Για διατομές κλπ δεν μπορώ να σε βοηθησω. Ούτως ή άλλως το λάστιχο (αλφαδολάστιχο είναι μια χαρά και φτηνό) δεν θα το αγοράσεις από πετ σοπ, οπότε έχεις το χρόνο να βρεις το σωστό λάστιχο από την στιγμή που θα έχεις στα χέρια σου την αντλία.

Την αντλία αυτή δεν έχεις λόγο να την έχεις μόνιμα να δουλεύει στο ενυδρείο.

Πολλα τα ερωτηματα, εγκυκλοπαιδεια χρειαζεται για να απαντησει καποιος...
Ετοιμασου για διαβασμα.

1. Φυτα καλο ειναι να χρησιμοποιουμε αληθινα χωρις να σημαινει οτι δεν κανουν και τα ψευτικα (αν δεν ειναι κακης ποιοτητας ξεβαφουν κλπ).
Τα αληθινα φυτα χρησιμευουν για το καθαρισμο του νερου, την οξυγονωση του (κατα τη διαρκεια της φωτοπεριοδου), ενω και αληθινα και ψευτικα μπορουνα να γινουν κρυψωνες ή σημεια οριοθετησης περιοχων των ψαριων.
Στον κυκλο του αζωτου (βιολογικος καθαρισμο του νερου) βοηθανε και τα φυτα αφου πανω τους (ιδιως σε φυτα με ψιλο τριχωειδες φυλλο πχ κερατoφυλλο moss κλπ) δημιουργουνται καποιες αποικιες βακτηριων.
Θα το παρατηρησεις αν τυχει να κουνηθουν τα φυλλα καποια στιγμη των φυτων και πεσει απο αυτα ενα καφετι ιζημα οπου εκει βρισκονται και νιτροποιητικα βακτηρια.
Το πιο σημαντικο ομως ειναι οτι προσφερουν κατευθειαν στο βιολογικο καθαρισμο του νερου, αφου χρησιμοποιουν ως τροφη τα παραγωγα του αζωτου αμμωνια νιτυρωδη και περισσοτερο τα νιτρικα τα οποια νιτρικα δεν μπορει κανενα απο τα αεροβια βακτηρια που κατοικουν στο φιλτρο να τα "
εξουδετερωσει" και τα οποια απομακρυνονται (εκτος απο τα φυτα), ειτε μηχανικα με τις αλλαγες νερου, ειτε απο αναεροβια βακτηρια (απονιτροποιητικα) που μομως ζουν σε ιδιαιτερς συνθηκες που δεν μπορουν να προσομοιωθουν με ασφαλεια μεσα στο ενυδρειο. Και μετα παμε σε ειδικο εξοπλισμο για απο νιτροποιηση οπου τελικα καταλαβαινεις οτι τα φυτα σε συνδυασμο με τις μερικες αλλαγες νερου ειναι η πιο φυσικη οικονομικη και σωστη μεθοδος για τα ενυδρεια γλυκου νερου.

2. Υπο προυποθεσεις ναι. Χρειαζεται καποια επεξεργασια απολυμανσης και ελεγχος τους ποσο σκληραινουν και ανεβαζουν το πεχα αναλογα με τις απαιτησεις διαβιωσης των ψαριων μας.
Οι πετρες που αφριζουν οταν του ριχνουμε υδροχλωρικο οχυ (ακουαφορτε) ειναι ασβεστολιθικες και σκληραινουν το νερο. (χωρις να αποκλειεται να συμβαινει αυτο και χωρις να αφριζουν. πχ ασπρες μαρμαροπετρες σαν βοτσαλα απο πρακτικερ, δεν αφριζουν αλλα σκληραινουν το νερο)

3. Ναι. Οπως υπαρχουν κοινωνικα ενυδρεια (με δυο και πανω ειδη ψαριων συμβατα σε διαφορους παραγοντες μεταξυ τους), υπαρχουν και species tank (ενυδρεια ενος ειδους), οπως και βιοτοπικα ενυδρεια (με συμβατα ψαρια που ζουν στους ιδιους βιοτοπους και στη φυση).
Ειναι πιο ευκολο και λειτουργικο να κρατας ετσι ψαρια (λιγα ειδη ή ακομα και ενα ειδος μονο του) για πολλους λογους.
Φυσικα χανεται η πολυχρωμια της ψαροσαλατας αλλα κερδιζεις αλλου. Φυσικες συμπεριφορες απο τα ψαρια, επιτυχεις αναπαραγωγες στη καλυτερη των περιπτωσεων, αποφυγη μαχων και τραυματισμων ακομα εμμεσα και αποφυγη ασθενειων λογω λιγοτερου στρες.

4. Οι γαριδες ειναι ενα ακομα ειδος για μερικα ειδη ενυδρειων, που μπορει να προσφερει στο οικοσυστημα εκτος απο το θεαμα και καθαρισμο απο υπολειματα τροφων και αλγες.
Φυσικα και εδω ισχυουν οι "κανονες" συμβατατοτητας αλλιως θα γινουν αυτο που λες, τροφη για τα ψαρια.

5. Το νερο δεν περιεχει μπολι. Τα βαλτηρια δεν ζουν ελευθερα στο νερο. Προσκολουνται σε επιφανειες πχ στα υλικα του φλτρου, στα φυτα, στα διακοσμητικα, πανω και μεσα στο βυθο ακομα και πανω στον εξοπλισμο ή στα τζαμια (θα εχουν παρατηρησεις πολλοι οτι δημιουργειται μια γλιτσα πανω στα αντικειμενα που βαζουμε στο ενυδρειο. Δημιουργουντα για να κολλανε τα βακτηρια.
Μπολι λοιπον θα βρεις μεσα στο φιλτρο. ειναι το καφε ιζημα που υπαρχει μεσα. Μπορεις να γεμισεις μια σακουλα με νερο απο το ενυδρειο οπου εχεις στιψεις μεσα τα σφουγγαρια του στρωμενου φιλτρου ή ταρακουνησει τα καλαθακια με τα κεραμικα υλικα. Αν ανταλλαξεις μερος απο τα καινουρια σου κεραμικα υλικα με παλια απο το στρωμενο θα εχεις 100% επιτυχια στο μπολιασμα.
Με μεταγγιση νερου δεν θα εχεις πολλες πιθανοτητας για επιτυχες μπολιασμα.
Θα ελεγα να αποφυγεις μπολι ή νερο απο τα πετσοπ. Δεν εχεις ακουσει οτι ακομα και οταν κανουμε προσαρμογη στα ψαρια το νερο της σακουλας απο το πετσοπ δεν το βαζουμε στο ενυδρειο μας. Αλλοι περνανε καραντινα ενα μηνα τα ψαρια πριν τα βαλουν στο κανονικο ενυδρειο, για να αποφυγουν μεταφορα παθογονων και παρασιτων.
Ακομα και με μπολι απο χομπιστα θα πρεπει να προσεχεις να μην εχει περασει ποτε ασθενεια το ενυδρειο του κλπ
Το πιο καλο ειναι να το στρωνει μονος του ο καθενας, αν προσεχει και μετα με καραντινες, αποπαρασιτωσεις, αποκλειστικοτητα σκευων και εξοπλισμου κλπ. Αλλιως ειναι ασκοπο.
Μια μεση λυση ειναι καποιος να παιρνει απο δικο του ενυδρειο μπολι, που τουλαχιστον ξερει τι γινεται, χωρις και παλι να ειναι σιγουρος αφου τα ψαρια που ζουν εκει εχουν αναπτυξει ανοσια και δεν μπορουμε να δουμε κατι επικινδυνο ακομα κι αν υπαρχει.
Διαβασε κι αυτο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934

6. Ξεκινα να αποφασισεις ποιο ειδος σου αρεσει περισσοτερο οχι μονο οπτικα απο φωτο αλλα και σαν συμπεριφορα. Δες και βιντεο με τις κινησεις του, τις συνηθειες του, την αναπαραγωγη του κλπ ακομα και το φυσικο του βιοτοπο αν θες να προσπαθησεις να τον αναπαραστησεις, σαν μια προσπαθεια μεταφορας ενος ολοκληρωμενου κοματιου της φυσης στο σπιτι σου, και οχι μονο του ψαριου.

Δες μετα αν μπορεις να του προσφερεις το νερο και το περιβαλλον που απαιτειται για τη υγειη μακροχρονη επιτυχη διαβιωση του. Πχ αν το νερο της παροχης σου, δεν ειναι μεσα στις προδιαγραφες θα πρεπει να εχεις εξοπλισμο επεξεργασιας του. Και οχι απλα στα ορια των προδιαγραφων , αλλα οσο πιο κεντρο γινεται, πχ οταν λεει το προφιλ πεχα 5-7, οσο πιο κοντα στο 6 ειναι το πεχα του ενδυρειου τοσο καλυτερα, γιατι δεν γινεται να κρατιεται σταθερο το πεχα. Ετσι στις αργες αυτες εναλλαγες του πεχα, να υπαρχουν τα περιθωρεια χωρις να ζοριζεται το ψαρι.
Το μαλακωμα του νερου και το κατεβασμα του πεχα ειναι τα πιο δυσκολα.
Το νερο στα περισσοτερα μερη της Eλλαδας ειναι μετρια σκληρο με πεχα γυρω στο 7.5-8, οποτε τα ψαρια που ζουν σε τετοιο νερο δεν θα βρουν δυσκολια.

Αφου βρεις λοιπον το αρχικο ειδος του ενυδρειου θα κοιταξεις για το δυετερο, το οποιο θα πρεπει να ζει σε παρομοιες συνθηκες περιβαλοντος, νερου, ακομα και ροης νερου και φωτισμου, σε καποιες περιπτωσεις ακομα και διατροφης και φυσικα να μην επιτιθεται το ενα στο αλλο.
Μια πρωτη επιλογη μπορει να γινει επιλεγοντας ψαρια που ζουν σε διαφορετικο επιπεδο νερου και με διαφορετικη κινηση ή συμπεριφορα.



Ξεκινα ψαξιμο σε αυτα και τα ξαναλεμε :cool:

Φίλε άσσοκούπα, καλώς ήρθες στο χόμπυ.
1ον) Μπόλι σε καμμία περίπτωση μη διανοηθείς να ζητήσεις από το petshop. Οι τύποι μόνο πουλάνε, δεν έχουν ιδέα από το χόμπυ ούτε αγάπη γι'αυτό. Ακόμα και τα ενυδρειομάγαζα είναι καθαρά επιχειρήσεις εμπορικές. Ποτέ μη βασιστείς σ' αυτούς για μπόλι, μπορεί να μεταφέρεις καμμιά αρρώστια. Ούτε καν για πληροφορίες μην τους ρωτάς: Ότι σου προτείνουν έχει να κάνει με το ταμείο τους (και με την άγνοιά τους) και ποτέ με το συμφέρον των ψαριών σου.
2) Σε κάθε περίπτωση, με ή χωρίς μπόλι, στρώσιμο θα κάνεις μόνο με καθαρή αμμωνία από το φαρμακείο. ΧΩΡΙΣ ΨΑΡΙΑ, αλλά καλό είναι να αποφύγεις και τη ρίψη τροφής (μπορεί να σου δημιουργήσει προβλήματα η αποσύνθεσή της).
3) Μη φοβηθείς το φυτεμένο. Τα φυτά χαμηλών απαιτήσεων δεν θα σε προβληματίσουν για ιδιαίτερη φροντίδα, και σίγουρα βοηθάνε τα μάλα στη χημεία του νερού. Χώρια που ένας υδρόβιος κήπος στο ενυδρείο σου αποτελεί πόλο θαυμασμού για τους άλλους ανθρώπους και παράδεισο για τα ψάρια σου. Κάνε ένα καλό μποστάνι, δεν θα το μετανιώσεις!
4) Πολύ καλή λύση για αρχάριους είναι τα ζωοτόκα (γκάπυ, πλάτυ, ξιφοφόροι, κλπ, ανάλογα με τα λίτρα και τις διαστάσεις του ενυδρείου σου.). Απόφυγε τα baloon γιατί είναι τεχνητά υβρίδια και δεν πρέπει να συνεισφέρουμε στην διάδοσή τους. Τα ζωοτόκα σε ότι αφορά στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας, δεν θέλουν ειδική προετοιμασία νερού (σκλήρυνση, αποσκλήρυνση, μεταβολή του pH), εκτός από την πάντα απαραίτητη αποχλωρίωση φυσικά, και το να μείνει το νερό 1-2 ώρες σε δοχείο πριν το βάλεις στο ενυδρείο (για να φύγουν τα κορεσμένα αέρια - αυτό πρέπει να γίνεται σε ΟΛΑ τα ενυδρεία). Ειδική σημείωση για τα ζωοτόκα: Θέλουν φυτεμένο ενυδρείο, καλό είναι να μην μπλέξεις διαφορετικά είδη μαζί και να βάλεις άτομα μόνο του ίδιου φύλου, για να μην έχεις μετά πρόβλημα διαχείρισης των πολλαπλασιασμών και υπερπληθυσμό. Για τα λίτρα που θες, καμια 10ριά αρσενικά γκάπυ θα είναι πολύ καλά. Αργότερα μπορείς να βάλεις και γαρίδες.

Η λεξη "μονο" δεν ειναι και απολυτη.
Κατ'αυτον τον τροπο τοτε εγω θα προτεινα μονο με καθαρη αμμωνια να μη στρωσει.

Για αυτό θα συμφωνήσω με τον delta66. Δεν είναι όλοι οι πετσοπάδες το ίδιο!!! Υπάρχουν και σωστοί επαγγελματίες που γνωρίζουν και αγαπούν αυτό που κάνους. Μπορεί να έχουν σκοπό το κέρδος, δεν θα σε παραπλανήσουν όμως με σκοπό να πουλήσουν!!

Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι!!

:confused: Τι εννοείς; Με καθαρή αμμωνία στρώνει το ενυδρείο, αυτό δοκιμασμένο από πρώτο χέρι. Και μάλιστα είναι ο ασφαλέστερος τρόπος για αρχάριους, αφού 1) ελέγχουν τα επίπεδα αμμωνίας και μπορούν να τα κρατήσουν σταθερά (θες μόνο μία σύριγγα και ένα αξιόπιστο τεστ αμμωνίας) 2) Αποφεύγουν τον κίνδυνο των παραπροΙόντων σήψης των τροφών που ρίχνουμε. Απ' όλα τα παραπροϊόντα αυτά, το μόνο που χρειάζονται τα βακτήρια για να αναπτυχθούν και να ξεκινήσει ο κύκλος του αζώτου είναι η αμμωνία. Γι' αυτό η λέξη "μόνο" είναι απόλυτη. (Εννοείται φυσικά πως είναι απάνθρωπο και απορριπτέο να επιχειρούμε στρώσιμο με ψάρια. Το στρώσιμο θα γίνει, σε βάρος όμως των ..αναλώσιμων ψαριών, που καίγονται κυριολεκτικά από την αμμωνία)

:p :p :p Ξέρεις κάποιους; Ποιος έμπορος θα παραβλέψει το κέρδος του για να υπερασπιστεί το δικό σου; Ξέρεις πόσο θα του στοίχιζε (σε χρήμα, χρόνο, χώρο, εξοπλισμό, εργατοώρες) για να φροντίζει τα ψάρια που έχει στο μαγαζί του όσο τα φροντίζεις εσύ στο ενυδρείο σου; Τότε θα έπρεπε να πουλάει 40 ευρώ το γκάπυ. Σκοπός του είναι να πουλήσει (και να ξαναπουλήσει) και όχι να έχεις εσύ ένα σωστό ενυδρείο. Είναι αμέτρητες οι αναφορές σε όλα τα ενυδρειοφόρουμ στο ίντερνετ από φιλόζωους που πήραν από χαζές έως εγκληματικές οδηγίες από πετσοπάδες. Πόσες (και πού) όμως είναι αυτές που (τελικά) αναφέρουν ικανοποίηση από τις παρασχεθείσες οδηγίες του πετσοπά; Και πέρα από το κέρδος, οι εμπειρότεροι έχουν διαπιστώσει ότι στον χώρο των πετσόπ κυριαρχεί (συν τοις άλλοις) τεράστια ΑΓΝΟΙΑ του αντικειμένου.

Βεβαίως ξέρω κάποιους, τους γνώρισα εδώ μέσα. Αν διαβάσεις λίγο το φόρουμ θα τους βρείς και εσύ!! :p:p:p


Αρκετές αναφορές απο ικανοποιημένους πελάτες θα βρείς σε αυτό το φόρουμ. :p:p:p

Φυσικά υπάρχει τεράστια άγνοια, αλλά όχι παντελής άγνοια!!! Αυτό που λέω είναι ότι δεν πρέπει να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι!!! ;););)

Ειναι προφανες νομιζω αυτο που λεω, οτι το στρωσιμο με υγρη αμμωνια δεν ειναι ο μονος τροπος στρωσιμος.
Και κατα την αποψη μου ουτε ο ασφαλεστερος (για ποιον ασφαλεστερος?), γιατι το στρωσιμο δεν χρειαζεται μονο αμμωνια.
Απο τα "παραπροιοντα", τα περισσοτερα ειναι χρησιμα και αυτα που δεν ειναι μπορουμε να τα ελεγξουμε.
Τα βακτηρια χρειζονται αμμωνια αλλα το ενυδρειο χρειαζεται και αλλα εκτος των βακτηριων για να στρωσει.

Γιαυτο και ξαναλεω στην αποψη μου, οτι η υγρη αμμωνια δεν ειναι ο μονος και απολυτος τροπος στρωσιμος οπως υποστηριζεις.
Φυσικα δεν επιμενω να την υιοθετησεις, αλλα πρεπει να ακουστει και η αλλη αποψη.

Σαφώς και δεν είναι ο μόνος. :rolleyes: Είναι όμως η μόνη ικανή και αναγκαία συνθήκη, και μακράν ο ασφαλέστερος τρόπος για τους αρχάριους, που δεν μπορούν με ασφάλεια να ελέγξουν πόση τροφή να ρίχνουν και κάθε πότε. Ακόμα και έμπειρος να είσαι, θα πρέπει να διατηρείς σταθερά τα επίπεδα της αμμωνίας στα 4ppm σε όλη την περίοδο του στρωσίματος, και αυτό (η σταθερότητα των επιπέδων) ελέγχεται μόνο με προσθήκη μετρημένης υγρής αμμωνίας, με κανέναν άλλο τρόπο. Τώρα, αν είσαι έμπειρος και ξέρεις τι κάνεις, σαφώς είναι καλύτερο να προσθέτεις και λίγη τροφή, για να έχεις και οργανικό φώσφορο, κλπ.
Δεν θα το πρότεινα όμως σε αρχάριο, καθώς η έλλειψη σωστής κρίσης μπορεί εύκολα να τον οδηγήσει είτε σε ελλειπή τροφοδοσία της βιολογίας (>θάνατος των αποικιών και καθυστέρηση ανάπτυξής τους) είτε σε υπερβολική ρίψη τροφής που η σήψη της μπορεί να οδηγήσει ακόμη και σε ανάπτυξη παρασίτων (σκώληκες, νηματώδη, πλανάρια, κύκλωπες, ύδρες, κλπ) που είναι επικίνδυνα σε μεγάλους αριθμούς και συχνά δύσκολο να εκριζωθούν.
Για να επιταχύνει ένας αρχάριος τη διαδικασία στρωσίματος, θα πρότεινα (αν και πάλι αυτό δεν είναι αναγκαίο) να μπολιάσει το φίλτρο του με έτοιμη βιολογία, όχι από το εμπόριο (τα σκευάσματα με έτοιμα βακτήρια δεν προσφέρουν ουσιαστικά :(), αλλά από κάποιο φίλο χομπίστα, αρκεί να γίνει με σωστό τρόπο (υγιές ενυδρείο δότης, σωστή και ταχεία μεταφορά, άμεση τροφοδοσία της βιολογίας με αμμωνία, κλπ). Σε 2-3 εβδομάδες (με μπόλι) ή σε 3-5 (χωρίς μπόλι) θα έχει επιτύχει τον εκμηδενισμό αμμωνίας και νιτρωδών και θα μπορεί να βάλει με ασφάλεια και σταδιακά τα πρώτα ψάρια :smt041.
Μην ξεχνάμε πως η ερώτηση έγινε από έναν καινούριο στο χόμπυ φίλο, καθώς και ότι το φόρουμ διαβάζεται τόσο από παλιούς όσο και από νέους χομπίστες, γι'αυτό πρέπει να δίνουμε σαφείς οδηγίες και τεχνικές ασφαλείς που δεν απευθύνονται μόνο σε έμπειρους όπως εσύ, φίλε delta66 :cool:.

Συνεχιζω να διαφωνω στα επιχειρηματα αυτα.
Ο ασφαλεστερος τροπος ειναι να το αφησουμε να στρωσει μονο του το ενυδρειο, χωρις να κανουμε τιποτα.
Ασφαλεια στον αρχαριο προσφερει μονο απο αποψης μετρησεων.
Το ενυδρειο παει πισω χρονικα απο στρωσιμο στο υπολοιπο μερος του εκτος φιλτρου.
Αυτο δεν προσφερει ασφαλεια στα ζωντανα που εισαγονται στο τελος, ιδιως αν ειναι βυθου.
Ο ελεγχος της τροφης ειναι πανευκολος και τον δοκιμασα και ως αρχαριος. Απλα βαζεις λιγη τροφη και αν δεις μυκητα/μουχλα, την αφαιρεις. (εγω δεν ειδα ποτε)
Ισα ισα να επιταχυνει τον κυκλο. Τα βακτηρια ετσι κι αλλιως υπαρχουν στο ενυδρειο.
Η απολυτη σταθεροτητα της τιμης της αμμωνιας, τι προσφερει?

Λοιπόν έχω πλέον το πρώτο μου ενυδρείο σε διαδικασία στρωσίματος. Έβαλα μέσα 1+2 ξιφοφόρους και μετρώ καθημερινά. Μην αρχίσετε τις αντιδικίες περί στρωσίματος με αμμωνία ή τροφή ή σκέτα ή απάνθρωπα ή ανθρωπινά pls

πχ τελευταία μέτρηση την 7η μέρα ήταν

(Τα τεστ είναι της Sera)

ph 7.5
NH4 0,5 mg/l
NH3 0,009 mg/l
NO2 0,3 mg/l
Θερμοκρασία 25,5 oC
Φωτισμός 9-10 ώρες την μέρα 16:00 με 00:00

μετά από αυτή την μέτρηση έκανα 50% αλλαγή νερού. :rolleyes:

Τα ψαράκια φαίνονται δραστήρια και τα ταϊζω 2 φορές την μέρα με 2-3 φιλαράκια γενικής τροφής / άτομο

από φυτά μόνο κερατόφυλλο και σκοπεύω να αγοράσω moss
Τα βότσαλα είναι βρασμένα θαλασσινά

Ερωτήσεις:
Τι πιθανότητες έχω να έχω άμεσα εγκυμοσύνες ?
Έχω αγοράσει 1 καρύδα για decor. το λευκό κομμάτι να το ξύσω ? πως τις βάζουμε ?

Εάν από εδώ και πέρα αλλάζω κάθε 3-4 μέρες 30% το νερό, για να μειώνω τις επικίνδυνες τιμές θα είμαι σχετικά εντάξει ? ή θα καθυστερώ τον χρόνο στρωσίματος ?

Δείτε το video pls αυτό το θηλυκό με την μαύρη ουρά έχει ειδικό όνομα ?



http://www.youtube.com/watch?v=-ZG8sfDb3bA

ΟΚ απλα σταματω να παρακολουθω το θεμα γιατι διαλεξες το χειροτερο τροπο :cool:

καλή καρδιά delta66

τα ψαρια ταλαιπωρουνται με αυτες τις τιμες...κακως επελεξες αυτο τον τροπο εφοσον δεν "την πατησες" οπως αλλοι και το εκανες εν γνωσει σου..

το λευκο της καρυδας το βγαζεις με ξυσιμο....
υπαρχουν πολλοι χρωματισμοι των εν λογω ψαριων και εχουν διαφορετικα ονοματα εμπορικα αλλα οχι διαφορετικα επιστημονικα....θα χαθεις με τα εμπορικα ονοματα..

Γιατί ρωτούσες αφού δεν ήθελες ν' ακούσεις? Ποιός σου είπε να κάνεις το στρώσιμο με ψάρια μέσα??
Κρίμα, χάσαμε άδικα τον χρόνο μας μαζί σου και δεν κατάλαβες τίποτε.
Και ναι, είναι απάνθρωπο, είτε θέλεις να το ακούσεις, είτε όχι.

Καταρχήν ευχαριστώ όλους που μου απάντησαν και που μου απαντούν στο topic μου.

Εντάξει παιδιά όποιος με θεωρεί "απάνθρωπο" μην μου ξαναμιλήσει.... Κάνετε σαν να έγδαρα κανα σκύλο ζωντανό σαν τα video που βλέπουμε στο Fb. Παρόλο αυτά δεν νιώθω τύψεις γιατί προσπαθώ με αλλαγές νερού να κρατώ τις τιμές χαμηλά ώστε τα ψάρια να είναι όσο το δυνατόν καλύτερα...

Ζητώ συγνώμη σε όσους έχασαν τον χρόνο τους μαζί μου.... αλλά χαλαρώστε λίγο......

Τόσα πράγματα συμβαίνουν γύρω μας με ζώα και ανθρώπους ή με ανθρώπους ζώα.... και δεν βλέπω αντιδράσεις..... και εσείς μου την πέφτετε.... γιατί τα NO2 δεν έχουν μηδενίσει ?

ξανα την ιδια κουβεντα θα ανοιξουμε?? :confused: ... :smt120
φιλε assos coupa..εδω ειναι ψαροφορουμ και τα ψαρια μας νοιαζουν....το δημογραφικο της ελλαδας..η εκγληματικοτητα...η πεινα στον τριτο κοσμο...οι πολεμοι η εξαπλωση του aids και οτι τελος παντως εννοεις αναφερομενος οτι συμβαινουν σε ανθρωπους....μπορουν να συζητηθουν σε αλλα αντιστοιχα φορα.
οποτε αστοχη η συγκριση...

υ.γ. επισης υπαρχουν πολλες αναφορες σε ολα αυτα που συμβαινουν και αφορουν ζωα εδω μεσα..με μια αναζητηση θα ανακαλυψεις αμετρητα...
ειναι λογικο οταν εχουμε επιλογες και γνωση...και δεν κανουμε τη σωστη να μας "την πουνε" καποιοι και με το δικιο τους...ειδικα οταν η γνωση προερχεται απο τη δικη τους προσπαθεια να βοηθησουν.

φίλε μου χωρίς ίχνος κακίας, παρακολουθώ το θέμα σου απο την πρώτη στιγμή (χάρηκα που υπάρχουν άνθρωποι που πρώτα ψάχνονται και μετά κάνουν κινήσεις) και έπεσα απο τα σύνεφα διαβάζοντας το "μην αρχίσετε" κλπ.
Μέχρι που νόμισα οτι άλλος μπήκε με το λογαριασμό σου και έγραψε.

Καλή σου συνέχεια.

Στο πυρ το εξώτερο... με βλέπω.....

Ντάξει παίδες, δεν μπαίνω στην διαδικασία να απολογηθώ για οτιδήποτε.... απλά αναφέρω για την ιστορία και μόνο ότι δεν έχω αφήσει τα ψάρια στην τύχη τους... άμα δείτε έγραψα ότι κάνω συχνές αλλαγές νερού....

αλλά πρέπει να σας πω και κάτι άλλο.... Εδώ όντως είναι ένα forum για ενυδρεία.... αλλά μπορεί να γραφτεί οποιοσδήποτε.... πχ να μπούνε κρεατοφάγοι, ποδηλάτες, ψαροντουφεκάδες, λάτρες της ψητής τσιπούρας, βλάχοι, καυλόγκαζοι, δεξιοί, αριστεροί, τι δηλαδή περιμένετε όλοι να έχουν τον ίδιο δείκτη ευαισθησίας στα τροπικά ψάρια με εσάς ή να βλέπουν όλοι το θέμα με την ίδια οπτική γωνία ?

Μην κάθεστε λοιπόν εδώ και περιμένετε την στραβή του κάθε newby, άμα θέλετε να μιλήσετε για απανθρωπιά στα ψάρια κάντε μια βόλτα από τους πέτσοπες, που τελικά εκεί τα ακουμπάμε όλοι μας, να δείτε τίποτα νεκρά ψαράκια να γίνονται μεζές από τα ζωντανά στις "γυάλες κονσέρβες" τους.

Τέλος πάντων δεν θέλω ούτε εγώ να χαλάσω την ζαχαρένια μου αλλά ούτε την δική σας.

Όποιος θέλει μου απαντά από εδώ και στο εξής όποιος θέλει όχι.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και πάλι.

Μα δεν έχει να κάνει με όσα αναφέρεις.
Απλά μου έκανε εντύπωση που ενώ είχες τόση υπομονή και έμαθες τον σωστό δρόμο, διάλεξες τον λάθος.
Τώρα, εδώ που έφτασες, ψάξε τουλάχιστον για μπόλι απο κάποιον να κλείσεις το κεφάλαιο στρώσιμο το ταχύτερο δυνατό...

Ευχαριστώ persivla για την συμβουλή. Θα βάλω αγγελία για μπόλι.

Δυστυχώς πίστευα πως αν συνεχίζατε έτσι, με τόσο πάθος για τα ενυδρεία σε 10-15 χρόνια εμπειρίας μπορεί να γινόσαστε και μοντερέητωρ!
Μετά από τα τελευταία, προσβάλλετε όλο το φόρουμ με το ύφος "Κάνω ό,τι θέλω, όποιος δεν συμφωνεί να πάει να δεί αν έρχομαι". Δυστυχώς δεν λειτουργεί έτσι το gab. Εδώ μιλάμε μόνο για ψάρια (άντε και κάτι άσχετο στο 'Επί παντός επιστητού' και δεν βρίσκουμε δικαιολογίες για τα υπόλοιπα.
Επίσης αυτό είναι προσβολή προς τα μέλη που σας βοήθησαν. Άλλη δουλειά δεν είχαν να απαντάνε σε ποστ αρχάριων! Αλλά αυτοί πήραν το σωστό δρόμο και έχουν διαπρέψει στο χώρο των ενυδρείων. Θέλουν να βοηθήσουν τους άλλους (συνεργασία) για να επιτύχουν ένα κοινό στόχο: Να αναπτυχθεί ο κόσμος του ενυδρείου στην Ελλάδα. Όμως γιατί αρνείστε τη βοήθεια;

Μπορείτε μεν να πείτε την άποψή σας, αλλά όχι έτσι. Προσβάλετε και τον κύριο Τόλη, ιδιοκτήτη του φόρουμ, σαν όλη η κοινότητα να είναι δική σας!

Ελπίζω να πάρετε τον καλό δρόμο, λίγο διάβασμα και θέληση θέλει.

Εγώ θα προσπαθήσω να σας αλλάξω γνώμη αν θέλετε.

Φιλικά,
Τηλέμαχος;)

δεν νομίζω να προσέβαλα κανέναν.... εάν έχω παραβεί κάποιον όρο αυτού του forum παρακαλώ πολύ να μου το πείτε.

Απλά είδα λίγο απότομο ύφος όπως "Μην με αρχίσετε με ιστορίες κτλ κτλ...."
Βλέπω αλλάξατε άποψη.
Μπράβο ελπίζω να κάνετε το σωστό;)

Τελικά θα μου πείτε ποιον προσέβαλα ?

Το ύφος σας προσέβαλε αυτούς που σας βοηθούν, καθώς έδειξε πως δεν εκτιμάτε εν μέρει τις συμβουλές:rolleyes:
Αλλάξατε γνώμη όμως και δεν πειράζει;)

Αυτή την εντύπωση σου δώσαμε? Οτι καθόμαστε και περιμένουμε την στραβή του κάθε newby? Μετά από 4 σελίδες απαντήσεων για να σε βοηθήσουμε?

Ο delta66 σου έγραψε ολόκληρα άρθρα για να σου δείξει τον σωστό δρόμο και οι απαντήσεις σου είναι τουλάχιστον άδικες, το δε ύφος τους ενοχλητικό.

Φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις το δικό σου. Καλή τύχη στη συνέχεια από εμένα, ελπίζω μόνο να μην συνεχίσεις ν' αντιμετωπίζεις έτσι τα ψάρια.

Με τόσες ευχές για καλή τύχη θα πάρω κάνα λαχείο

Λαχείο να πάρεις άν σου ζήσουν οι ξιφοφόροι (πολύ που σε νοιάζει θα μου πεις), ή αν βρεις άλλο κορόιδο να χάσει τον χρόνο του μαζί σου, για να μπορείς μετά να τον ειρωνεύεσαι.

Χαλαρώστε παιδιά..... δεν ειρωνεύομαι κανέναν απλά προσπαθώ να δω την ζωή λίγο πιο χαλαρά... χιλιάδες πράγματα μας πιέζουν καθημερινά.... τι να πω... δεν θα στεναχωρηθώ εάν δεν καταλαβαίνετε το χιούμορ μου.

Ζητώ πάντως συγνώμη εάν προσέβαλα κάποιον δεν είχα τέτοιο σκοπό.....


Πάντως εάν φτάσαμε εως εδώ επειδή εγώ έβαλα τρεις ξιφοφόρους σε άστρωτο ενυδρείο..... πραγματικά τι να πω......

απλα επειδη ρωτας γιαυτο σου απαντω οτι το παρακατω ειναι που προσβαλλει καποιους...ειδικα αυτους που σου απαντησαν για να σε βοηθησουν..
καλη συνεχεια στο χομπυ...νομιζω πως αν μεινεις λιγο καιρο ακομη εδω θα αναθεωρησεις καποια πραγματα...σαφως μπορει να υποθετω και λαθος..

Ελα να παρεις μπολι ... να τα πουμε απο κοντα!!! :D:rolleyes::smt077

Χαλαρα να τα βλεπεις ολα ετσι πρεπει ... αλλα μιλαμε για ζωουλες ψαριων ... ειναι πολυ επικινδυνο για την υγεια τους το αστρωτο φιλτρο!!

Απο οτι καταλαβαινεις εχεις "μπλεξει" με τρελαμενους σε οτι εχει σχεση με τα ψαρια και ολοι προσπαθουν να τα "προστατευσουν" απο οτι κακο υπαρχει! Σε τετοια ζητηματα που ειναι ζωης και θανατου ... η χαλαροτητα δεν ειναι η καλυτερη προσεγγιση!!! ;)

Συχνες αλλαγες λοιπον και μπολι επειγοντως!!

geogarask σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Φίλε assoscoupa, σεβάστηκα (μέχρι τώρα) το ότι δεν ήθελες, όπως είπες, να αρχίσουν οι αντιδικίες κλπ. αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω γιατί επέλεξες αυτόν τον τρόπο για να στρώσεις το ενυδρείο :confused::confused: από την στιγμή που ήξερες και σίγουρα δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι είσαι newbys, τουλάχιστον σε αυτό το θέμα!!!
Θα ήθελα, ειλικρινά, να καταλάβω γιατί επέλεξες αυτό τον τρόπο!!!

Και απλά να σχολιάσω ότι δεν φτάσαμε ως εδώ γιατί έβαλες 3 ξιφοφόρους σε άστρωτο ενυδρείο, αλλά γιατί τους έβαλες ενώ ήξερες!!!

Με το ph που εχει η βρυση μας η αμμωνια εστω και σε μικρες συγκεντρωσεις ειναι παρα πολυ τοξικη! Ειμαι σιγουρος οτι ο φιλος μας οταν δει τις παρακατω φωτογραφιες θα καταλαβει ακομα πιο πολυ για τι πραγμα μιλαμε:

http://www.fishdeals.com/fish_diseas...monia_fish.jpg
http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...ures/047_c.jpg
http://www.flippersandfins.net/Image...mmoniaBurn.JPG
http://www.flickr.com/photos/vnvlain/4076789373/

Δυστηχως η παρουσια αμμωνιας ειναι κατι αναποφευκτο σε ενα ενυδρειο με αστρωτο φιλτρο ακομα και αν οι αλλαγες νερου ειναι συχνες ... η καρδια του συστηματος μας ειναι το φιλτρο μας .. Δυστηχως τα αποτελεσματα της αμμωνιας δεν εξαφανιζονται ακομα και αν εξαφανιστει η αμμωνια! Η ζημια που εχει κανει στα οργανα του ψαριου ... παραμενει και το προβλημα συνεχιζεται εστω και αν δε το αντιλαμβανομαστε εκ πρωτης οψεως ...

Γενικα το φορουμ δεν ειναι διαγωνισμος που κρινεται ο χαρακτηρας του καθενα μας αλλα ειναι αφιερωμενο στη σωστη και ανετη διατηρηση των ψαριων μας! Δυστηχως πολλες φορες αθελα μας τους κανουμε κακο χωρις να μπορουμε να το καταλαβουμε!

Για μενα εχει ληξει το θεμα μια που ο φιλος μας εχει βαλει αγγελια για μπολι .... ελπιζω συντομα να βρει :p

:smt090Φίλε assoscoupa λυπάμαι που βλέπεις έτσι τσ πράγματα. Το θέμα εδώ δεν είναι εάν προσβάλλεις κάποιους ή το forum ή τον εαυτό σου. Τουλάχιστον εγώ δεν θέλω να το δω από μια τέτοια σκοπιά. Θα έπρεπε ίσως, αλλά νομίζω πως το ζήτημα έχει καλυφθεί επαρκώς. Το θέμα είναι ότι τη στιγμή που πληκτρολογώ αυτές τις λέξεις προσβάλλονται τα ίδια τα ψάρια σου από την αμμωνία και τα νιτρώδη. Δεν θα κάτσω να σου αναλύσω το τι ζημιές παθαίνουν. Απ' ότι φαίνεται άλλωστε τέτοιες αναλύσεις δεν σε πολυενδιαφέρουν. Αυτό που ΠΡΕΠΕΙ όμως να γνωρίζεις είναι ότι τα ψάρια σου ζουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ένα αργό και βασανιστικό θάνατο μέσα σε ένα τοξικότατο διάλυμα αμμωνίας, νιτρωδών αλάτων, και άλλων τοξικών ουσιών. Εσύ θα ήθελες να ζεις σε ένα τέτοιο περιβάλλον τη σύντομη και βασανιστική ζωή σου; Ή, για να μη θεωρηθώ (κακώς) δραματικός και για να μιλήσω και σε μία γλώσσα που ίσως καταλαβαίνεις καλύτερα, θα έπαιρνες την ίδια απόφαση αν ήταν να φιλοξενήσεις κάποια πανάκριβα τροπικά ψάρια των 150 -300 € το ένα; Γνωρίζοντας ότι καταστρέφεις την υγεία τους και μειώνεις το προσδόκιμο επιβίωσής τους;
Και μη νομίζεις ότι με τις συχνές και μεγάλες αλλαγές νερού λύνεις το πρόβλημα. Ναι, τα ψάρια ανακουφίζονται προσωρινά, αλλά έτσι παρατείνεται η αγωνία και το βασανιστήριό τους. Γιατί; Γιατί απλούστατα μειώνοντας τα επίπεδα της αμμωνίας και των νιτρωδών επιβραδύνεις τη διαδικασία πολλαπλασιασμού των βακτηρίων στο φίλτρο σου, με λίγα λόγια το στρώσιμο επιβραδύνεται. Έτσι μακροπρόθεσμα οι βλάβες είναι οι ίδιες. Αυτό λοιπόν που πρέπει να κάνεις άμεσα είναι:

ΑΜΕΣΗ απομάκρυνση των ψαριών από το ενυδρείο. Προσωρινή φιλοξενία τους σε κάποιον συγχομπίστα μέχρει να στρώσεις ΣΩΣΤΑ το φίλτρο σου.

Αν ωστόσο επιμένεις να συνεχίσεις (σε βάρος πάντα των οργανισμών των οποίων έχεις αναλάβει την ευθύνη), πρέπει να κάνεις τα εξής:

1. Απανωτές αλλαγές νερού για να απομακρύνεις τις τοξίνες. Οι αλλαγές πρέπει να είναι καθημερινές (ίσως και δύο φορές τη μέρα) 40-50%, ανάλογα με τις μετρήσεις σου, που θα πρέπει να κι αυτές είναι πλέον τουλάχιστον καθημερινές.
2. Αν βρεις μπόλι να μπολιάσεις ΑΜΕΣΑ το φίλτρο σου.
3. Χρήση TOXIVEC αντί για αντιχλώριο ή παράλληλα με αυτό.
4. Άμεση προσθήκη ΠΟΛΛΩΝ φυτών ταχείας ανάπτυξης, και κυρίως κερατόφυλλο (ceratophylum demersum) (το οποίο παρεπιπτόντως δεν φυτεύεται στο βυθό, θα το αφήσεις ελεύθερο στην επιφάνεια).
5. Παράλληλα ξεκίνα ΠΟΛΥ διάβασμα, για να μάθεις πώς θα διατηρήσεις υγιή τα ψάρια σου.

Σε κάθε περίπτωση να θυμάσαι πώς ΕΣΥ είσαι υπεύθυνος για τις ζωές, την υγεία και τη μοίρα των πλασμάτων που φιλοξενείς. Τα ψάρια δεν μπορεί να θεωρηθούν σε καμμία περίπτωση ως αναλώσιμα διακοσμητικά είδη, αλλά ως ζωντανοί οργανισμοί με βασικά δικαιώματα στην ζωή, στην υγεία και στην αξιοπρεπή διαβίωση.

Παιδιά ευχαριστώ για τις συμβουλές.....

αλλά σε λίγο νιώθω ότι η greenpeace θα διαδηλώνει έξω από το σπίτι μου

νομιζω δεν εχει νοημα να μιλαμε παραπανω...αν μετα απο τα κατεβατα οι απαντησεις ειναι αυτου του τυπου....ακομη κι αν ισχυριζεται ο ασσοςκουπα οτι ειναι χιουμορ....

οταν γραφτηκες σε φορουμ ΕΙΔΙΚΟ για ψαρια....δεν επρεπε να περιμενεις διαφορετικες αντιδρασεις....

Τελευταία φορά που ξαναποστάρω στο εν λόγω ποστ, αλλά θα ήθελα να έχω ειλικρινά μια απάντηση στο εξής ερώτημα: γιατί επέλεξες, από όλους τους προτεινόμενους τρόπους, τον συγκεκριμένο τρόπο για να στρώσεις το φίλτρο σου?