλλη φορά να μην ψηφίζουμε.

Εγώ, αντιθέτως πρότεινα, αυτή την πρωτοποριακή ιδέα να ψηφίζει το κοινό, να την ενισχύσεις ακόμη περισσότερο, δίνοντας μεγαλύτερη βαρύτητα στην ψήφο του.

Κι επειδή ρωτάς, σου απαντώ ότι προσωπικά θα ήμουν πιο περήφανος να πάω καλά στις ψήφους των 250 (αυτών που με θάψανε :D), παρά των 7 της κριτικής επιτροπής.

Όσο για "συμπάθειες, συμμαχίες και αλλα περιεργα", νομίζω πιο δύσκολα επηρεάζονται 250 άτομα, παρά 7. Δεν υποννοώ τίποτα για τους κριτές, προς Θεού, μακρυά από μένα.

Ειλικρινά αν πιστεύεις ότι τα έγραψα αυτά για να δημιουργήσω θέμα, ευχαρίστως να σβηστούν όλα τα τελευταία ποστ, εγώ ήθελα να βοηθήσω και πίστεψα ότι έπρεπε να συζητηθεί.

Εγώ συμφωνώ ακόμη και τώρα με τον τρόπο που διεξάγεται ο διαγωνισμός.
Επίσης δεν έχω συμφέρον γιατί τα 2 ενυδρεία που έστειλα .......άστα να πάνε .....:(

Πριν καιρό είχα την άποψη ότι το κοινό θα ήταν πολυπληθέστερο (σίγουρα πολυ πιο πάνω από 250 μέλη) αλλά και έτσι όπως έγινε είναι δίκαιο οι κριτές να έχουν τον τελευταίο λόγο. Και θα σας εξηγήσω από την πλευρά μου γιατί.

1ον και εγώ και η Κατσούρη ψηφίσαμε, όχι αυτά που μας άρεσαν γιατί έβγαζαν μάτια (οκ..... δύο ενυδρεία υπέροχα σε διαφορετικές κατηγορίες τα ενισχύσαμε), αλλά δώσαμε ψήφους σε όλα αυτά που φαινόταν ότι δεν θα πήγαιναν καθόλου καλά. Ετσι για ενθάρρυνση. Αν ήταν και οι 250 ψηφίσαντες τόσο πονόψυχοι για σκεφτείτε τι θα γινόταν...

2ον Πιάσαμε τους εαυτούς μας να ρωτάνε τρία μέλη άν θα ήθελαν να ενισχύσουν τα ενυδρεία μας. Φαντάσου να είχαμε ένα σωρό φίλους εδώ μέσα.....Υποθέτω όλοι το έχετε κάνει αυτό.

Δεν είναι λοιπόν δίκαιο να έχει η επιτροπή το μεγαλύτερο βάρος?

Κώστα εδώ είσαι λάθος (όπως λάθος κατά τη γνώμη μου ήταν και η άποψη του Θανάση).Και δεν είναι το καλύτερο να συζητάμε κάτι τέτοιο λίγο πριν κλείσει η ψηφοφορία. Είναι άδικο για μια πολύ καλή διοργάνωση με (πολύ)δημοκρατική διαδικασία.
Και πρέπει να είσαι περήφανος κυρίως για την ψήφο που θα πάρεις απο τους κριτές και όχι από τον χιψιασχετόπουλο που έχει στο ενυδρείο του την barbie και το φουσκωτό της αλλά του γυάλισαν και τα "μπικικίνια με τα κοψοψόψαρα".

Συμφωνώ απόλυτα με τον Κλεόβουλο και τον Χριστόφορο ... Γιατί τα περισσότερα μέλη κοιτάνε μόνο το οπτικό αποτελεσμα των ενυδρείων και όχι τι κρύβεται πίσω απο αυτό...ενώ οι κριτές εχουν και τα στοιχεία των ενυδρείων καθως και οι περισσότεροι έχουν βοηθήσει με τις γνωσεις του στο να στηθουν τα ενυδρεια οπότε ξέρουν παραπάνω πραγματα για το κάθε ενυδρείο.
Συν το οτι αν ήταν κρινόταν το αποτέλεσμα απο την μερία των ψήφων θά είχαν γίνει ομάδες και συναιτερισμοί ... Οπότε γνωμη μου ειναι οτι το όλο στήσιμο του διαγώνισμου είναι δίκαιο...

ΟΚ παιδιά, πάω πάσσο, αν και η πρότασή μου δεν ήταν να υπερτερούν οι ψήφοι του κοινού, από εκείνους της επιτροπής, απλά να μην υπάρχει τέτοια χαώδης διαφορά.

Αφού το βλέπετε δίκαιο να δώσει ο καθένας από εσάς περισσότερες ψήφους (100) από όσες δώσαμε όλοι μαζί εμείς οι 250 που ψηφίσαμε στο πρώτο ενυδρείο (92), πάσσο.

Βασικα τα βιβαριουμ βγαινουν αποκλειστικα απο τη ψηφοφορια κοινου ... ;)

Για τις on-line ψηφοφοριες ειναι μεγαλη συζητηση ... με ενα ποστ που ζηταει βοηθεια στο facebook twitter κοκ ... ξαφνικα αλλοιωνονται σημαντικα τα αποτελεσματα!

Πολυ σημαντικο αυτο...Ασχετα αν το ενυδρειο μου ειναι πρωτο ή τελευταιο δεν θα ηθελα να αδικηθω στην καταταξη ή να αδικησω καποιους το ενυδρειο τους ειναι διαμαντι. Προσωπικα προτιμω να κριθω απο εμπειρους και γνωστες του αντικειμενου παρα απο ασχετους που απλα θα στηριξουν τους γνωστους τους και φυσικα δεν μιλαω για τα ενεργα μελη του φορουμ αλλα γνωστους απο FB kai twitter...
Ας μην ξεχναμε οτι ο διαγωνισμος ξεκινησε χαλαρος και μεσα σε ενα ευχαριστο και χαρουμενο κλιμα, για "παρτυ" μας που λεμε και πολυς κοσμος οπως και εγω εστειλε τις πρωτες του προσπαθειες στο aquascaping. Καλο ειναι να μαθουμε κανοντας τον χαβαλε μας αλλα και να ανεβασουμε το επιπεδο για τον επομενο!;)

Βρε παιδιά, πάλι τα ίδια, δεν είπα να μετρούν περισσότερο οι ψήφοι του κοινού, από αυτούς της επιτροπής.
250 ψήφισαν έτσι? Αν η επιτροπή είχε πχ 350 ψήφους (7Χ50) πάλι αυτή δεν θα αποφάσιζε ουσιαστικά??
Απλά θα έπαιζε κάποιο ρόλο και το κοινό, ενώ τώρα που η επιτροπή έχει 700, μπορεί να βγάλει το σήμερα
πρώτο, τελευταίο και το σήμερα τελευταίο, πρώτο (θεωρητικά, δεν είπα ότι θα γίνει, αν και θα με συνέφερε).:D

Κώστα με όλο το σεβασμό σου λέω ότι είμαι σίγουρος ότι στην πλειοψηφία των ενυδρείων δεν θα γινόταν έτσι. Εννοώ τέτοιες ανατροπές! Οκ, κι εσύ υπερέβαλλες επίτηδες για να μας δείξεις τί ακριβώς εννοείς..;)

Η γνώμη μου είναι ότι τα ενυδρεία που θα υπερψήφιζε η επιτροπή θα είναι τα αντικειμενικά τέλεια που μαζεύουν και τους περισσότερους ψήφους του κοινού. Το κοινό έχει καλό ασθητικό κριτήριο και μάλλον θα συγκλήνει με αυτό της επιτροπής. Ξεχώρισα μια περίπτωση βέβαια στις μεγάλες κατηγορίες (2..) που για κάποιο λόγο δεν πήγε καθόλου καλά (και δεν καταλαβαίνω γιατί) και περιμένω να δώ άν η επιτροπή θα το ανεβάσει.

νομιζω οτι ειναι μια χαρα ο διαγωνισμος, εξαλλου η συμμετοχη ειναι που μετραει σωστα???

Οι κριτες σιγουρα θα εχουν πιο σωστη αποψη για το πιο απο ολα ειναι το πιο αισθητικα σωστο :cool:

εγω τουλαχιστον απο οσα ενυδρεια ειδα μπορω να πω οτι τα περισσοτερα ηταν θαυμασια, θα μπορουσα να ψηφισω αλλα τοσα, αλλα επελεξα οσα μου εκαναν περισσοτερο "κλικ" εμενα,

μπραβο σε ολους!

O Aλεξανδρος εχει κανει πολυ καλη δουλεια και στο θεμα βαθμολογιας των κριτων!!! Δεν δινει μια φωτογραφια και λεει: δωστε ενα βαθμο! Εχει χωρισει τη βαθμολογια σε επιμερους πεδια που εχουν σχεση με την γενικη εικονα, με την υγεια των φυτων την αναπτυξη τους, τη φαντασια και δημιουργικοτητα, τη διακοσμηση και το hardscape, την οικολογια του ενυδρειου τις παραμετρους τη σωστη επιλογη ψαριων στα βιοτοπικα και τοσα πολλα!

Σαν κριτης αυτα τα ενυδρεια που ηθελα να "βγαλω" πρωτα που μου εκαναν εντυπωση οταν τα ειδα ... καθως εβαζα βαθμους κατεληξαν να μην ειναι πρωτα ... :smt120 Απορησα και τα ελεγξα ξανα και δεν ειχα κανει λαθος! Ο Αλεξανδρος ειχε φροντισει να καλυψει ολες τις περιπτωσεις και να ειναι δικαιο το αποτελεσμα! ;)

Γιατι τα λεω ολα αυτα ... το κοινο ψηφιζει μονο για το πρωτο πεδιο που αφορα την γενικη εικονα - εντυπωση (που ειναι 30 βαθμοι το μεγιστο) και νομιζω οτι εχει και την αναλογικη ισχυ της γνωμης του! Αν θελουμε να εχει παραπανω τοτε θα πρεπει να εχει και παραπανω πεδια βαθμολογιας κατι που για μενα δεν ειναι ανεφικτο αλλα μετα θα αρχισουν οι αμφιβολιες για την ποιοτητα, τις γνωσεις οσων ψηφιζουν (:smt120)

Αυτο που επιχειρει ο Αλεξανδρος ειναι μια καινοτομια σε διαγωνισμο aquascaping .... Να το κανει πιο δημοκρατικο και να μην ειναι ενα ξερο πραγμα που τελειωνουν οι προθεσμιες και ανακοινωνονται ξερα τα αποτελεσματα!

Καταλαβαινω τον Κωστα αλλα αυτο που δε καταλαβαινω ειναι οτι σε περιπτωση ισοβαθμιας 2 η περισσοτερων ενυδρειων (που σε μενα πχ ετυχε να ειναι ετσι) το κοινο θα "διαλεξει" το νικητη ... :o

To θεμα ειναι η συμμετοχη ειτε απο την πλευρα απο αυτων που παρουσιαζουν ειτε απο την πλευρα αυτον που ψηφιζουν.
Εγω εβαλα το ενυδρειο καθαρα για την συμμετοχη και οχι για την διακριση μιας και δεν ηταν ετοιμο καθοτι δεν ειχα βρει τα καταλληλα ξυλα.(φαινεται αλλωστε και απο την βαθμολογια που εχω που και παλι πολυ ειναι-ειμαι ο πιο αυστηρος κριτης).
Τωρα που τα βρηκα(μετα τον διαγωνισμο) πραγματικα και αντικειμενικα εχει γινει πολυ καλυτερο.
Παρολαυτα πηρα μερος καθαρα για την στηριξη του θεσμου και τις προσπαθειας του Αλεξαντρου και ολων των παιδιων.
Παρολαυτα αν και δεν ειμαι ανθρωπος τις γκρινιας δεν θα κρατηθω αυτη την φορα να μην πω οτι 266 ατομα να ψηφισουν ειναι πολυ λιγα οταν
υπαρχουν πανω απο 1000+ μελοι ενεργα.
Αυτο φυσικα δεν ακυρωνει καμια προσπαθεια κανενος αλλα πιστευω οτι τα μελοι που ψηφισαν ειναι ελαχιστα.
Προσωπικα περιμενα να ψηφισουν τουλαχιστον το 70% των ενεργων μελων.
Γκρινια τελος.
Καλη επιτυχια σε ολους και ενα μπραβο σε οσους ασχοληθηκαν με τον διαγωνισμο.

μου κανει κι εμενα εντυπωση το ποσοι λιγοι ψηφισαν.
σε καθε θεμα για το ποσο μεγαλη φυσαλιδα κανει η κλ@νια του ροδοστομου...περισσοτερες γνωμες ακουγονται. και επειδη σαν ελληνες μας αρεσει να λεμε τη γνωμη μας ακομη κι οταν δε μας τη ζητανε....πραγματικα μπορω να πω πως εχω εκπλαγει.

Μετονομάστε το θέμα σε: Ποιο ενυδρείο κρύβει πιο πολλές κλανιές ροδόστομων να γεμίσετε απο συμμετοχες!!! :D:D:D:D

πιστευω οτι πολλοι δε το εχουν δει για να ψηφισουν!
Εγω πχ το πετυχα κατα τυχη χτες που καποιος μπηκε και εγραψε και βγηκε το θεμα πρωτο στα unread posts.

Πολλοι δε ψαχνουν αναλυτικα καθε σελιδα του φορουμ, και θα προτεινα οι mods να φτιαξουν ενα banneraki στην υπογραφη τους στο οποιο θα διαφημιζουν το διαγωνισμο και οποιοι κανουν κλικ θα τους "πεταει" στο ποστ...

(και να δωσουν και μια παραταση μεχρι πχ 15/1/2011)

Πανο αν δεν μιλησεις πως θα ανεβεις μπρε συ στους
ΤΟP POSTERS????:grin::grin::grin::rolleyes:


Μπορει οντως να μην το εχουν δει πολλα μελοι τον διαγωνισμο.....
αλλα απο την αλλη δεν μπορω να πιστεψω οτι απο τα 2500ενεργα μελοι(που εγω απλα τα υπολογιζω στα 1000)τον εχουν δει μονο οι 270.
Τεσπα πρωτη προσπαθεια ειναι και ευχομαι οχι τελευταια.
Καλη επιτυχια σε ολους:smt041

Μια μερα εμεινε. Καλη τυχη σε ολους!

Αντε τελευταία μερα αυριο του χρόνου όσοι δεν το είδαν το θέμα εδω και τόσους μήνες προλαβαίνουν άραγε να πάνε αυριο στον οφθαλμίατρο και νάρρθουν να ψηφίσουν.Ετσι είμαστε οι Έλληνες γιούργια αλλά με την όπισθεν,ο Αλέξανδρος μια χαρα τα έχει κάνει ,αλλα οι πολλοί τον κρέμασαν.

Kalispera paidia kai xronia polla se olous me igeia kai me to kalo o neos xronos ...eyxome kali epitixeia se olous mas....(sinxoresteme gia ta greek english alla exo perasei aggliki ekdosi format kai den exei ta ellinika akoma ta psaxno!!!)KALH EPITIXIA KAI PALI!

Κι ομως, εγω ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο την 1η αυτη διοργανωση. Γενικα διεξαγεται σε ενα πολυ φιλικο και ενθουσιωδες κλιμα. Παραπονο δεν εχω...πολλοι στηριξαν και στηριζουν τον διαγωνισμο και οχι μονο με την συμμετοχη τους.
Η αληθεια βεβαια ειναι οτι περιμενα να ψηφισουν γυρω στα 300-350 μελη (τα πιο ενεργα) αλλα και παλι δεν πειραζει ,ακομα κι εδω η συμμετοχη ηταν αρκετη.
Πιστευω οτι ο διαγωνισμος ειχε μεγαλη επιτυχια και τιμηθηκε απο ολα τα μελη τα οποια και ευχαριστω !
Οι 80 σχεδον συμμετοχες του δινουν το κυρος ωστε να γινει κατι ακομα καλυτερο στο μελλον.

Σε μερικες ωρες που θα κλεισει η ψηφοφορια, θα ανακοινωθουν οι πρωτοι νικητες και θα αποδοθουν το βραβειο κοινου, και οι 3 νικητες στη κατηγορια Vivarium/Paludarium.
Αναμεινατε λοιπον να πανηγυρισουμε τη ληξη της ψηφοφοριας , και να συγχαρουμε τους νικητες ολοι μαζι.:smt041

Χρονια πολλα κ καλη χρονια σε ολους.
Συγχαρητηρια σε ολα τα παιδια που πηραν μερος κ ευχομαι του χρονου να εχουμε ακομα περισσοτερες συμμετοχες αλλα κ περισσοτερα ατομα που ψηφιζουν.;)

Ντερμπυ στο τελος!!! :p:p:rolleyes:

Παιδιά καλή επιτυχία σε όλους και καλή πρωτοχρονιά ... :smt041:smt041:smt041

Καλή Χρονιά! Άλεξ! Βγάλε αποτελέσματα!!! :D:D:D

Καλη Χρονια και Πολλα συγχαρητηρια σε όσους ασχολουνται δυναμικά με το forum και προβαλουν με το ενδιαφερον τους την αγαπη όλων μας για τον Hobby μας.